Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.

[DaPeet]

Hallo Beneluxspoorders,

Twee oude Plan V's van Fleischmann (4472) heb ik omgebouwd naar digitaal en die rijden prima en soepel (ook in tractie). Stroomafname wordt echter alleen gedaan door de draaistellen in de motorloze bak (met Lopi Fx 4) en via de stroomdoorvoerende koppeling (2 polig) naar de motorbak doorgegeven (Lopi 4). Nu wil ik graag ook bij het draaistel waar de motor zit stroomafname toevoegen, om 2 redenen:

• Nog betere loop (al rijdt hij al prima rond)
• Maar vooral: als de trein met de motor aan voorkant rijdt (rijrichting gewisseld), wordt detectie in een blok pas gedaan als de stroomafnemende achterste bak in het blok komt, dan staat dus de hele bak met motor al in het blok, dat is te ver. Door te zorgen dat er ook stroomafname bij het motordraaistel is, wordt de trein direct bij binnenkomst van een blok gedetecteerd

Met name dat tweede punt is belangrijk, zijn er tips voor?

[lokloods]

Heb je een foto van de onderzijde van beide bakken, zodat gezien kan worden waar stroomafname zit en zou moeten komen ?
Krijg je wellicht wat gerichter advies.

mvg
Wiebe

[Tijdperk||]

Volgens mij zal het niet veel uitmaken om voor het motorstel extra stroom afname te maken.
Er is maar één zijde mogelijk de andere wielen zijn voorzien van antislip bandjes.
Misschien heb jij een ander motorstel dan is het misschien wel mogelijk.
Grt,Wim.

[oudebiels]

Ik ben geneigd te zeggen: copieer de stroomafnamedelen van het draaistel dat nu stroom afneemt naar het draaistel waar je ook stroom wilt laten afnemen en verbind beide met draadjes..

oudebiels

[bask185]

Ook iets om over na te denken.

Als je trein gelijktijdig over de normale baanspanning en een stroomdetectie rijdt, gaat er dan wel een stroom lopen door de stroom detectie print?

Stroom kiest de weg van de minste weerstand. En dat is altijd de directe baanspanning. Ik maak zelf stroomdetectie printjes op basis van een optocoupler en 2 diodes voor spanningsverval. En ik denk dat deze het niet zouden doen in dit scenario. Maar dat moet ik nog testen..

Bas

[henk]

Dat probleem los je op door de niet gedetecteerde secties ook aan te sluiten via een diodebrug. Dan verdwijnt het verschil in weerstand. Zie verder encyclopedie.

Het motordraaistel heeft asb aan de kant van de tandwielen. Dat zou geen betrouwbare detectie opleveren. Maar het is goed te doen een stroomafnemer tegen de wielen aan de andere kant te plaatsen. Dan moet je ervoor zorgen dat die kant altijd op de spoorstaaf staat die in detectiesecties is verdeeld.
Als het vooral gaat om meer stroomafname kan je beter het binnenste draaistel van stroomafnemers voorzien. Dat is identiek aan het binnenste draaistel van de stroomafnemende bak, maar dan zonder de stroomafnemertjes. Ik heb ooit dat draaistel compleet met de stroomafnemers besteld en in de motorbak geplaatst. De asafnemer kan je apart bestellen, maar de stroomafnemertjes op de geïsoleerde wielen wordt alleen met het draaistel geleverd. Je kan natuurlijk ook zelf stroomafnemertjes tegen de wielen prutsen.

[ruudns]

Misschien heb je hier iets aan?

[DaPeet]

Wow, zo snel al veel antwoorden, dank allemaal! Daar kan ik zeker verder mee.

Heb je een foto van de onderzijde van beide bakken, zodat gezien kan worden waar stroomafname zit en zou moeten komen ?
Krijg je wellicht wat gerichter advies.

mvg
Wiebe

Dat is een goede tip! Zal vanavond een foto posten.

Volgens mij zal het niet veel uitmaken om voor het motorstel extra stroom afname te maken.
Er is maar één zijde mogelijk de andere wielen zijn voorzien van antislip bandjes.
Misschien heb jij een ander motorstel dan is het misschien wel mogelijk.

Het motordraaistel heeft asb aan de kant van de tandwielen. Dat zou geen betrouwbare detectie opleveren. Maar het is goed te doen een stroomafnemer tegen de wielen aan de andere kant te plaatsen. Dan moet je ervoor zorgen dat die kant altijd op de spoorstaaf staat die in detectiesecties is verdeeld.

Aan de antislipbandjes had ik even niet gedacht, weet eigenlijk niet of ze aan 1 zijde zitten of aan beide kanten 1, de foto zal het uitwijzen :-)

Ik ben geneigd te zeggen: copieer de stroomafnamedelen van het draaistel dat nu stroom afneemt naar het draaistel waar je ook stroom wilt laten afnemen en verbind beide met draadjes..

oudebiels

Kan eens kijken of dat gaat passen, draaistellen met stroomafname zijn wellicht toch iets anders dan het draaistel met de motor. Maar het bekijken waard.

Ook iets om over na te denken.

Als je trein gelijktijdig over de normale baanspanning en een stroomdetectie rijdt, gaat er dan wel een stroom lopen door de stroom detectie print?

Dank voor de tip, maar dat is in mijn geval geen issue, ik heb geen ongedetecteerde stukken baan. Complete baan is in blokken ingedeeld en elk blok heeft minstens 2 secties.

Als het vooral gaat om meer stroomafname kan je beter het binnenste draaistel van stroomafnemers voorzien.

Nee belangrijkste is vooral tijdige detectie, dus afname aan het binnenste draaistel zorgt eigenlijk voor te late detectie.

Misschien heb je hier iets aan?

Top, dat gaat helpen! Heb nog afnemers van Hufing (Malutronik) liggen.

[knar46]

Ik heb bij mijn analoge plan V het tweede draaistel van stroomafnemers voorzie.
Dit gedeelte rijdt nu zelfstandig en de verlichting brandt ook zonder gekoppeld te zijn.





knar46

[DaPeet]

Hier de foto's:



De antislipbandjes zitten aan beide zijden op 1 wiel. Aan de zijde zonder tandwielen zou ik een sleper kunnen plaatsen, dat zijn ook de geisoleerde wielen. De andere wielen zijn wellicht via de assen of motorbehuizing af te tappen.
Zie de volgende foto: het gele balkje is dan iets van isolatie, de rode lijnen een sleper voor het rechter spoor en bij de blauwe cirkels kan ik misschien afname van het linker spoor realiseren.

Ik heb bij mijn analoge plan V het tweede draaistel van stroomafnemers voorzie.

Ja zoiets bedoel ik, dank knar46.


Groet, Peter

[Klaas Zondervan]

De wielen met tandwielen zijn waarschijnlijk niet geïsoleerd van de as. Draaien de assen in een metalen frame? Dan kan je de stroom van het frame afnemen. Scheelt je weer gedoe met slepertjes op de assen.

[DaPeet]

De wielen met tandwielen zijn waarschijnlijk niet geïsoleerd van de as. Draaien de assen in een metalen frame? Dan kan je de stroom van het frame afnemen. Scheelt je weer gedoe met slepertjes op de assen.

Ja dat vermoed ik eigenlijk wel, zal dat nog eens goed nameten met een multimeter. Lijkt me ook de beste oplossing inderdaad.

[Juroen]

Enige tijd gelden kocht ik een Fleischmann Mat '64. Bij inbouw van de decoder heb ik een extra sleper op het motordraaistel gemonteerd. Dit om ervoor te zorgen dat het stel gedetecteerd wordt als het motordraaistel voorop rijdt. Een sleper aan één kant volstaat om voor detectie te zorgen. Gezien mijn doel niet was om de stroomafname te verbeteren (die was goed) heb ik het hierbij gelaten.

Ik heb voor zulke doeleinden een plaatje fosforbrons van 0,1 mm dik. Daar knip ik met een schaar strippen af die ik dan als sleper kan gebruiken.
De schaar zal best slijten van deze toepassing; het is dan ook niet de beste schaar die ik hiervoor gebruik.

In mijn knutselvoorraad zit ook een plaat fosforbrons van 0,2 mm dik. Dat is naar mijn ervaring te dik: de drukkracht is snel zo hoog dat het wielstel gaat slippen.

Op de foto: het motordraaistel met de extra sleper, gesoldeerd op een stukje gatenprint. De print is op het draaistel gelijmd.
Op de grond het stuk fosforbrons.



Groet, Juroen

[DaPeet]

Hi Juroen, dank voor je bijdrage en foto. Jouw tip (en die uit het draadje van ruudns) heb ik met succes toegepast op de Sprinter, daar werkt het al prima! Ik kom er echter achter dat bij de Plan V de kant van de tandwielen (helaas) toch geïsoleerd is van de metalen behuizing / motorschild en laat ik nu net aan die kant ook de detectie-secties hebben zitten... Aan die zijde is weinig ruimte een sleper, maar ik ga kijken of ik daar toch iets voor kan maken.

Dank allen voor de tips!