ESU ECoS en Märklin CS (60215), hulp gevraagd.

[Ben]

De ene centrale (bv de Ecos) kan je dan aan de 2-rail baan aansluiten en die laten besturen.
De andere centrale gebruik je dan puur alleen voor de 3-rail baan.
Werken ze volledig onafhankelijk van elkaar en kunnen elkaar ook niet storen.

Raar allemaal. Je kunt beide banen toch gewoon op één centrale aansluiten? Die heeft er heus geen weet van of er een slepertje onder het lokkie zit of niet. En beide centrales praten zowel MM als DCC als ook MFX/M4. Kiezen dus: Ecos of CS2.

Gr, Ben.

[ceuleer]

Op de foto zie ik twee volledig gescheiden banen.
Waarom zit er dan een verbinding tussen?

De enige verbinding die ik zie tussen de 2 en 3 rail banen, zijn de stroomdraden.
En dat is perfect aangesloten en kan geen problemen geven.
Met een Ecos kan je misschien wel 20 locomotieven tegelijk laten rondrijden, stroomtekort ga je niet hebben op deze kleine baan met enkele locomotieven, ook al is de éne baan voor marklin, en  de andere voor de 2 rail modellen.

Het probleem heeft iets met de instellingen te maken of defecte decoder, of probleem met de bedrading van de loc.
Naar de éne kant rijden werkt alles, naar de andere kant werkt niets.
Aan de bedrading kan het niet liggen, op een ovaal met 1 aansluiting kan je geen fouten maken met de stroomdraden. Op 2 gescheiden ovalen ook niet.
Ik zou eens testen met een andere loc.

[IJsselsteyn]

Op de foto zie ik twee volledig gescheiden banen.
Waarom zit er dan een verbinding tussen?
Die hoort daar helemaal niet te zitten.
Misschien moet je een duidelijke foto plaatsen hoe de bedrading aangesloten zit, of een schetsje plaatsen.
Is het voor ons ook een stuk duidelijker wat je aan het doen bent.

Inderdaad, want ik vroeg al:

Zie ik op de foto nou goed dat de zwarte aansluitdraad naar de DC-baan gaat en de rode naar de AC-baan?   

En Franky antwoordde daarop:

Goed gezien Ijsselsteyn

Maar ondertussen nog geen antwoord op de vraag waar die rode en zwarte aansluitdraad vervolgens op aangesloten zijn en daar ben ik gezien alle storingen nu toch wel erg benieuwd naar.


Steyn

[Remunj]

Raar allemaal. Je kunt beide banen toch gewoon op één centrale aansluiten? Die heeft er heus geen weet van of er een slepertje onder het lokkie zit of niet. En beide centrales praten zowel MM als DCC als ook MFX/M4. Kiezen dus: Ecos of CS2.

Dat hoef je mij niet uit te leggen  Ik snap het allemaal wel hoe digitaal werkt.
Maar aangezien hij twee centrales heeft kan je het zo oplossen.
Maar uiteraard kan je beide banen ook op een centrale, welke dan ook, aansluiten.
Aan Franky de keus.
Maar ik krijg zo het idee dat hij ze beide gebruikt en ze elkaar beïnvloeden omdat er blijkbaar verbindingen zitten tussen beide banen.
Daarom mijn vraag voor een duidelijke foto/schets hoe hij het heeft aangesloten.

De enige verbinding die ik zie tussen de 2 en 3 rail banen, zijn de stroomdraden.
En dat is perfect aangesloten en kan geen problemen geven.

Dat ligt er dus maar aan. Als hij maar een centrale gebruikt ok. Maar als hij beide gebruikt niet.

Maar ondertussen nog geen antwoord op de vraag waar die rode en zwarte aansluitdraad vervolgens op aangesloten zijn en daar ben ik gezien alle storingen nu toch wel erg benieuwd naar.

Me too 

[IJsselsteyn]

Maar ik krijg zo het idee dat hij ze beide gebruikt en ze elkaar beïnvloeden omdat er blijkbaar verbindingen zitten tussen beide banen.
Daarom mijn vraag voor een duidelijke foto/schets hoe hij het heeft aangesloten.
Dat ligt er dus maar aan. Als hij maar een centrale gebruikt ok. Maar als hij beide gebruikt niet.

Precies! Alleen al uit het feit dat er twee centrales zijn aangeschaft terwijl dat eigenlijk helemaal niet nodig is, blijkt de onbekendheid met hoe digitaal eigenlijk werkt. Daarom vermoed ik ook dat de storingen ontstaan doordat die twee centrales tegelijk in gebruik zijn.


Steyn

[franky]

de esu centrale  is aangesloten op de trix rail's en de marklin centrale op de marklin rail's ja ik ben een leek in deze materie en beide tracks zijn van elkaar gescheiden.
en ik heb meerdere centrale's ik heb ook een van hornby elite en een E-Z command DYNAMIS en ik heb ook trein's van TT en n die digitaal rijden
BDW deze heb ik nog nooit ter gelijkertijd gebruikt

[franky]

het probleem met marklin is ik heb er een tussen bakje bij gekregen dat ik zou moeten gebruiken part nr 191724 en als ik dat er tussen zet krijg ik een overbelastingsmelding.
En Remunj de kabel loop gewoon onder de rails ik kar er hem toch niet boven leggen dan kan de trein niet niet overrijden

[IJsselsteyn]

Dat is een ontstoorset en die moet je bij digitaal juist nooit gebruiken. Hup weg ermee!


Steyn

[Klaas Zondervan]

Steyn, een beetje kort door de bocht. Ik had nog nooit van deze ontstoorset gehoord, maar ben even op googletour gegaan. Märklin levert die mee bij de CS2 met een apart instructieblad hoe je hem aan moet sluiten.
Het is waarschijnlijk iets anders dan de ontstoorcondensator die bij analoge aansluitingen wordt gebruikt.

Franky, laat het ding er eens tussenuit en kijk dan wat er gebeurt.

[IJsselsteyn]

@Klaas: waarschijnlijk levert Märklin dat ding alleen maar mee om aan bepaalde regels van de EU te voldoen.
Maar feitelijk werkt het ding als een filter voor het digitale signaal en zoals Franky zelf al zegt levert het bij hem juist storingen op aan de werking van zijn systeem.
Overigens zit er bij de Ecos bij mijn weten niet zo'n ding, dus als het daar niet nodig is, dan bij Märklin toch ook niet? Zonde van het geld en materiaal.


Steyn

[Klaas Zondervan]

De veronderstelling dat het ding nodig is om aan regels van de EU te voldoen vind ik ook op andere forums.
Ik mag aannemen dat Märklin het ding uitvoerig heeft getest alvorens het op de markt te gooien. Desondanks kan het zijn dat het een kwalijk effect heeft op de centrale of op het digitale signaal. Vandaar mijn advies aan Franky om hem er tussenuit te halen. Dat filter is niet nodig voor het functioneren van het digitale systeem.

Ter illustratie hierbij een scan van de handleiding die ik op een ander forum vond:

[franky]

dat doe ik al heb het er van tussen gehaald dan heb ik geen overbelasting dank u 
Ik heb nog een vraag de ESU updaten hoe doe je dat ? met marklin ga je rechtstreeks op het internet.
 

[Remunj]

Ik heb nog een vraag de ESU updaten hoe doe je dat ?

hier de software downloaden.
En hier de handleiding downloaden en het hoofdstuk firmware update lezen.

[franky]

Ik heb deze handleiding zelfs in het nederlands. (lol) Maar in ieder geval allemaal bedank voor de hulp, raad en daad die ik hier al heb gekregen 

[laurent]

Ik had de gedachte dat het ontstoorsetje ook de polariteit omdraait. Märklin's CS1 is ontwikkeld door ESU (is onderhuids feitelijk een ECOS/een ECOS is onderhuids een CS1), bij de ontwikkeling van de CS2 is de polariteit van de aansluitstekkers omgedraaid. De stekkertjes zijn nog steeds hetzelfde als bij de ESU/CS1, maar de polariteit is omgedraaid. Gevaar met het ontstoorsetje is dat je hem op de programmeeraansluiting gaat aansluiten. En die trek je vrij snel in de overbelasting. Bij mijn CS3 zat ie niet.
Uiteindelijk blijkt het ontstoorsetje, als ik stummis moet geloven, vooral een garantiegeval rondom EMC te zijn. Kan weggelaten worden, de eerste series CS2 zijn ook zonder uitgeleverd.