Doel:€250.00
Donaties:€250.00

Per saldo:€0.00

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 24-09-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Frans loodsje et cetera door Noordernet
Vandaag om 11:02:05
NS 6100 van GM&S door prutser
Vandaag om 11:01:44
Raamsdonk, in schaal 0, en verder alles wat er op rijdt. door Huib
Vandaag om 10:05:50
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Jelmer
Vandaag om 10:01:54
Doornvliet door Ronald Halma
Vandaag om 09:57:21
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door bosje77
Vandaag om 09:48:15
Proto 2000 GP20, hoe te openen voor decoderinbouw? door Ronald Halma
Vandaag om 09:47:39
6-polige decoder vs 8-polige door Ronald Halma
Vandaag om 09:43:20
Molendaal, h0-baan, Nederlands tintje, Periode III-heden. 2,6x1,4m door Eric B
Vandaag om 09:29:11
Baanbouw Bosje77 door bosje77
Vandaag om 09:23:07
Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN door AlbertG
Vandaag om 09:22:06
Roco 2020, nieuws van de fabrikant door Arnold van Heyst
Vandaag om 09:10:34
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 08:15:18
Raadplaatje door Falkenberg
Vandaag om 07:57:18
Schaffhausen Herblingen industriespoor door Tulpendaal
Vandaag om 07:53:16
Een kleine baan in een grote schaal: Laden en lossen in 1:22.5 door Wim Vink
Vandaag om 07:50:16
Werking relais door Ronaldp
Vandaag om 07:15:22
Baan in Los Angeles door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 05:57:55
Beelden van Tosti’s truffels en treinen door Modellbahnwagen
Vandaag om 03:40:16
Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok door J. Moors
Vandaag om 01:37:22
GTSM 3, gesloten goederenwagens in schaal Oe door Scratchbuilt
Vandaag om 00:10:17
Raspberry pi en s88 door HansQ
25 september 2020, 23:45:23
BMB 00-Modulebaan, BMB-Rijdagen en BMB-Deelname aan Beurzen & Evenementen door St00mboy
25 september 2020, 23:18:28
MB-module: Hielan Ware door Daniels
25 september 2020, 22:52:23
Baanderhoek H0 3 x 1,3 m door Remko_H0
25 september 2020, 22:22:29
Wat een baan... door ruudns
25 september 2020, 21:28:19
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
25 september 2020, 21:05:14
De bouw van een modulebaan met Nederlands Landschap door AntonM
25 september 2020, 20:44:21
NS 5500 / HSM 700 spoor 0 / 1 door FritsT
25 september 2020, 20:28:38
Paul's model train stuff door Paul's model train stuff
25 september 2020, 20:22:16
  

Auteur Topic: Decoder foppen door weerstand ipv motor  (gelezen 3539 keer)

peterha

  • Offline Offline
  • Berichten: 728
Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Gepost op: 15 augustus 2019, 16:58:30 »
....  alleen is de vraag of er een weerstand geplaatst moet worden op deze sounddecoder in de plaats van de motor of werkt deze ook zonder. Ik weet dat bij het programmeren van een decoder zonder motor aansluiting een weerstand geplaatst moet worden.

Hallo,

Ik zou graag wat meer willen weten over deze ‘oplossing’.
Ik wil een decoder gebruiker zonder er een motor op aan te sluiten, maar gebruiken als ‘functie decoder’.

Mijn vraag is: welke waarde moet die weerstand hebben en kun je deze er dan permanent op aangesloten laten, zodat ik in de toekomst de decoder eventueel nog kan herprogrammeren.

Ik heb bij een paar Canon motortjes gemeten en daar kom ik uit op een weerstand van 10 Ohm en bij een Mashima motortje krijg ik een waarde van 100 Ohm.

« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2019, 17:15:28 door peterha »
Met vriendelijke groet,
Peter

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 2228
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #1 Gepost op: 15 augustus 2019, 18:04:20 »
Ik heb een "ontkoppelwagon" gemaakt met een Tams decoder.
Voor het gebruik is de weerstand\motor niet nodig. Maar voor het programmeren moet er enige belasting zijn. Ik doe dat met een motortje; het eventjes draaien ervan geeft mij feedback over het slagen van de programmering.
Je kunt een "jumpertje" met een weerstand gebruiken, die je alleen bij het programmeren er op zet.
Zou je hem laten zitten dan moet de stroom middels CV_instellingen worden beperkt.
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #2 Gepost op: 15 augustus 2019, 18:20:26 »
Correctie, voor het uitlezen heb je een belasting nodig. Voor het programmeren niet. ;) Wel is het zo dat een aantal centrales moeilijk doen als ze niet kunnen uitlezen.

Maar ik zou alleen tijdelijk een weerstand plaatsen als je er één wilt plaatsen. Je hebt (uit me hoofd) minimaal 30mA nodig, uitgaande van minimaal 12V op de rails is dat 12V / 30mA = 400Ω maximaal. Maar dus ook 12V x 30mA = 360mW minimaal. En bij 20V zou die maximale weerstand dus 20V2 / 400Ω = 1W moeten verstoken! Nu gaat het bij programmeren om kleine pulsjes dus zal de boel niet heet worden en kan je ook wel af met een klein weerstandje. Maar je zal tijdens het rijden je "functiedecocder" maar snelheidsstappen geven. ::) Dan ben je dus aardig wat hitte aan het produceren.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 2228
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #3 Gepost op: 15 augustus 2019, 18:27:12 »
"...Voor het programmeren niet..."
Nou, volgens mij gaf het met de MultiMaus een probleem toen ik dat probeerde...
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

peterha

  • Offline Offline
  • Berichten: 728
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #4 Gepost op: 15 augustus 2019, 20:42:58 »
Dat ik voor het gebruik geen weerstand nodig heb, is me duidelijk; zo werkt het nu al.
Het gebruik van een jumpertje gaat bij mij niet werken, aangezien de decoder ingebouwd zit en ik er daarna dus niet meer bij kan. Tijdelijk een weerstand plaatsen gaat daarom ook niet; het moet een permanente oplossing zijn.

Zonder gebruik van een belasting (motor of weerstand) lukte het niet de decoder van een ander adres te voorzien, vandaar mijn vraag.

Aangezien bv. een Mashima motortje een interne weerstand heeft van 100 Ohm, heb ik daarom maar een 100 Ohm weerstand op de motor aansluitingen gezet.
En natuurlijk opletten dat je tijdens rijden die decoder geen snelheidsstappen geeft !!! :)
Met vriendelijke groet,
Peter

Remunj

  • Offline Offline
  • Berichten: 6674
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #5 Gepost op: 15 augustus 2019, 21:00:30 »
En natuurlijk opletten dat je tijdens rijden die decoder geen snelheidsstappen geeft !!! :)
Snelheidstabel alles op 0 zetten.
Gr.
Eric

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #6 Gepost op: 15 augustus 2019, 21:57:31 »
Tenzij een paar decoders hun eigen motorstroom meten en dan pas instellingen opslaan (wat raar zou zijn) zou het gewoon moeten werken.

Maar 100Ω, oef! Ik vond 400Ω al link ::) Hoop ik echt voor je dat je nooit per ongeluk dat ding een snelheid geeft. Je zou de schade dan nog kunnen beperken door Vmax en Vref zo te zetten dat de motor maar heeeeel zacht aan wil.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

peterha

  • Offline Offline
  • Berichten: 728
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #7 Gepost op: 15 augustus 2019, 21:59:21 »
Is 1 KOhm dan beter/veiliger?
Met vriendelijke groet,
Peter

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 2228
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #8 Gepost op: 15 augustus 2019, 22:35:58 »
Citaat
Zonder gebruik van een belasting (motor of weerstand) lukte het niet de decoder van een ander adres te voorzien, vandaar mijn vraag.
Precies; had ik ook.
Misschien is het afhankelijk van het merk\type decoder.

edit;
Mijn automatische ontkoppelwagon moet het adres van de dienstdoende (rangeer)loc hebben. Vaak pas ik het adres van de loc maar aan voor het gemak. Hoef ik de weerstand niet te plaatsen.
« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2019, 23:06:17 door NS1220 »
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

peterha

  • Offline Offline
  • Berichten: 728
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #9 Gepost op: 16 augustus 2019, 09:52:12 »
Vanmorgen geprobeerd bij welke weerstandswaarde de decoder nog reageert op bv. adreswijzigingen.
Blijkt dat (bij mijn decoder) de hoogste waarde 1 kOhm is, met ’n hoger waarde krijg ik geen terugmelding meer van de decoder.

Ook geprobeerd wat er gebeurt als die 1 kOhm weerstand aangesloten is en de rijspanning wordt opgevoerd.
Na 10 minuten op volledige ‘snelheid’ was de weerstand amper warm geworden.

Dus mocht er onverhoopt iets misgaan, wordt in ieder geval de weerstand niet opgeblazen en zal de ‘schade’ wel meevallen.
Met vriendelijke groet,
Peter

bellejt

  • Online Online
  • Berichten: 747
    • Onze site
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #10 Gepost op: 16 augustus 2019, 11:26:56 »
op de esu hier gewoon een 150 ohm/2 W gezet en dat werkt prima voor alles.Wel de motorparameters aangepast dat hij niks meer krijgt.Zelfs als er toevallig rijstappen zouden volgen (speedcurve op 0 zetten).
Greetings,salutations,groetjes,
http://www.johnnyrail.net/

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9444
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #11 Gepost op: 16 augustus 2019, 11:39:46 »
Citaat van: Timo
Correctie, voor het uitlezen heb je een belasting nodig. Voor het programmeren niet. ;) Wel is het zo dat een aantal centrales moeilijk doen als ze niet kunnen uitlezen.

Impliciet waar, maar ook het programmeren genereert een ACK, hierdoor melden veel centrales b.v. "ERR 02" omdat de ACK niet ontvangen wordt, terwijl het programmeren wel heeft plaatsgevonden ;)

Citaat van: Timo
Maar ik zou alleen tijdelijk een weerstand plaatsen als je er één wilt plaatsen. Je hebt (uit me hoofd) minimaal 30mA nodig, uitgaande van minimaal 12V op de rails is dat 12V / 30mA = 400Ω maximaal.

De door NMRA en RailCommunity genormeerde ACK Delta bedraagt 60mA

In mijn ontwerpen zit er derhalve een 270Ohm weerstand om dat voor elkaar te krijgen ;)

Grtzz,

Karst

peterha

  • Offline Offline
  • Berichten: 728
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #12 Gepost op: 16 augustus 2019, 12:35:16 »
In mijn ontwerpen zit er derhalve een 270Ohm weerstand om dat voor elkaar te krijgen

Dus dan zit ik met 1 kOhm toch aan de veilige kant?
Met vriendelijke groet,
Peter

MdBruin

  • Offline Offline
  • Berichten: 63
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #13 Gepost op: 16 augustus 2019, 13:00:13 »
Qua stroom wel, alleen kan dit dus problemen geven met het terug melden. Door de hogere weerstand kan er minder stroom lopen, ruwweg genomen 4x minder door de 4x hogere weerstand.

Bij Karst kan er bij 18V 66.67mA lopen (18V/270 Ohm =66.67mA), dat voldoet aan de genoemde standaard. Bij jou met 18V kan er maar 18mA lopen (18V/1000 Ohm = 18mA), wat dus ver onder de eerder genoemde standaard is. Dat kan betekenen dat er net genoeg loop om een melding te geven maar ook dat het net niet genoeg is.

@Karst, hoeveel watt weerstanden gebruik je hiervoor?
Groeten, Marius

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9444
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Decoder foppen door weerstand ipv motor
« Reactie #14 Gepost op: 16 augustus 2019, 13:03:56 »
Minimaal 0.25 Watt.

Alleen zorg ik er ook voor, dat er nooit langer dan de voorgeschreven 6ms stroom door die weerstand vloeit ;)

Grtzz,

Karst