BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: bask185 op 18 september 2020, 08:54:21

Titel: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: bask185 op 18 september 2020, 08:54:21
Ooit heeft men geleidelijk de netspanning verhoogd van 220V naar 230V. Niet elk apparaat heeft die transitie veilig overleefd. De baanspanningen van onze analoge baantjes gingen omhoog. Marklins omschakelpuls van 24V was geen 24V meer en niet alles was meer zo veilig zoals het ooit was.

Zoals de titel al zegt: Bestaat er een lijstje met oude analoge trein voedingen die na de spanningsverhoging van het net niet helemaal veilig meer worden geacht?

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Piet Groot op 18 september 2020, 09:18:29
Een spanningsverhoging naar 230 V is maar 5%.
Daar moet elk elektrotechnisch apparaat in goede staat tegen kunnen.

Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: MarcNL op 18 september 2020, 09:32:31
Ik zou me inderdaad meer zorgen maken over de algehele staat van een (oudere) voeding.

Metalen behuizing: meteen weggooien/vernietigen.
Slechte snoeren, stekkers, etc.
Verouderde/verdachte isolatie, gelijkrichter (deels) kapot, en ga zo maar door.

Die 5% hogere netspanning is echt geen probleem in dit geval.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: IJsselsteyn op 18 september 2020, 09:37:17
Een spanningsverhoging naar 230 V is maar 5%.

4,5%.

Steijn
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: zuylen op 18 september 2020, 10:10:19
Over de spanningsverhoging zou ik me inderdaad geen zorgen maken. Daar zijn de meeste elektrische apparaten, ook die van 50 jaar geleden al, op berekend. Mede ook omdat de netspanning nooit precies 230 volt is en voorheen nooit precies 220 volt was. Die zwalkt tussen de 200 volt tot de 250 volt. Daar werden althans alle elektrische apparaten in het verleden op getest door het toenmalige KEMA keur. Die Chinese rommel, ach dat is een ander verhaal. Soms kunnen die Chinezen wel iets goeds maken. Maar meestal is het apparatuur dat het maar zeer tijdelijk uithoudt. Dat ligt aan de apparatuur zelf en niet aan de netspanning. ;)
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 september 2020, 10:20:12
Marklins omschakelpuls van 24V was geen 24V meer en niet alles was meer zo veilig zoals het ooit was.
Die omschakelpus was al eerder geen 24V, kwam eerder in de buurt van 30V.
En toen kwamen de decoders waar je ook analoog mee kon rijden en die konden niet tegen die te hoge spanning. Reden voor Märklin om een omruilactie van trafo's te starten met als motief: verhoging van de netspanning.

Maar dat had er niks mee te maken. In het tijdperk van de 220V mocht de spanning maximaal 10% hoger zijn, dus 242V. Nu, met de nominale spanning van 230V mag die 6% hoger zijn, dat is 243,8V, dus nauwelijks meer.

De enige reden waarom een transformator onveilig is is een metalen behuizing. Die mogen niet meer gemaakt en verkocht worden en als je er nog een hebt is de beste optie: weggooien.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: bask185 op 18 september 2020, 12:18:56
Top dan weet ik genoeg  ;)

Bedankt,

Bas
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Besselspoor op 18 september 2020, 12:31:17
De tegenwoordige eisen, waarin een metalen behuizing altijd geaard moet zijn om verkocht te mogen worden, maakt een oudere trafo niet meteen onveiliger dan hij altijd al was, waarom zou je hem weggooien. Pas bij beschadiging van spanningsvoerende delen wordt dat een risico, maar een roestvrije, niet-gevallen of anderszijds aangetast exemplaar kun je gewoon gebruiken hoor.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 september 2020, 12:51:53
Dat vind ik te lichtvaardig gedacht. De eis dat metalen behuizingen geaard moeten zijn komt niet uit de lucht vallen. Er zijn met zulke apparaten te veel ongelukken gebeurd. En als je ziet hoe die trafo's met metalen kast in elkaar zitten dan mag het wel een wonder heten dat het zo vaak goed gaat.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Erik Baas op 18 september 2020, 12:58:43
Precies. De veiligheidseisen zijn aangescherpt, en daar is een reden voor. Punt.

Enfin, "men" zal toch wel doen wat "men" goeddunkt, dus zie maar wat je doet. Als je maar wel asjeblieft de rubber snoeren vervangt, die zijn gewoon vrijwel altijd vergaan, en dat kun je aan de buitenkant niet zien!
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Locofiel op 18 september 2020, 13:44:00
Over de spanningsverhoging zou ik me inderdaad geen zorgen maken. Daar zijn de meeste elektrische apparaten, ook die van 50 jaar geleden al, op berekend. Mede ook omdat de netspanning nooit precies 230 volt is en voorheen nooit precies 220 volt was. Die zwalkt tussen de 200 volt tot de 250 volt. Daar werden althans alle elektrische apparaten in het verleden op getest door het toenmalige KEMA keur. Die Chinese rommel, ach dat is een ander verhaal. Soms kunnen die Chinezen wel iets goeds maken. Maar meestal is het apparatuur dat het maar zeer tijdelijk uithoudt. Dat ligt aan de apparatuur zelf en niet aan de netspanning. ;)

Dat dacht ik ook, maar in de eerste helft van 1982 had een collega problemen met een Sony versterker.
Zijn voeding, m.n. de ingegoten trafo, was defect. Aan de primaire zijde was de spoel open. Ik heb de trafo vervangen met een originele trafo, (toen nog in Badhoevedorp gehaald) en alles was ok.
De dag erop weer hetzelfde probleem: oorzaak, de collega woonde naast een wijktrafohuisje. Op mijn verzoek heeft hij de netspanning gemeten, en die was 232V i.p.v. 220V. De klacht is bij Sony neergelegd en die heeft toen de trafo's vergoed.
Sony is toch een goed merk, althans destijds. Wat ik wel merkte, was dat met het verhogen van de spanning de lampen aanmerkelijk korter leefden.

Dus om te stellen, dat goede/kwakiteits producten het wel aan kunnen, vind ik toch wel wat kort door de bocht.

Gr,

Dirk
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: 72sonett op 18 september 2020, 16:01:09
.... Nu, met de nominale spanning van 230V mag die 6% hoger zijn, dat is 243,8V, dus nauwelijks meer.
Ik heb in de meterkast deze V & A meter ingebouwd zitten:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/VAmeter.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/VAmeter.jpg)

dit was nadat er in de wijk een andere trafo geplaatst was omdat de spanning daarvóór wel eens zakte tot onder de 110 V.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Casey Jones op 18 september 2020, 20:22:32
Hallo
We hebben nu ongeveer drie maanden zonnepanelen. Mij is verteld dat de uitgaande spanning van de omvormer iets hoger is dan de netspanning. Aangezien de hoogste spanning "wint" draaien we overdag dus op zonnestroom. Tot nu nog geen nadelige gevolgen ervan ondervonden. Wel wordt 's avonds en 's nachts natuurlijk Vattenfall stroom gebruikt. Misschien toch beter voor de lampen?
Overigens als de stroom uitvalt doet de omvormer het ook niet. Wel jammer.
Jaap
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: 72sonett op 18 september 2020, 21:02:10
Overigens als de stroom uitvalt doet de omvormer het ook niet. Wel jammer.
Dat is om te voorkomen dat jouw omvormer probeert de hele wijk onder stroom te zetten als de netspanning wegvalt. Als je op die zeldzame momenten toch stroom in je huis wil hebben, moet je een systeem kiezen met accu's.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: oudebiels op 19 september 2020, 08:53:21
De enige reden waarom een transformator onveilig is is een metalen behuizing. Die mogen niet meer gemaakt en verkocht worden en als je er nog een hebt is de beste optie: weggooien.
Goh, wat een treurnis...
Ik had vroeger een mooie blauwe hamerslag Temsi (metalen huis) trafo bij mijn treintje.
Toen ik hem voor het laatst zag was ie nog steeds in nieuwstaat (ik was dan ook erg zuinig op mijn spulletjes).
Ik heb me eerlijk gezegd nooit bedreigd gevoeld door dat ding (en er waren ook nooit issues mee, behalve dat tussen 0 Volt en de eerste output niet 1 en 2 en 3 Volt zaten, maar ie meteen op 4(?) Volt begon).

Ik zie ze (en soortgelijke Maerklins) trouwens nog steeds op beurzen als 2de hands te koop. (niet dit jaar, maar dat heeft een bekende oorzaak).
Trouwens: mag die beursverkoop dan wel?

oudebiels
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Ben op 19 september 2020, 09:03:22
@Oudebiels: er is een verschil tussen moeten en mogen. Wie slim is doet afstand van de oude rommel met metalen behuizing en brakke netsnoeren.

Gr, Ben.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: hgr op 19 september 2020, 09:10:32
Ik vind dit wel een interessant draadje, niet omdat ik zelf met oude voedingen zit.
Ik werk als begeleider in de gehandicaptenzorg en een cliënt die ik begeleid is helemaal gek van treinen.
Hij heeft via via een oud baantje Märklin M-rails op de kop getikt en kan op zijn eettafel precies een rondje leggen. Hij heeft vooral veel plezier gehad in het rijdbaar krijgen van de baan. Overigens staat de baan nu alleen te pronken. Hij is aan t sparen voor een startset in N.

Ik denk dat de trafo van hem beter weg gedaan kan worden, als ik dit zo lees.
Beter geen risico lopen, gezien de woonsituatie.

Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 september 2020, 10:49:16
Trouwens: mag die beursverkoop dan wel?
Ik weet niet of tweedehands verkoop wel is toegestaan. Maar als ik handelaar zou zijn zou ik ze niet verkopen en als klant zou ik ze niet kopen.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: borotof op 19 september 2020, 14:40:46
Ik mag toch aannemen dat bij eenieder de installatie is voorzien van aardlekschakelaars en je daarom, zelfs als het misgaat, toch niets overkomt. Heb nog even gekeken voor de zekerheid, maar de wasmachine, afwasmachine en de droger hebben ook geen kunststof behuizing  ;D
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: 72sonett op 19 september 2020, 14:51:09
Nee, maar die zijn wel geaard en dat zijn die oude trafo's niet.
Het scheelt al een hoop als je daar ook een geaard snoer aan zou maken en dan ook op een geaard stopcontact uiteraard.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: borotof op 19 september 2020, 14:54:47
Je gaat even voorbij aan de door mij genoemde aardlekschakelaars, vaak ben je te bang...
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: oudebiels op 19 september 2020, 14:55:24
Even licht gerelateerd:
gaan er eigenlijk wel eens mensen dood in NL door een optater vanuit het huishoudstroomnet?
(ik bedoel dus niet de gekkies die hoogspanningskabels willen strelen).

Ik heb vroeger wel eens -per ongeluk- een stroomvoerende (220V) kabel vastgepakt: een schok, dat wel, maar geen zwarte bestelauto voor de deur.
En dat was nog in een huis met smeltzekeringen in de gangkast, en geen aardlekschakelaar.

Niet dat ik vaste plannen heb hoor!!  8)
oudebiels
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: oudebiels op 19 september 2020, 14:57:44
vaak ben je te bang...

Van veel bangigheid leef je korter vermoed ik.

oudebiels
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Frans op 19 september 2020, 17:16:11
Ik mag toch aannemen dat bij eenieder de installatie is voorzien van aardlekschakelaars en je daarom, zelfs als het misgaat, toch niets overkomt. Heb nog even gekeken voor de zekerheid, maar de wasmachine, afwasmachine en de droger hebben ook geen kunststof behuizing  ;D

Er zijn in Nederland nog genoeg huizen waar geen aardlekschakelaar aanwezig is. Huizen die gebouwd zijn voor ww 2 en tot in de zestiger jaren vorige eeuw en nog niet zijn gerenoveerd/verbouwd door de eigenaar dan is er nog niets veranderd aan de installatie.

Frans
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Ben op 19 september 2020, 17:18:00

gaan er eigenlijk wel eens mensen dood in NL door een optater vanuit het huishoudstroomnet?


2015 in het huishouden: 108 slachtoffers waaronder 4 doden.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: phdirk op 19 september 2020, 20:52:05
Hi All,

Je mag geen producten verkopen die gevaar opleveren voor de veiligheid of de gezondheid van de consument. Dat geldt, voor zover ik weet, ook voor tweedehands producten. Als de productveiligheidscontroleurs van de NVWA langskomen heb je wel een probleem. Helaas zijn er nog maar een handjevol van die controleurs, dus de kans is erg klein.
Ook op basis van de regels voor algemene consumentenbescherming kun je als verkoper aansprakelijk worden gesteld als er iets met het gekochte product misgaat. Dus zoals Klaas zegt niet meer verkopen en zeker niet meer kopen.
In den beginne (begin twintigste eeuw) stond er 110V gelijkspanning op de rails van de modelspoorbanen en werd de snelheid geregeld door in serie staande lampen in of uit te schakelen. Ook van dat systeem hebben we om veiligheidsredenen afscheid genomen.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Besselspoor op 19 september 2020, 22:06:32
Je mag geen producten verkopen die gevaar opleveren voor de veiligheid of de gezondheid van de consument. Dat geldt, voor zover ik weet, ook voor tweedehands producten. Als de productveiligheidscontroleurs van de NVWA langskomen heb je wel een probleem. Helaas zijn er nog maar een handjevol van die controleurs, dus de kans is erg klein.
Ook op basis van de regels voor algemene consumentenbescherming kun je als verkoper aansprakelijk worden gesteld als er iets met het gekochte product misgaat.
Dat geldt niet voor particuliere verkoop, en voor zover ik weet ook niet voor overige tweedehands verkoop. Mits ze voldoen aan de eisen die toen gesteld werden en er geen expliciet verbod is van rechtswege, zoals bij wapenverkoop, gifstoffen etc.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: 44 op 21 september 2020, 10:46:37
Dit topic daat over voedingen die niet meer voldoen aan de huidige eisen. Het gedeelte over zonnepanelen en bijbehorende meters is afgesplitst en verplaatst naar het Stationsplein (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94883.msg3222151771#msg3222151771).

Met vriendelijke groet,

Jan (team moderatoren)
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: René 4312 op 21 september 2020, 12:00:30
Ik mag toch aannemen dat bij eenieder de installatie is voorzien van aardlekschakelaars en je daarom, zelfs als het misgaat, toch niets overkomt.

Leuk als je tussen fase en nul zit... Ik heb verschillende keren een optater gehad, maar nog niet meegemaakt dat 1 van de aardlekken sprong. Ik durf ook niet te testen wat eerder stopt, mijn hart of de aardlek.

René
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 21 september 2020, 15:03:25
De aardlekschakelaar kan je in ieder geval wel testen zonder zelf een optater te krijgen.  :)
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: René 4312 op 21 september 2020, 18:45:36
Dat dan weer wel, en mijn hart kan er ook mee stoppen zonder een optater te krijgen  ::)

René
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: phdirk op 21 september 2020, 19:38:29
Hi All,

Verkoop van particulier naar particulier valt niet onder de productveiligheidswetgeving, maar als je als handelaar verkoopt wel. Voor zover ik weet strekt de Richtlijn Algemene Productveiligheid zich ook uit naar tweedehands producten.
Titel: Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
Bericht door: Olav op 21 september 2020, 20:11:47
Dat dan weer wel, en mijn hart kan er ook mee stoppen zonder een optater te krijgen  ::)

René

Of weer een de gang krijgen met een optater  ;)