Analoog rijden met digitale loks.

[P.Kramer]

Een vraag.

Gedigitaliseerde loks kunnen vaak ook analoog rijden. In de praktijk is dat vaak zo maar het rijgedrag is niet geweldig.
Omdat de motor via de dekoder aangestuurd moeten worden zal de dekoder altijd moeten werken, hij zal altijd een minimale spanning moeten hebben.
Volgens mij werken de pic's  met 5 volt (corrigeer mij indien dit niet klopt) zodat een lok pas gaat rijden als er minimaal 5 volt op de baan staat.
Kortom digitale loks kunnen per definitie niet goed langzaam rijden op een analoge baan .
Is deze redenering juist ?

Peter Kramer
Digitaalservice.nl

[Wim Ros]

Nee.

Mvg
Wim.

[P.Kramer]

Nee.

Mvg
Wim.

Dat is de korte uitleg.

Heeft iemand anders een wat langere? Klaas ?

Peter Kramer
Digitaalservice.nl

[Han Zijlstra]

Uit ervaring weet ik dat het langzaam rijden van locs op een analoge baan altijd wat gefrustreerd gaat met de snelheid.
Veel van mijn USA locs zijn dc/ dcc geschikt maar t hangt sterk van de decoder af hoe ze reageren. De bachmannnetjes doen het lekker in de lagere regionen maar de top is weer slecht, De BLI en Atheran zijn weer net andersom . Lage snelheid slecht , met wat meer vermogen goed. ( incl geluid he!!)
Mijn eigen conclusie is , digitaal geeft een betere performance en oudere loks verdienen een plek in de vitrine. Net zoals in het echt  : ouw bende in het museuem en af en toe een stukkie tuffen.

[Wim Ros]

Peter, ik denk dat je heel erg gemakkelijk het antwoord op je vraag zelf kunt geven.

Neem een lok met decoder, een stuk spoor en een trafo. En ga het gewoon proberen. Dan hoeft je geen zaken aan te nemen, dan weet je het zeker.

Mvg
Wim.

[arjen]

Dat is de korte uitleg.

Heeft iemand anders een wat langere? Klaas ?

Aangezien de redenering valt te weerleggen zonder veel kennis van elektronica val ik maar even voor Klaas in 
Je verhaal klopt alleen als
a) een decoder bij het overschrijden van die 5 V (of dat echt de minimumspanning is, weet ik niet zeker) meteen de volle mep aan de motor doorgeeft, en
b) de motor bij 5 V al een behoorlijke snelheid heeft.

b) hangt af van het ontwerp van de motor, a) van het ontwerp van de decoder. ' Per definitie' is dus per definitie te kort door de bocht    De QSI-decoders in de door Han al genoemde BLI-modellen geven aan dat er technisch een hoop mogelijk is, zelfs het inprogrammeren van het voltage waarbij de motor start (en zelfs dat inprogrammeren kan bij QSI analoog, zij het een beetje onhandig!)
Arjen.

(PS. QSI staat voor Quantum Sound, BLI voor Broadway Limited Imports)

[arjen]

Neem een lok met decoder, een stuk spoor en een trafo. En ga het gewoon proberen. Dan hoeft je geen zaken aan te nemen, dan weet je het zeker.

Nee Wim, op basis van één loc kun je geen wetenschappelijk verantwoorde conclusies trekken, dat vraagt een statistisch verantwoord, dubbelblind placebo-gecontroleerd onderzoek met minstens een paar honderd proefdieren, pardon, proeflocomotieven 

Arjen.

[Wim Ros]

Arjan,

Ik neem aan dat Peter in zijn winkeltje meer dan 1 decoder heeft om het te kunnen testen.
DigitaalService, maar weet hij het zelf wel??

En voor het lange antwoord, kijk even in een datasheet van een willekeurige PIC.
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/165031-da-01-en-PIC_16F872_I_SO.pdf

Lees daar dat de range loopt van 2.0 tot 5.5 Volt.



Mvg
Wim.

[P.Kramer]

Wim,

Wel weer een beetje op z'n Wim' :-|

Natuurlijk heb ik het zelf geprobeerd (met diverse dekoders) en de analoge resultaten vallen mij tegen.
Onlangs stond ook een artikel in Railhobby waarbij hetzelfde geconstateerd werd.
Ik probeer uit te zoeken of het een structureel probeem is en dus afgeraden moet worden of dat oplosbaar is.  Volgens mijn redenering niet maar ik weet ook niet alles.
De vraag is toch niet zo gek in dit verband en dit is de uitgesproken plek om erachter te komen.

De kennis van winkelier (en importeurs) is over het algemeen niet byzonder hoog en fabrikanten zullen je niet altijd geheel volgens de waarheid inlichten.

Peter Kramer
Digitaalservice.nl

P.S.
Ik heb geen winkel, ik biedt slecht services

[Albert Bas]

Hallo,

Het is natuurlijk leuk dat het kan, digitale lok op een analoge baan maar of het nu echt nuttig is.
Ik kan me voorstellen bij clubgebruik bijvoorbeeld maar anders gaat er toch niets boven digitaal.
Scheeld ook nog wel hoe goed de analoge voeding is.
Ik reed destijds met een spanningsgeregelde voeding met een LM319, dan kon dus ook elke lok rangeren.
groet, Albert.

[Wim Ros]

Peter, wat heeft het voor nut, om een dure decoder met normale spanning aan te sturen. Het is leuk dat het kan, maar meer ook niet.

Mvg
Wim.

[P.Kramer]

Wim,

Vind ik ook maar je staat verbaast over de aantallen die nog analoog rijden. Soms willem ze al digitaal ingebouwd hebben omdat ze willen overgaan op digitaal, soms in club verband en soms worden er digitale loks gekocht omdat er geen keuze is. De dekoder zit er al ingebouwd.  (zie Railhobby)

Ik was er ook nooit vanuit gegaan dat het er nog zoveel zijn.

Peter Kramer
Digitaalservice.nl

[Wim Ros]

Peter, dan zal men moeten accepteren dat het rijgedrag anders is, en verder niet zeuren, of een goedkope digitale centrale moeten aanschaffen en om alleen digitaal te rijden.

Mvg
Wim.

[P.Kramer]

Wim,

Dat is wel zo maar als je een digitale lok koopt die ook analoog kanvolgens de fabrikant en je merkt dan dat hij analoog slecht rijdt voel je je toch wel een beetje belazerd.  (ja hoor,  hij kan analoog maar vraag niet hoe)

Onlangs nog een prachtige Tee Ram van minitrix omgebouwd van digitaal naar analoog. Hierin zit een trix dekoder met geluid ( Esu variant ??)
Echter analoog reed hij slecht , luisterde niet naar het omkeercommando of keerde om tijdens het rijden en had analoog geen geluid.
Sta je wel raar te kijken als klant (en winkelier)  >€ 340,- !
Analogiseren (!?) was in dit geval ook niet makkelijk omdat er een speciale printplaat inligt met een speciaal uitgevoerde dekoder. De enige oplossing  was een andere printplaat over te bouwen van een versie zonder geluid.

Natuurlijk had de klant een analoge versie moeten kopen (als die nog leverbaar zijn) maar je verwacht toch gewoon dat het minstens redelijk werkt.

Peter Kramer
Digitaalservice.

[Wim Ros]

Ik denk dat die klant op zijn klompen had kunnen aanvoelen dat er heel veel zaken analoog niet mogelijk zijn. Anders heeft niemand een digitaal systeem nodig toch. Dus gewoon niet zeuren en accepteren dat je er alleen mee kunt rijden. Soms is er ook beperkt geluid mogelijk, maar dat ligt aan de decoder en zijn instellingen, waar je weer een programmer voor moet hebben of een digitaal systeem.

Dus gewoon op zijn hollands gezegd stom stom stom.

Mvg
Wim.