Doel:€250.00
Donaties:€107.50

Per saldo:€-142.50

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 23-11-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Ergensnergens in H0e door Sven
Vandaag om 12:39:44
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door marimon
Vandaag om 12:34:53
Frontseinen feller krijgen, andere gloeilampjes? door jowi
Vandaag om 12:24:44
20 toen door RdJ
Vandaag om 12:22:55
Het oude station Blaak in H0 1970 - 1993 door Wim Vink
Vandaag om 12:21:34
Foam cutter zelf maken, welke materialen nodig? door Maarten65
Vandaag om 12:15:52
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
Vandaag om 12:12:14
Onze 3d printer door MartinH0
Vandaag om 12:09:50
Wie kent het boek: die Laura, Nebenbahnen im Weimarer und Sömmerdaer Land? door Marco Staartjes
Vandaag om 12:07:02
Wiese(n) in 0m door Nullem
Vandaag om 12:01:08
RhB Ge6/6I Messingbouwverslag door Ivo tB
Vandaag om 12:00:16
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Wummeke
Vandaag om 11:55:33
Roco 2020, nieuws van de fabrikant door thijs
Vandaag om 11:54:42
BMB-Module: “Wateringbury” door nighttrain1
Vandaag om 11:53:25
MB-module: Hielan Ware door nighttrain1
Vandaag om 11:48:21
ESU Loksound5 AUX1 niet geactiveerd door bellejt
Vandaag om 11:44:05
Heen, En en Weer door Huup
Vandaag om 11:19:07
Model rijdt niet op analoge baan. door Bahn-AG
Vandaag om 10:39:36
IRM met Zimo MX634, welke instelling voor max. snelheid? door VAM65
Vandaag om 10:05:49
Modelbouwwedstrijd op TV. door SuperSylvester
Vandaag om 09:03:25
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Erik Mijd
Vandaag om 09:02:04
Digitale koppelingen, ervaringen (2020)? door Ben
Vandaag om 08:55:27
Projekt 083-338 door Huup
Vandaag om 08:26:59
Bouw "Bahnhofsvorfeld" door Basilicum
Vandaag om 08:15:51
Meerdere Digikeijs DR4024 - voeding opgeblazen. Advies gevraagd. door Ronald Koerts
Vandaag om 08:05:29
SGM; de laatste loodjes. Fotodraadje. door Sander.
27 november 2020, 23:39:22
Rondom Charlois door Alewijn
27 november 2020, 22:11:47
PIKO Fabriek #61149 door NS1220
27 november 2020, 21:59:59
2200 multitractie, correct programmeren verlichting voor- en achterzijde? door phdirk
27 november 2020, 21:52:13
RTM in 0m door Peter Soonius
27 november 2020, 21:29:05
  

Auteur Topic: Het reinigen van messing  (gelezen 1261 keer)

Silvolde

  • Offline Offline
  • Berichten: 1214
Het reinigen van messing
« Gepost op: 08 september 2020, 19:53:55 »
Even een vraagje aan de bouwers van messing modellen.

Ik ben stap voor stap bezig messing etsplaten, die ik een tijd terug overgenomen heb, te reinigen om daarna met andere messing onderdelen samen te bouwen; in dit geval een RTM etsplaten set uit de beginperiode van Kees van der Vis.

In eerste instantie wilde ik de oxidelaag met een vloeibaar schuurmiddel verwijderen waarbij de toevoeging van gritstraalpoeder het poetswerk vergemakkelijkte. In een oude notitie vond ik het gebruik van WC Eend Plus als probleem oplossing. Ik vond nog een restje en daarmee kon ik de geëtste onderdelen snel en goed reinigen. De fles bevat 5 tot 15% mierezuur (nog de oude spelling). Als ik de huidige WC Eend producten analyseer vind ik totaal geen informatie over het gehalte miere(n)zuur.

Ik heb ooit ergens gelezen welk huidig WC eend product miere(n)zuur bevat. Wie kan hier uitsluitsel geven?

Groet,
Rob


TonM

  • Offline Offline
  • Berichten: 1657
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #2 Gepost op: 08 september 2020, 20:44:15 »
Voor het reinigen van etsdelen voorafgaand aan het solderen, gebruik ik meestal een glasvezelstift. Minder gedoe en veel sneller dan "natte" schoonmaakmiddelen.
En voor grotere oppervlakten zoals FritsT al zegt, een stuk railgum.

WC Eend gebruik ik wel om na het solderen schoon te maken. Een scheut in een bak water en het model een tijdje er in laten weken.

Grtz, Ton

jandcargo

  • Offline Offline
  • Berichten: 866
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #3 Gepost op: 08 september 2020, 20:52:39 »
Hallo,

De oxidelaag die op de messing zit is zo dun dat reinigen niet nodig is. Na het schuren o.i.d. zal zich direct een nieuwe oxidelaag vormen. Wel belangrijk is het om een goed vloeimiddel te gebruiken om te solderen. Dat kan S39, fosforzuur of een ander middel zijn . daar zijn vele meningen over
Tenzij echt verontreinigd is het niet nodig.

succes jandcargo

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 5503
    • nulpunt
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #4 Gepost op: 08 september 2020, 21:41:08 »
Een compleet gebouwd blank messing model kan best wel opknappen van een (citroen)zuurbad. Een keer per jaar herhalen net zoals het zilveren bestek.

Verbaasd me dat het niet (online) bij de (taart)bak spullen van grootgrutter Appie ligt. Maar dan hebben ze genoeg spullen waar citroen in zit, dus keuze genoeg. Alleen zonde als je er Radlerbier voor gebruikt.


« Laatst bewerkt op: 08 september 2020, 21:51:10 door FritsT »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19939
    • Pagina van klaas
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #5 Gepost op: 08 september 2020, 21:56:19 »
Na het schuren o.i.d. zal zich direct een nieuwe oxidelaag vormen.
Dat effect is bekend van aluminium. Daarom is aluminium lastig te solderen. Maar gaat dat bij messing ook zo?
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

ingenium

  • TM
  • Offline Offline
  • Berichten: 4056
    • Modeltrein projecten
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #6 Gepost op: 08 september 2020, 22:29:51 »
Ja.
Ben geitjes voeren en bloemetjes plukken, doei...

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 5503
    • nulpunt
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #7 Gepost op: 08 september 2020, 22:35:49 »
Het ene zuur is het ander niet. Haal ze niet door elkaar of zeg stoer .. kan wel.
Gebruik NOOIT zure WC-ontstopper !

Dat is zwavelzuur, meestal 96%. En als je denkt dat dat te sterk is en er water bij wilt doen om te verdunnen......wil je niet weten, maar een enkeltje brandwondencentrum is niet ondenkbeeldig.

Stelregel: nooit met een bak zwavelzuur in de regen lopen.
Het weinige water dat in contact komt met het zuur gaat acuut koken en spat met zuur en al overal naar toe, dus ook in je gezicht.
Zwavelzuur aan water toevoegen is "veilig".

Dus ook in de verstopte WC .. veiligheidsbril op als je dat spul gebruikt.

Onbekendheid met chemicaliën.....ook in de modelbouw.....blijf gezond.


jandcargo

  • Offline Offline
  • Berichten: 866
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #8 Gepost op: 10 september 2020, 21:26:18 »
Hallo,

metalen als aluminium,messing, lood ed vormen bij blootstelling aan lucht(lees zuurstof) een corrosielaagje dat afsluitend is voor de onderlaag. Het oxidatieproces gaat dus niet verder de diepte in. BIj metalen als  ijzer vormt zich een corrosielaagje dat niet afsluitend is en ontstaat er zg interkristallijne corrosie, dat betekent dat het corroderen verder de diepte in gaat en dus gaat doorroesten.

Oppoetsen van eerstgenoemde metalen heeft dus alleen een cosmetisch effect

groeten jan dcargo

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 9096
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #9 Gepost op: 12 september 2020, 10:53:48 »
Verbaasd me dat het niet (online) bij de (taart)bak spullen van grootgrutter Appie ligt. Maar dan hebben ze genoeg spullen waar citroen in zit, dus keuze genoeg. Alleen zonde als je er Radlerbier voor gebruikt.
Wellicht is dit citroenig genoeg ?
https://www.ah.nl/producten/product/wi199088/ah-citroensap
kosten 43 cent p flesje,kan je weinig bult aan vallen denk ik  ;)
Met vr gr

Floris

Bad Harzwald,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19939
    • Pagina van klaas
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #10 Gepost op: 12 september 2020, 11:07:25 »
metalen als aluminium,messing, lood ed vormen bij blootstelling aan lucht(lees zuurstof) een corrosielaagje dat afsluitend is voor de onderlaag.
Dat is wel zo, maar de mate waarin dat gebeurt is heel verschillend. Messing kun je ondanks dat oxidelaagje vrij makkelijk solderen, bij aluminium is dat bijna niet te doen. Hoewel het me wel eens is gelukt.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Tulpendaal

  • Offline Offline
  • Berichten: 3357
  • Westlandbaan-Delft
    • DELFT
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #11 Gepost op: 12 september 2020, 11:42:35 »
Heb gelijk 100% citroenzuurkorrels bij de Edeka gekocht voor minder dan 3euro op de poetsafdeling.  itroenzuur wordt ook gebruikt om de koffiezetter te reinigen. Vraagje kan ik een citroenzuur bad in mijn ultraschal RVS bak manen en daar laten voor regelmatig gebruik om kan dat problemen geven en welke concentratie is dan goed voor messing?
gr Joke

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1778
    • El Carrilet
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #12 Gepost op: 12 september 2020, 15:23:34 »
Als het om een (organisch) zuur gaat, kun je ook schoonmaakazijn gebruiken, of vitamine C.

Silvolde

  • Offline Offline
  • Berichten: 1214
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #13 Gepost op: 14 september 2020, 19:31:26 »
Dank aan allen voor de reacties.

Normaal gesproken worden de etsplaten na het etsen afdoende geneutraliseerd waar na een lichte polijstbewerking de onderdelen goed kunnen worden gesoldeerd. In de bouwbeschrijvingen van Ferro Suisse wordt deze voorbehandeling aanbevolen. De RTM etsplaten waren echter niet alleen onvoldoende geneutraliseerd maar ook niet geheel correct geëtst; vooral de mahoniehouten wanden waren onvolledig geëtst. Om dit te corrigeren heb ik eerst de onderdelen uit de etsplaat verwijderd, de randen gladgemaakt en geheel ontvet. Vervolgens heb ik de achterzijde op zelfklevende plasticfolie bevestigd en de voorzijde van een laag (Positiv 20) fotolak voorzien.  Na droging heb ik de ontbrekende en deels aangebrachte groeven met een kraspen aangebracht en daarna de onderdelen in een ammonium persulfaat oplossing laten etsen.

Anders dan IJzerchloride is deze etsvloeistof helder en kleurt naarmate het etsproces vordert lichtblauw. Vanzelfsprekend is het etsproces continu gevolgd om te voorkomen dat er delen onbedoeld weg geëtst worden. Uiteindelijk viel het 'verlies' mee en werden ook delen onder de fotolaklaag - vermoedelijk door een onvolledige reiniging - licht aangeëtst. Dit geeft uiteindelijk als voordeel het effect dat het rijtuig net van de sloop gered is...

Omdat het schuren c.q. polijsten en met glasvezelpotloden niet het gewenste effect opleverde heb ik eerst een aantal onderdelen in de eerder genoemde WC-Eend Plus vloeistof ondergedompeld. Wat opviel was dat de messing onderdelen rood kleurden wat erop wijst dat het zink uit de legering opgenomen wordt. Vervolgens heb ik de onderdelen in een backing soda oplossing gebracht en daarna geneutraliseerd. Inmiddels heb ik de onderdelen in citroenzuuroplossing - ik gebruikte ca 1 eetlepel citroenzuur poeder in ongeveer 300 ml. kokend water - gereinigd, daarna in stromend water geneutraliseerd en gedroogd. De beide afbeeldingen geven goed de verschillen tussen de originele en de gereinigde onderdelen weer.




 
De etsplaten stammen uit begin 80-er jaren. Het is fascinerend te zien hoe ver de detaillering in die tijd al doorgevoerd werd. Kees tekende de afbeeldingen met Oost-Indische inkt op schaal 4:1 welke later fotografisch verkleind werden. 

Groet, Rob

PS. Voor de oplettende lezer valt best wel iets op.   

roadster36

  • Offline Offline
  • Berichten: 5081
  • Team Mitropa
Re: Het reinigen van messing
« Reactie #14 Gepost op: 15 september 2020, 00:46:27 »
bovenste plaat is het streepje nog niet top