verlichting brand heel vaag bij digitaal.

[Robby]

Ik heb nu bij 2 loks een heel flauw schijnsel van de rode verlichting  als de verlichting uit staat. Je ziet het amper zo weinig maar volgens mij is dat niet de bedoeling.

ik heb het bij de classe 66 van Mehano en de 1300 van electrotren.

beiden hebben een esu decoder.

heeft het met een instelling te maken?

wie weet hier raad?

gr

Rob Ermens

[vanDyk]

Hoi Rob,

Je zou eens moeten kijken in het boekje. Dan zal je bij CV 113 en 114 zien dat het om licht voor en licht achter gaat. Stel die CV's eens in op 15. Is de verlichting nu merkbaar lichter?

Paul.

[P.Kramer]

Rob,

Je bedoeld dat het lampje daadwerkelijk brandt? niet dat het nog een beetje verlicht wordt door het andere lampje.
Als dit zo is duidt het op een lekstroompje. De lampjes liggen aan massa neem ik aan. Is de zwarte draad van de dekoder goed aan massa verbonden?
Zijn het leds of lampjes?
Het kan altijd de dekoder zelf zijn hoewel Esu's niet vlug kapot gaan.
daarvoor zal je dekoder los moeten testen.


Overigens met CV 113 en 114 bepaal je de lichtsterkte (range 1-15) als hij aan staat. Heeft mijn inziens niks te maken met je probleem.

[Louis Holleman]

Paul, ik denk eerlijk gezegd dat dat geen oplossing is. In elke decoder is het licht af fabriek op max gezet, en kan vervolgens gedimd worden door de gebruiker.
Bij de 1300 is het een bekend verschijnsel, dat leds die niet zouden moeten branden, wat onregelmatig flauw oplichten. Zowel rood als wit.
Bij mijn 1300 heb ik in de witte ledlijn een 3k9 weerstand gesoldeerd, waarmee de led een stuk minder licht geeft; bovendien heb ik die leds met transparant gele lak bewerkt. Ze "jitteren" daarbij nog steeds als ze uitgeschakeld zouden moeten zijn, maar onder normale omstandigheden zie je dat niet. En de 1300 doet dat ook met een Lenz Silver of een Kühn T125. Bij de Mehano Cl66 is het me eerlijk gezegd nog nooit opgevallen.

PS Peter: we praten in beide gevallen over Leds. Een lampje zou dit verschijnsel waarschijnlijk niet laten zien vanwege z'n traagheid. Bij de Electrotren vermoed ik een structureel probleem in de lokprints.

[Klaas Zondervan]

Bij de Class 66 is het een bekend verschijnsel dat de gele en de rode leds licht naar elkaar lekken. Het is dus geen elektrisch lek, dus ook niet op te lossen door aan decoderinstellingen te sleutelen.

Het probleem, met de oplossing, is in dit draadje behandeld.

[henk]

Het gaat niet om lichtlekkage Klaas, maar om ledjes die flauw licht verspreiden terwijl de verlichting helemaal is uitgeschakeld. Idee hoe dat kan?

[Louis Holleman]

Henk, is dat ook het geval bij die Cl66? Zelf nog nooit gezien, wel bij de 1300. Verder heb ik hier een Liliputter met Leds, ook nog niet gezien, de BR218 van Roco's startset met SMD's (nog niet gezien) en op m'n Flm 65 heb ik recent een "amerikaans zoeklicht" (Conrad Golden White) gezet die ook echt uit is als ie uit staat.
Aangezien het bij de 1300 met diverse decoders gebeurt vermoed ik daar lekstromen via de lokprints. De Cl66 gaat binnenkort weer open voor onderhoud, dan zal ik er 's nachts ook eens naar kijken.
Overigens zou de 1300 het dan niet moeten laten zien bij analoog gebruik.

[henk]

Ik ken het zelf ook alleen maar van de Electrotren 1300, maar ik neem onmiddelijk aan dat het verschijnsel zich bij andere locs ook kan voordoen. De 1300 heeft een complexe print met een hoop componenten. Het lijkt waarschijnlijk dat daar het probleem ontstaat, maar een schema van de print heb ik niet en mijn electronicakennis schiet tekort om in één opslag te zien wat eraan zou kunnen schorten.

[Klaas Zondervan]

Het gaat niet om lichtlekkage Klaas, maar om ledjes die flauw licht verspreiden terwijl de verlichting helemaal is uitgeschakeld. Idee hoe dat kan?

Sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen.
Maar dan ga ik verwijzen naar dit draadje
Daar wordt een probleem behandeld over stroomlek tussen de soldeereilandjes van ESU decoders.
Begin te lezen bij de berichten van Karst Drenth.

[Louis Holleman]

Een interessante, Klaas. Toch denk ik niet dat dat hier de oorzaak is, ik heb al gemeld hetzelfde verschijnsel met mijn 1300 te hebben bij gebruik van zowel Lenz als Kühn decoders. Ik denk dat hier de ledvoeding simpelweg de 18V blokspanning via induktie oppikt en daarbij licht staat te jitteren. Je zou 'm kunnen ontkoppelen, alleen wat doet ie dan als je gaat dimmen (ofwel blokpulsen op de lichtlijn gaat zetten)?

[Klaas Zondervan]

Louis, wat bedoel je met ontkoppelen?

[Louis Holleman]

Met een C'tje. Als de 18V lijn induceert, wisselend 5 en 8,6 kHz is dat uit te rekenen.
Als ie induceert via de HF motorsturing is het anders. Ik ga dat binnenkort 's uitvogelen, of ie het met draaiende motor wel/niet doet, kan ik nu ff niet bekijken.
Een andere mogelijkheid is je draden te vervangen door afgeschermde exemplaren en die afscherming aan de lokmassa te leggen. M.i. behoorlijk ingrijpend, niet strikt noodzakelijk want het jitteren zie ik eigenlijk alleen maar bij een geopende lok.
En als het inderdaad induktie is (wat ik nog steeds de meest aannemelijke oorzaak vind) wijst het op een slecht print/bedradingsontwerp 

[Klaas Zondervan]

Met een C'tje.

Juist ja, met een c'tje. Tussen wat en wat?

Als de 18V lijn induceert, wisselend 5 en 8,6 kHz is dat uit te rekenen.

De frequentie doet er volgens mij niet zo veel toe. Het zijn de flanken die de inductie leveren (als het inductie is)

.....en die afscherming aan de lokmassa te leggen.

Hamvraag: wat beschouw je precies als locmassa, en waarom?

En als het inderdaad induktie is (wat ik nog steeds de meest aannemelijke oorzaak vind) wijst het op een slecht print/bedradingsontwerp 

Ik ben nog niet helemaal om. In elke digitale loc lopen de draden/printsporen dicht langs elkaar. Dan zou het probleem structureel bij vrijwel alle digitale locs optreden.

Allemaal tamelijk kritische opmerkingen misschien, maar ik probeer ook maar om het probleem helder te krijgen.

[Louis Holleman]

Juist ja, met een c'tje. Tussen wat en wat?

Tussen plus en min van de led. Die lijn voert gelijkspanning en een stoorpuls kun je dan elimineren m.b.v. een C, maar dat hoef ik jou niet uit te leggen.

Hamvraag: wat beschouw je precies als locmassa, en waarom?

Zat teveel aan een ouderwetse neutrale massa te denken. In wezen kan dat hier niet, want je lokmassa hangt ofwel "in de lucht" of hij hangt aan een voedingslijn en dus zal dat weinig werking geven.

Allemaal tamelijk kritische opmerkingen misschien, maar ik probeer ook maar om het probleem helder te krijgen.

Het probleem is dat het (nog) niet helder is. Waar komt het vandaan? Induktie of lekstromen? Zolang je dat niet zeker kunt stellen kun je je een ons aan oplossingen sufdenken maar blijft het gissen.

Het is dat die 1300 een hotemetoot is om weer open te maken, anders had ik dat allang gedaan om te kijken of dat "jitteren" optreedt bij stilstaan of pas bij rijden. Misschien heeft er iemand op dit moment een 1300 waarbij die dat kan constateren. Het zou iets helpen het probleem duidelijker te krijgen.

[P.Kramer]

Zou het niet gewoon kunnen zijn dat de eindtor niet helemaal dicht gestuurd wordt? M.a.w een paar tiende mA lekt.?

Met lampjes en 'gewone'leds merk je dat niet.  maar met de huidige low power leds wellicht wel.
Een weerstandje parallel aan de led zou dit kunnen verhelpen. (220 ohm o.i.d)

Een multimeter in serie met de led kan uitwijzen of er daadwerkelijk een stroompje gaat loopt.

Inductie lijkt me onwaarschijnlijk bij deze relatief lage frequenties.

Peter Kramer
Digitaalservice.nl