Problemen met eerste stappen digitaal: Hoe decoder testen?

[Harm]

Hallo,

Ik was al langer van plan om aan de slag te gaan met digitaal rijden, in eerste instantie het digitaal aansturen van mijn (n spoor) locs. Vrijdag heb ik een beetje in een impuls de knoop doorgehakt, en ben van Eurospoor teruggekomen met:
- een DR5000
- een ESU lokpilot nano (want: kleine locjes).

Ik ben redelijk goed thuis in electronica, maar niet echt in DCC. Daarom had ik al bedacht dat het inbouwen van de decoder in een loc een goede kans op ‘hij doet het niet’ zou hebben. Daarom wilde ik dit stapsgewijs gaan testen.

Een echte ‘decoder tester’ heb ik niet. Daarom heb ik de decoder iaangesloten op een Kato 11-103 chassis wat ik nog had liggen. Dat rijdt heel netjes, en
het is heel simpel om de motor elektrisch los te halen van de stroomtoevoer. De decoder volgens het schema aangesloten (grijs-oranje op de motor, zwart-rood op de wielen). Hierbij goed opgelet op ESD, en alle kale draadjes met stukjes Kapton tape afgeplakt.

Eerste test: Check dat dit werkt op de analoge baan: Volgens de handleiding van de decoder is deze af-fabriek ingesteld dat dit automatisch gebeurt.

Met deze inleiding raden jullie het al: Hij doet het niet.

Vervolgens de boel aangesloten op het programmeerspoor van de DR5000. Bij ‘uitlezen’ krijg ik eerst locadres 1 terug (zou default 3 moeten zijn), bij het uitlezen van CV29 krijg ik ofwel een error, ofwel ‘no load’.

Op de analoge baan zie ik zonder loc een stbiele spanning (getest met ongeveer 10V), met de loc is de meting niet stabiel. Op het DCC spoor meet ik ongeveer 16V/6kHz (ik heb de voeding van de DR5000 op de een-na-laagste stand staan). Op het DCC spoor heb ik ook met een oscilloscoop gekeken, ziet er uit als DCC.

Op de motoruitgang zie ik geen uitgangssignaal.

Vragen:
1. is er een (nog) simpeler manier om de decoder te testen? Mag ik die - zonder belasting met een motor - rechtstreeks op de programmeerspoort uitgang aansluiten?
2. Heeft er iemand ervaring met deze decoder op analoog bedrijf? Zou dat meteen moeten werken?
3. Is er iemand in de omgeving Veldhoven/Eindhoven met een digitale n-baan die zou willen proberen deze ‘loc’ uit te lezen?

onderstaand een foto van mijn ‘testloc’: ‘spot the mistake’. (Ja het soldeerwerk kan beter, masr er is zeker geen sluiting oid)



Groeten, Harm

[borotof]

Zonder belasting kun je ze niet uitlezen/programmeren.
N spoor of h0 maakt niets uit.

Sluit de verlichting eens aan, kijken wat daarmee gebeurd.
Probleem kan natuurlijk ook in de dr5000 zitten...

[De eerste Ivo]

Dag Harm,

Waarom zet je de motor idd niet terug? Dan boel aansluiten en op programmerspoor zetten. Als dat niet lukt, moet je even Pb sturen. Ik woon iets ten zuiden van Eindhoven. Heb ook een DR5000 en losse decodertester.

Ivo

[Menno]

Een decoder mag je altijd zonder meer direct aansluiten op een programmeerspoor of de rechtstreekse uitgang. Dat doe ik ook wel eens als ik een defect vermoed en bedradingsproblemen in een model uit wil sluiten.

Maar er moet wel een motor aangesloten zijn. Voor zover ik weet is het bij DCC gebruikelijk dat een programmeeropdracht voor de centrale 'bevestigd' wordt door de motor enkele keren met een pulsje te bekrachtigen. Die korte stroompieken die dat oplevert, zijn voor de centrale reden om aan te nemen dat het programmeren van een CV gelukt is.

Wat betreft ESD: hoogstwaarschijnlijk loopt dat wel los. Ik heb nog nooit een waarschuwing op de verpakking zien staan én ik denk dat je nog eerder dwars door de isolatie van de draadjes ontlaad dan rechtstreeks via de geleiders. De isolatie is immers heel dun.

[Harm]

Bedankt voor alle reacties. Voor de duidelijkheid: Ik heb tot nu toe alle testen gedaan  met aangesloten motor: motor  (grijs-oranje), en de railverbinding (zwart-rood). De decoder is dus in alle gevallen belast. Ik kan niet vinden wat de stroom van het Kato motortje is, maar ik ga er even van uit dat dit (ruim) binnen de marges van deze decoder vallen. Wellicht is de motor te licht (als belasting), maar dat zou voor een 'nano' decoder eigenlijk geen probleem moeten zijn.

 Over de volgorde waarin ik getest heb:
1. Ik heb na het aansluiten van de decoder op het Kato onderstel *eerst* geprobeerd op een *analoog* testrondje te rijden. Volgens de handleiding zou dit gewoon moeten werken: "Analog betrieb: Der LokPilot Nano Standard kann auch an konventionellen Gleichstromtrafors betrieben werden. Die Betriebsart wird automatisch erkannt". Dit werkte dus al niet.
2. Pas daarna heb ik testen gedaan op het programmeerspoor. Dat werkt niet OK, maar zou eventueel nog aan de DR5000 of mijn bediening daarvan kunnen liggen.

@Ivo: Bedankt voor het aanbod, ik heb ook in mijn vriendenkring iemand die hier mogelijk kan helpen(wel H0). Mocht dat niet lukken neem ik contact met je op via PB.

[EricZmS]

Harm,

Het zou ook aan de Kato kunnen liggen.
Ik zelf gebruik de Kato onderstellen voor mijn zelfgemaakte H0e locjes en heb diverse decoders uitgeprobeerd ook de ESU. Dit werkte inderdaad niet fijn ook na allerlei aanpassingen reed het onderstel niet of heel slecht.
De enige decoder die zonder problemen werkte was de uhlenbrock 73100 maar deze is nu vervangen door de 73105 welke ook niet lekker werkt. Hierover al contact gehad met uhlenbrock maar ook daar kom ik niet verder.
Ik zeg niet dat het zo is maar het zou dus ook aan de Kato kunnen liggen.
Ik ben niet bekend met de dr5000.   

[Klaas Zondervan]

Zonder belasting kun je ze niet uitlezen/programmeren.

Niet helemaal waar. Zonder belasting kun je wel programmeren, maar je mist de bevestiging. Zoals eerder gezegd, na het aanpassen van een CV schakelt de decoder even heel kort de motor in. De stroomstoot die daardoor ontstaat is voor de centrale het sein: het is gelukt. Zonder de motor komt dat seintje niet en weet je dus niet of het gelukt is.

Je hoeft de decoder ook niet rijdend te testen. Je kan hem ook op tafel leggen en er een los motortje op aansluiten. En eventueel een lampje of een led om de lichtfuncties te testen.

[Harm]

Ik heb een 'test stand' gebouwd met een los DC motortje. Daar krijg ik de decoder ook niet aan de praat: Aangesloten op het programmeerspoor gaat er maar een heel klein beetje stroom lopen (max 0.8 mA), met DC input gebeurt er helemaal niks.

Op een scoop zie ik alleen hele korte (microseconden) pulsjes de motor in gaan.

De hele encoder gebruikt ongeveer 10mA (ik ben niet helemaal zeker meer of ik die AC, DC of RMS heb gemeten).

Via het 'uitlees' commando van het programmeerspoor (DR5000) krijg ik locadres 1 terug, zou 3 (af fabriek) moeten zijn. Krijg ook een foutmelding 'no load'.

Begint toch steeds meer op een stukke decoder te lijken. Ik ga nog proberen deze decoder en de centrale bij iemand anders te testen. Wordt vervolgd.

[laurent]

Niet helemaal waar. Zonder belasting kun je wel programmeren, maar je mist de bevestiging. Zoals eerder gezegd, na het aanpassen van een CV schakelt de decoder even heel kort de motor in. De stroomstoot die daardoor ontstaat is voor de centrale het sein: het is gelukt. Zonder de motor komt dat seintje niet en weet je dus niet of het gelukt is.

Je hoeft de decoder ook niet rijdend te testen. Je kan hem ook op tafel leggen en er een los motortje op aansluiten. En eventueel een lampje of een led om de lichtfuncties te testen.

Zo leer je nog eens wat nieuws. Is waarschijnlijk ook de reden dat een stuurstandrijtuig met eigen decoder altijd error geeft na een programmeeropdracht?