Doel:€250.00
Donaties:€172.50

Per saldo:€-77.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 12-01-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Scandinavië-IG: Skandinavisk bangården. Voor op Scandinavië gerichte spoorzaken door Lolke Bijlsma
Vandaag om 01:12:25
Noch 2021 door SBBcargo
Vandaag om 01:03:27
De knutsels van een badeend door Duikeend
Vandaag om 00:56:57
NS ICNG (1:220) door Debvd
Vandaag om 00:51:36
Roco NS 1100, 63655, hoe moet je decoder plaatsen? door Carel Ruysink
Vandaag om 00:42:20
Kreisbahn nach Bad Bimmelberg, ofwel de Bimmelbahn door Lucien
Vandaag om 00:23:20
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 00:16:36
Vieze treinen, gebouwen, wegen etc. (tips en plaatjes) door Frans Peeters
Vandaag om 00:09:01
Auhagen 2021 door ex-DR V100
23 januari 2021, 23:46:21
Artitec 2021 HO, accessoires. Nieuws van de fabrikant. door barry1972
23 januari 2021, 23:40:59
Kato EF510 H0 digitaliseren door erikkral
23 januari 2021, 23:19:53
Advies voor een nieuwe baan door Hennik
23 januari 2021, 23:16:53
Wensenlijst modelspoorhuizen, schaal N door MOVisser
23 januari 2021, 22:14:35
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
23 januari 2021, 22:10:25
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
23 januari 2021, 21:45:34
Toebehoren in schaal 1:45 voor de Rhätische Bahn. door Mitchell
23 januari 2021, 21:36:51
Stoomtrein Goes Borsele: Wat zijn we aan het bouwen door Reinier Z.
23 januari 2021, 21:35:29
ESU Ecos 2 uit te breiden om meerdere treinen handbediend te laten rijden? door 1200blauw
23 januari 2021, 21:35:11
Bahnstrecke 5867 door Frank 123
23 januari 2021, 21:19:16
Nieuwe intercity van NS maakt eerste meters buiten fabriek door Daan!
23 januari 2021, 20:50:22
Waar in de wereld is Mme. Sousterre? door 72sonett
23 januari 2021, 20:33:26
Kellerstein; een nieuwe baan in H0 door freekvo
23 januari 2021, 20:20:42
NPE Modellbau 2021 door Falcon10
23 januari 2021, 20:16:07
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door mass am see
23 januari 2021, 20:09:02
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door laurent
23 januari 2021, 20:05:27
Nieuws over oud spul in Colombia door Joost O
23 januari 2021, 20:01:35
IR lichtsluis van Modelbouwled, handleiding gevraagd. door VvKan
23 januari 2021, 19:59:16
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Ronald69
23 januari 2021, 19:53:22
Falkenheim door Wim Vink
23 januari 2021, 19:52:49
Puls-breedte-sturing, schadelijk voor motor of decoder? door spock
23 januari 2021, 19:21:26
  

Auteur Topic: Analoog rijden met digitale loks.  (gelezen 4849 keer)

P.Kramer

  • Offline Offline
  • Berichten: 468
    • Digitaalservice
Analoog rijden met digitale loks.
« Gepost op: 03 februari 2008, 14:24:49 »


Een vraag.

Gedigitaliseerde loks kunnen vaak ook analoog rijden. In de praktijk is dat vaak zo maar het rijgedrag is niet geweldig.
Omdat de motor via de dekoder aangestuurd moeten worden zal de dekoder altijd moeten werken, hij zal altijd een minimale spanning moeten hebben.
Volgens mij werken de pic's  met 5 volt (corrigeer mij indien dit niet klopt) zodat een lok pas gaat rijden als er minimaal 5 volt op de baan staat.
Kortom digitale loks kunnen per definitie niet goed langzaam rijden op een analoge baan .
Is deze redenering juist ?

Peter Kramer
Digitaalservice.nl

Peter Kramer

Digitaalservice.nl & Modelbaandigitaal

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #1 Gepost op: 03 februari 2008, 14:29:20 »
Nee.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

P.Kramer

  • Offline Offline
  • Berichten: 468
    • Digitaalservice
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #2 Gepost op: 03 februari 2008, 14:40:13 »
Nee.

Mvg
Wim.


Dat is de korte uitleg.

Heeft iemand anders een wat langere? Klaas ?

Peter Kramer
Digitaalservice.nl
Peter Kramer

Digitaalservice.nl & Modelbaandigitaal

Han Zijlstra

  • Forumlid, hobbyist & leverancier:Trainspecials! Decodershop! Sceneryshop!
  • Offline Offline
  • Berichten: 4291
  • The Right Track, Your track!
    • Trainspecials
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #3 Gepost op: 03 februari 2008, 14:56:26 »
Uit ervaring weet ik dat het langzaam rijden van locs op een analoge baan altijd wat gefrustreerd gaat met de snelheid.
Veel van mijn USA locs zijn dc/ dcc geschikt maar t hangt sterk van de decoder af hoe ze reageren. De bachmannnetjes doen het lekker in de lagere regionen maar de top is weer slecht, De BLI en Atheran zijn weer net andersom . Lage snelheid slecht , met wat meer vermogen goed. ( incl geluid he!!)
Mijn eigen conclusie is , digitaal geeft een betere performance en oudere loks verdienen een plek in de vitrine. Net zoals in het echt  : ouw bende in het museuem en af en toe een stukkie tuffen. ;D
Han Zijlstra is op maandag 24 november 2014 overleden.

ESU Ecos, Littfinski, Kuehn, Zeller, Piko, Roco Multimaus, Massoth, Zimo, NMJ, Athearn, BLI, Kadee, Fleischmann, Roco, Proto, MDS, LGB, Bachmann,Hufing,  USA en .... de blikken trein van mijn Vader!

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #4 Gepost op: 03 februari 2008, 15:17:55 »
Peter, ik denk dat je heel erg gemakkelijk het antwoord op je vraag zelf kunt geven.

Neem een lok met decoder, een stuk spoor en een trafo. En ga het gewoon proberen. Dan hoeft je geen zaken aan te nemen, dan weet je het zeker.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

arjen

  • Gast
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #5 Gepost op: 03 februari 2008, 15:23:58 »
Dat is de korte uitleg.

Heeft iemand anders een wat langere? Klaas ?

Aangezien de redenering valt te weerleggen zonder veel kennis van elektronica val ik maar even voor Klaas in  ;)
Je verhaal klopt alleen als
a) een decoder bij het overschrijden van die 5 V (of dat echt de minimumspanning is, weet ik niet zeker) meteen de volle mep aan de motor doorgeeft, en
b) de motor bij 5 V al een behoorlijke snelheid heeft.

b) hangt af van het ontwerp van de motor, a) van het ontwerp van de decoder. ' Per definitie' is dus per definitie te kort door de bocht  ;D  De QSI-decoders in de door Han al genoemde BLI-modellen geven aan dat er technisch een hoop mogelijk is, zelfs het inprogrammeren van het voltage waarbij de motor start (en zelfs dat inprogrammeren kan bij QSI analoog, zij het een beetje onhandig!)
Arjen.

(PS. QSI staat voor Quantum Sound, BLI voor Broadway Limited Imports)

arjen

  • Gast
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #6 Gepost op: 03 februari 2008, 15:27:55 »
Neem een lok met decoder, een stuk spoor en een trafo. En ga het gewoon proberen. Dan hoeft je geen zaken aan te nemen, dan weet je het zeker.

Nee Wim, op basis van één loc kun je geen wetenschappelijk verantwoorde conclusies trekken, dat vraagt een statistisch verantwoord, dubbelblind placebo-gecontroleerd onderzoek met minstens een paar honderd proefdieren, pardon, proeflocomotieven  ;D

Arjen.

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #7 Gepost op: 03 februari 2008, 15:35:52 »
Arjan,

Ik neem aan dat Peter in zijn winkeltje meer dan 1 decoder heeft om het te kunnen testen.
DigitaalService, maar weet hij het zelf wel??

En voor het lange antwoord, kijk even in een datasheet van een willekeurige PIC.
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/165031-da-01-en-PIC_16F872_I_SO.pdf

Lees daar dat de range loopt van 2.0 tot 5.5 Volt.



Mvg
Wim.
« Laatst bewerkt op: 03 februari 2008, 15:47:12 door Wim Ros »
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

P.Kramer

  • Offline Offline
  • Berichten: 468
    • Digitaalservice
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #8 Gepost op: 03 februari 2008, 15:54:15 »

Wim,

Wel weer een beetje op z'n Wim' :-|

Natuurlijk heb ik het zelf geprobeerd (met diverse dekoders) en de analoge resultaten vallen mij tegen.
Onlangs stond ook een artikel in Railhobby waarbij hetzelfde geconstateerd werd.
Ik probeer uit te zoeken of het een structureel probeem is en dus afgeraden moet worden of dat oplosbaar is.  Volgens mijn redenering niet maar ik weet ook niet alles.
De vraag is toch niet zo gek in dit verband en dit is de uitgesproken plek om erachter te komen.

De kennis van winkelier (en importeurs) is over het algemeen niet byzonder hoog en fabrikanten zullen je niet altijd geheel volgens de waarheid inlichten.

Peter Kramer
Digitaalservice.nl

P.S.
Ik heb geen winkel, ik biedt slecht services

Peter Kramer

Digitaalservice.nl & Modelbaandigitaal

Albert Bas

  • Offline Offline
  • Berichten: 812
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #9 Gepost op: 03 februari 2008, 16:01:41 »
Hallo,

Het is natuurlijk leuk dat het kan, digitale lok op een analoge baan maar of het nu echt nuttig is.
Ik kan me voorstellen bij clubgebruik bijvoorbeeld maar anders gaat er toch niets boven digitaal.
Scheeld ook nog wel hoe goed de analoge voeding is.
Ik reed destijds met een spanningsgeregelde voeding met een LM319, dan kon dus ook elke lok rangeren.
groet, Albert.

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #10 Gepost op: 03 februari 2008, 16:14:32 »
Peter, wat heeft het voor nut, om een dure decoder met normale spanning aan te sturen. Het is leuk dat het kan, maar meer ook niet.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

P.Kramer

  • Offline Offline
  • Berichten: 468
    • Digitaalservice
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #11 Gepost op: 03 februari 2008, 16:29:16 »

Wim,

Vind ik ook maar je staat verbaast over de aantallen die nog analoog rijden. Soms willem ze al digitaal ingebouwd hebben omdat ze willen overgaan op digitaal, soms in club verband en soms worden er digitale loks gekocht omdat er geen keuze is. De dekoder zit er al ingebouwd.  (zie Railhobby)

Ik was er ook nooit vanuit gegaan dat het er nog zoveel zijn.

Peter Kramer
Digitaalservice.nl
Peter Kramer

Digitaalservice.nl & Modelbaandigitaal

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #12 Gepost op: 03 februari 2008, 16:33:00 »
Peter, dan zal men moeten accepteren dat het rijgedrag anders is, en verder niet zeuren, of een goedkope digitale centrale moeten aanschaffen en om alleen digitaal te rijden.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

P.Kramer

  • Offline Offline
  • Berichten: 468
    • Digitaalservice
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #13 Gepost op: 03 februari 2008, 16:57:25 »

Wim,

Dat is wel zo maar als je een digitale lok koopt die ook analoog kanvolgens de fabrikant en je merkt dan dat hij analoog slecht rijdt voel je je toch wel een beetje belazerd.  (ja hoor,  hij kan analoog maar vraag niet hoe)

Onlangs nog een prachtige Tee Ram van minitrix omgebouwd van digitaal naar analoog. Hierin zit een trix dekoder met geluid ( Esu variant ??)
Echter analoog reed hij slecht , luisterde niet naar het omkeercommando of keerde om tijdens het rijden en had analoog geen geluid.
Sta je wel raar te kijken als klant (en winkelier)  >€ 340,- !
Analogiseren (!?) was in dit geval ook niet makkelijk omdat er een speciale printplaat inligt met een speciaal uitgevoerde dekoder. De enige oplossing  was een andere printplaat over te bouwen van een versie zonder geluid.

Natuurlijk had de klant een analoge versie moeten kopen (als die nog leverbaar zijn) maar je verwacht toch gewoon dat het minstens redelijk werkt.

Peter Kramer
Digitaalservice.

Peter Kramer

Digitaalservice.nl & Modelbaandigitaal

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Analoog rijden met digitale loks.
« Reactie #14 Gepost op: 03 februari 2008, 17:05:28 »
Ik denk dat die klant op zijn klompen had kunnen aanvoelen dat er heel veel zaken analoog niet mogelijk zijn. Anders heeft niemand een digitaal systeem nodig toch. Dus gewoon niet zeuren en accepteren dat je er alleen mee kunt rijden. Soms is er ook beperkt geluid mogelijk, maar dat ligt aan de decoder en zijn instellingen, waar je weer een programmer voor moet hebben of een digitaal systeem.

Dus gewoon op zijn hollands gezegd stom stom stom.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net