Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 09:50:53
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door BartvD
Vandaag om 09:32:19
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door R v/d Hoven
Vandaag om 09:24:48
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 09:16:55
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door Jeroen Water
Vandaag om 08:53:16
Internationale Spoor 0 en 1 dagen in Gießen, 23 en 24 maart, 2024 door bernhard67
Vandaag om 08:42:53
Variaties op Station Zetten Andelst in HO door tothebeach
Vandaag om 08:21:31
US diorama in H0 door Jelmer
Vandaag om 08:19:18
De Hondsrugbaan door mass am see
Vandaag om 08:15:11
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:00:19
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:00:05
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door WimM
Vandaag om 00:42:50
Raadplaatje door Magic
27 maart 2024, 23:27:03
Ronald en Wanda's "Southern Comfort" swamp layout! door Ronald Halma
27 maart 2024, 23:17:30
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Rody v. G.
27 maart 2024, 23:03:46
Al mijn goede ideeën... door MartinRT
27 maart 2024, 22:57:39
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
27 maart 2024, 22:45:06
Martijn's rariteitenkabinet door Martijn193
27 maart 2024, 22:30:17
Beekdaelen in H0 door Link
27 maart 2024, 22:17:23
Les Billards du Vivarais door Hans1963
27 maart 2024, 22:08:52
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
27 maart 2024, 21:57:24
Bauarbeiten im gange door puntenglijder
27 maart 2024, 21:57:02
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
27 maart 2024, 21:47:16
Lima Koploper ombouwen door Menno 1846
27 maart 2024, 21:31:51
Piko NS 2015 stroomafname probleem door brutus
27 maart 2024, 21:16:45
Zwederbaan door nighttrain1
27 maart 2024, 20:44:09
opbouw treinbaan weer opgepakt door teun van drunen
27 maart 2024, 19:21:25
NTM P1 in Schaal-1 door FritsT
27 maart 2024, 18:59:12
PB models: koplopers (voorbespreking) door Marnit
27 maart 2024, 18:58:04
Aachenau West door 741230
27 maart 2024, 18:55:45
  

Auteur Topic: Aantal draden ringleiding  (gelezen 3427 keer)

Immerarm

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Aantal draden ringleiding
« Gepost op: 14 augustus 2020, 09:31:59 »
Na 30 jaar heb ik mijn oude hobby weer opgepakt en ben mijn 1e N baan aan het opbouwen. Ik heb gekozen voor de open bouwmethode en maak gebruik van Arnold rails en wissels.
Mijn sporenplan bestaat uit 3, door isolatoren van elkaar gescheiden, banen: een hoofdbaan, een zijlijn en een klein rangeer gedeelte. Ik heb 3 trafo's die de desbetreffende delen van stroom moeten voorzien.

Om verzekerd te zijn van een goede stroomvoorziening heb ik gelezen dat je een ringleiding moet aanleggen.  Mijn vraag is of ik voor alle 3 de trafo 's 2 stroomdraden moet aanleggen of dat ik dit alleen voor 1 trafo moet doen en dat de andere trafo's doorgelust kunnen worden en ik dus geen 3 x 2 = 6 draden moet leggen maar 4 draden.
Ik weet helaas niets van elektronica en  wil uiteraard geen onveilige situatie creëren of  defekten veroorzaken, dus vraag ik bij deze om wat hulp  :)

Frans Peeters

  • Offline Offline
  • Berichten: 1404
  • Gelukkig voor mij zit de laatste gek nog niet vast
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #1 Gepost op: 14 augustus 2020, 09:52:59 »
Het gaat om een N-baan, dus 2-rail... Dan zou ik toch maar 6 draden trekken.

De kans dat 2 secties tegengepoold zullen zijn is reëel en dan heb je kortsluiting.
Frans
2R digitaal (tpIII-IV Belgisch - TPV&VI de vrije markt) en wat eigenaardigheidjes
MTD treinenclub vzw Edegem - www.mtdtreinenclub.be -
Tentoonstelling MODELSPOOR by MTD - Hangar 27, Edegem (B) op 19 & 20 Oktober 2024

VAM65

  • Omroep Modelspoor Club. Elke laatste donderdag gratis toegankelijke rij-avond. Zie ook onze website door op het groene bolletje onder "Nederland 1949-1963" te drukken.
  • Offline Offline
  • Berichten: 4132
  • Nederland 1949-1963 in h0
    • Omroep Modelspoor Club - Hilversum
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #2 Gepost op: 14 augustus 2020, 10:00:02 »
Inderdaad, 3 aparte ringleidingen. Wel zo veilig en overzichtelijk als je er niet veel verstand van hebt zoals je aangeeft. Trafo’s doorschakelen doe dat ajb niet. Als je daar een fout in maakt, dan kunnen er rare dingen ontstaan, bijvoorbeeld 230V op je rails.
« Laatst bewerkt op: 14 augustus 2020, 10:01:35 door VAM65 »

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #3 Gepost op: 14 augustus 2020, 10:16:31 »
Nou,hoe je 230V op je baan krijgt bij fout door lussen zou ik niet weten ,je kan wel 230V uit  de pootjes een steker krijgen als je wisselstroom uitgangen op elkaar aan zou sluiten.
Gewoon iedere trafo zijn eigen gebiedje laten voeden .kan er niks gebeuren.

Als je een grote baan hebt ,zou ik installatie draad nemen. Dik zat en niet duur.  ;)
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

RICROO

  • Offline Offline
  • Berichten: 618
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #4 Gepost op: 14 augustus 2020, 10:36:09 »
Kijk ook even in de encyclopedie, je geeft aan van bepaalde zaken niet veel te weten. Die onderwerpen zijn terug te vinden en zaken worden daar goed uitgelegd.

Succes.

Richard

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4003
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #5 Gepost op: 14 augustus 2020, 11:23:40 »
Citaat
Mijn vraag is of ik voor alle 3 de trafo 's 2 stroomdraden moet aanleggen of dat ik dit alleen voor 1 trafo moet doen en dat de andere trafo's doorgelust kunnen worden en ik dus geen 3 x 2 = 6 draden moet leggen maar 4 draden.
Je kan het af met 4 draden als je het als volgt aansluit.

Het is ook veilig om te doen. Als je trein rijdt van een circuit naar een ander circuit moet je er natuurlijk voor zorgen dat je rijregelknoppen dezelfde kant opstaan en ongeveer gelijk staan. Er zal een kort bondig parallel momentje onstaan bij passerende treinen, maar daar kunnen ze tegen.

Dit kan je ook met wisselspanning elementen toepassen, maar dit valt buiten je vraag.

Mvg,

Bas
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

Frans Peeters

  • Offline Offline
  • Berichten: 1404
  • Gelukkig voor mij zit de laatste gek nog niet vast
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #6 Gepost op: 14 augustus 2020, 18:29:09 »
Sorry Bas, maar als je dat op een gelijkstroombaan schakelt dan gaat het knetteren.
De bedoeling is dat op de 3 stukken onafhankelijk gereden kan worden, dus in verschillende richtingen en bij een analoge gelijkstroom dus ook "omgepoold" wordt. Jou schakeling geeft dan plots een positieve pool aan een negatieve pool en dat gaat niet goed komen.
Frans
2R digitaal (tpIII-IV Belgisch - TPV&VI de vrije markt) en wat eigenaardigheidjes
MTD treinenclub vzw Edegem - www.mtdtreinenclub.be -
Tentoonstelling MODELSPOOR by MTD - Hangar 27, Edegem (B) op 19 & 20 Oktober 2024

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #7 Gepost op: 14 augustus 2020, 18:48:03 »
Mss begrijpen we elkaar verkeerd, maar dat schema kan best wel. ;)
 Er van uitgaande dat alle 3 de gelijknamige uitgangen  met elkaar  zijn verbonden dat is  de gemeenschappelijke baanmassa.
 Een  plus van de ene regelaar mag  ddaarbij gewoon aan de min van een andere regelaar  in dit geval.
Je moet alleen zorgen ,dar bij het passeren van de scheidingslas de betreffende regelaars voor dezelfse rij richting staan ingesteld. Alleen dan.
 Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #8 Gepost op: 14 augustus 2020, 21:02:54 »
... als je dat op een gelijkstroombaan schakelt dan gaat het knetteren.
Nee hoor, niks aan de hand. Ook met wisselstroom gaat het goed.
... dat schema kan best wel.
... alleen zorgen dat bij het passeren van de scheidingslas de betreffende regelaars voor dezelfde rijrichting staan ingesteld.
Precies.
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3863
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #9 Gepost op: 14 augustus 2020, 21:50:22 »
Op het moment dat een wiel die isolerende las kortsluit dan heb je in het gunstigste geval ineens het opgetelde vermogen van die trafo's en als er 1 transformator per ongeluk toch de andere kant op staat ineens een dubbel zo hoge spanning en rijdt je kortsluiting...
« Laatst bewerkt op: 14 augustus 2020, 21:53:53 door Thom »

Immerarm

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #10 Gepost op: 14 augustus 2020, 22:26:05 »
Bedankt allemaal voor jullie adviezen!

Alhoewel het dus mogelijk is om trafo's door te lussen lees ik dat daar toch wel voorwaarden aan verbonden zijn en daarom lijkt het mij verstandig om iedere trafo zijn eigen, geïsoleerde, baan te geven dus moet het een ringleiding worden van 3x2 draden. Installatiedraad lijkt mij prima, maar ik moet dan wel op zoek naar meerdere kleuren maar in de bouwmarkten is de kleurkeuze niet echt fantastisch !

VAM65

  • Omroep Modelspoor Club. Elke laatste donderdag gratis toegankelijke rij-avond. Zie ook onze website door op het groene bolletje onder "Nederland 1949-1963" te drukken.
  • Offline Offline
  • Berichten: 4132
  • Nederland 1949-1963 in h0
    • Omroep Modelspoor Club - Hilversum
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #11 Gepost op: 15 augustus 2020, 08:52:25 »
Citaat
maar ik moet dan wel op zoek naar meerdere kleuren

Welnee. Je koopt gewoon aardedraad (geel groen, dat is namelijk iets dikker), en daar strip je de mantel helemaal van af. Vervolgens bevestig je die draad m.b.v. kroonsteentjes onder je baan. Op de kroonsteentjes kun je met een (of meer) gekleurde stiften aangeven welke draad bij welk circuit / baangedeelte behoort en markeer je tevens de "+" en de "-", en klaar ben je. 

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #12 Gepost op: 15 augustus 2020, 09:07:43 »
Ieder heeft zijn eigen voorkeur en die krijg je nu waarschijnlijk allemaal voorgeschoteld.  ;D

Ik vind meerdere kleuren leuk. Conrad verkoopt massief draad met de mantel in allerlei kleuren per meter. Hier bijvoorbeeld rood 1,5 mm2.
https://www.conrad.nl/p/faber-kabel-040099-schakeldraad-h07v-u-1-x-150-mm-rood-per-meter-1499051

Het draad onder mijn baan komt trouwens van een Franse Brico.



« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2020, 09:09:21 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #13 Gepost op: 15 augustus 2020, 09:18:48 »
... aardedraad (geel groen, dat is namelijk iets dikker)
Alle installatiedraad (VD) is er in meerdere diktes, niet alleen de geel/groene aardedraad.
« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2020, 10:59:32 door 72sonett »
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

VAM65

  • Omroep Modelspoor Club. Elke laatste donderdag gratis toegankelijke rij-avond. Zie ook onze website door op het groene bolletje onder "Nederland 1949-1963" te drukken.
  • Offline Offline
  • Berichten: 4132
  • Nederland 1949-1963 in h0
    • Omroep Modelspoor Club - Hilversum
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #14 Gepost op: 15 augustus 2020, 10:13:29 »
Ik had voor de topic starter even snel bij de Gamma gekeken. Hij had immers aangegeven niet thuis te zijn in electronica, en de Gamma is lekker laagdrempelig. En dan kom ik toch echt op verschillende diktes uit! Maar om het voor hem niet al te moeilijk te maken,  lijkt me een discussie over draaddiktes niet zo relevant in dit "draadje"  ;)

@Immerarm: ik zou 2,5mm dik nemen al ik jou was.
Gamma


« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2020, 21:20:52 door Bert van Gelder. Reden: Lange link gefixt »