Decoder foppen door weerstand ipv motor

[peterha]

....  alleen is de vraag of er een weerstand geplaatst moet worden op deze sounddecoder in de plaats van de motor of werkt deze ook zonder. Ik weet dat bij het programmeren van een decoder zonder motor aansluiting een weerstand geplaatst moet worden.

Hallo,

Ik zou graag wat meer willen weten over deze ‘oplossing’.
Ik wil een decoder gebruiker zonder er een motor op aan te sluiten, maar gebruiken als ‘functie decoder’.

Mijn vraag is: welke waarde moet die weerstand hebben en kun je deze er dan permanent op aangesloten laten, zodat ik in de toekomst de decoder eventueel nog kan herprogrammeren.

Ik heb bij een paar Canon motortjes gemeten en daar kom ik uit op een weerstand van 10 Ohm en bij een Mashima motortje krijg ik een waarde van 100 Ohm.

[RetroJack]

Ik heb een "ontkoppelwagon" gemaakt met een Tams decoder.
Voor het gebruik is de weerstand\motor niet nodig. Maar voor het programmeren moet er enige belasting zijn. Ik doe dat met een motortje; het eventjes draaien ervan geeft mij feedback over het slagen van de programmering.
Je kunt een "jumpertje" met een weerstand gebruiken, die je alleen bij het programmeren er op zet.
Zou je hem laten zitten dan moet de stroom middels CV_instellingen worden beperkt.

[Timo]

Correctie, voor het uitlezen heb je een belasting nodig. Voor het programmeren niet. Wel is het zo dat een aantal centrales moeilijk doen als ze niet kunnen uitlezen.

Maar ik zou alleen tijdelijk een weerstand plaatsen als je er één wilt plaatsen. Je hebt (uit me hoofd) minimaal 30mA nodig, uitgaande van minimaal 12V op de rails is dat 12V / 30mA = 400Ω maximaal. Maar dus ook 12V x 30mA = 360mW minimaal. En bij 20V zou die maximale weerstand dus 20V² / 400Ω = 1W moeten verstoken! Nu gaat het bij programmeren om kleine pulsjes dus zal de boel niet heet worden en kan je ook wel af met een klein weerstandje. Maar je zal tijdens het rijden je "functiedecocder" maar snelheidsstappen geven. Dan ben je dus aardig wat hitte aan het produceren.


Timo

[RetroJack]

"...Voor het programmeren niet..."
Nou, volgens mij gaf het met de MultiMaus een probleem toen ik dat probeerde...

[peterha]

Dat ik voor het gebruik geen weerstand nodig heb, is me duidelijk; zo werkt het nu al.
Het gebruik van een jumpertje gaat bij mij niet werken, aangezien de decoder ingebouwd zit en ik er daarna dus niet meer bij kan. Tijdelijk een weerstand plaatsen gaat daarom ook niet; het moet een permanente oplossing zijn.

Zonder gebruik van een belasting (motor of weerstand) lukte het niet de decoder van een ander adres te voorzien, vandaar mijn vraag.

Aangezien bv. een Mashima motortje een interne weerstand heeft van 100 Ohm, heb ik daarom maar een 100 Ohm weerstand op de motor aansluitingen gezet.
En natuurlijk opletten dat je tijdens rijden die decoder geen snelheidsstappen geeft !!!

[Remunj]

En natuurlijk opletten dat je tijdens rijden die decoder geen snelheidsstappen geeft !!!

Snelheidstabel alles op 0 zetten.

[Timo]

Tenzij een paar decoders hun eigen motorstroom meten en dan pas instellingen opslaan (wat raar zou zijn) zou het gewoon moeten werken.

Maar 100Ω, oef! Ik vond 400Ω al link Hoop ik echt voor je dat je nooit per ongeluk dat ding een snelheid geeft. Je zou de schade dan nog kunnen beperken door Vmax en Vref zo te zetten dat de motor maar heeeeel zacht aan wil.


Timo

[peterha]

Is 1 KOhm dan beter/veiliger?

[RetroJack]

Zonder gebruik van een belasting (motor of weerstand) lukte het niet de decoder van een ander adres te voorzien, vandaar mijn vraag.

Precies; had ik ook.
Misschien is het afhankelijk van het merk\type decoder.

_edit;
Mijn automatische ontkoppelwagon moet het adres van de dienstdoende (rangeer)loc hebben. Vaak pas ik het adres van de loc maar aan voor het gemak. Hoef ik de weerstand niet te plaatsen.

[peterha]

Vanmorgen geprobeerd bij welke weerstandswaarde de decoder nog reageert op bv. adreswijzigingen.
Blijkt dat (bij mijn decoder) de hoogste waarde 1 kOhm is, met ’n hoger waarde krijg ik geen terugmelding meer van de decoder.

Ook geprobeerd wat er gebeurt als die 1 kOhm weerstand aangesloten is en de rijspanning wordt opgevoerd.
Na 10 minuten op volledige ‘snelheid’ was de weerstand amper warm geworden.

Dus mocht er onverhoopt iets misgaan, wordt in ieder geval de weerstand niet opgeblazen en zal de ‘schade’ wel meevallen.

[bellejt]

op de esu hier gewoon een 150 ohm/2 W gezet en dat werkt prima voor alles.Wel de motorparameters aangepast dat hij niks meer krijgt.Zelfs als er toevallig rijstappen zouden volgen (speedcurve op 0 zetten).

[Karst Drenth]

Correctie, voor het uitlezen heb je een belasting nodig. Voor het programmeren niet. Wel is het zo dat een aantal centrales moeilijk doen als ze niet kunnen uitlezen.

Impliciet waar, maar ook het programmeren genereert een ACK, hierdoor melden veel centrales b.v. "ERR 02" omdat de ACK niet ontvangen wordt, terwijl het programmeren wel heeft plaatsgevonden

Maar ik zou alleen tijdelijk een weerstand plaatsen als je er één wilt plaatsen. Je hebt (uit me hoofd) minimaal 30mA nodig, uitgaande van minimaal 12V op de rails is dat 12V / 30mA = 400Ω maximaal.

De door NMRA en RailCommunity genormeerde ACK Delta bedraagt 60mA

In mijn ontwerpen zit er derhalve een 270Ohm weerstand om dat voor elkaar te krijgen

Grtzz,

Karst

[peterha]

In mijn ontwerpen zit er derhalve een 270Ohm weerstand om dat voor elkaar te krijgen

Dus dan zit ik met 1 kOhm toch aan de veilige kant?

[MdBruin]

Qua stroom wel, alleen kan dit dus problemen geven met het terug melden. Door de hogere weerstand kan er minder stroom lopen, ruwweg genomen 4x minder door de 4x hogere weerstand.

Bij Karst kan er bij 18V 66.67mA lopen (18V/270 Ohm =66.67mA), dat voldoet aan de genoemde standaard. Bij jou met 18V kan er maar 18mA lopen (18V/1000 Ohm = 18mA), wat dus ver onder de eerder genoemde standaard is. Dat kan betekenen dat er net genoeg loop om een melding te geven maar ook dat het net niet genoeg is.

@Karst, hoeveel watt weerstanden gebruik je hiervoor?

[Karst Drenth]

Minimaal 0.25 Watt.

Alleen zorg ik er ook voor, dat er nooit langer dan de voorgeschreven 6ms stroom door die weerstand vloeit

Grtzz,

Karst