Dekkingssein nodig voor rangeren? (DB tijdperk 3/4)

[gvandersel]

Ik mis een plaats die ook beveiligd dient te worden. Als het rangeerdeel terug wil naar spoor 1 of het opstelspoor, dus voor het wissel. Moet hier ook niet een Sh0/Sh1 geplaatst worden?

Groet,

Gerard van der Sel.

[Wim Hesselink]

@Wim: bedankt voor de uitleg over Clausslot! Ik ben niet zo bekend met de Nederlandse spoorwegterminologie

@Gerard: bedoel je dat als een rangeerdeel rechts van het inrijwissel staat? Dus tussen het wissel en inrijsein C? Volgens mij staan daar normaliter geen rangeerseinen. De rangeerder zal een teken (seintje...) naar de machinist geven dat het wissel goed staat en dat hij terug mag rijden. Er dreigt geen ander gevaar omdat alle hoofdseinen op onveilig staan en er geen andere rangerende loks aanwezig kunnen (mogen) zijn.

Groet, Wim

[gvandersel]

In mijn herinnering uit die tijd staat daar een sein. In ieder geval op de grote stations. En er dreigt zeker gevaar. Een tweede trein kan eventueel nasr sein A rijden smorgens of s'avonds.

Groet,

Gerard van der Sel.

[brun]

Aan de linkerkant van het emplacement staan gewoonlijk ook drie seinen, toch? Twee uitrijseinen en een inrijsein.

Zolang beide inrijseinen onveilig blijven, is het station afgesloten voor alle overige verkeer. Dan is één Sperrsignal dus voldoende. Sterker nog, je hebt 'm eigenlijk nog steeds niet nodig, want de man in 't seinhuis mag ook mondeling toestemming geven aan de rangeerder. Maar zo'n sein is natuurlijk wel mooier. En handiger bij druk treinverkeer, want dan hoeven de heren niet telkens over het emplacement naar elkaar toe te rennen om toestemming te geven dan wel in te trekken.

Overigens is het Sperrsignal ook aan de achterkant herkenbaar en geldt dus in beide richtingen:

https://www.spurnull-magazin.de/zum-weiterlesen/signale-im-rangierdienst/

Eigenlijk was de gedachtengang altijd: mondeling regelen als 't kan, maar zodra dat onpraktisch wordt of kans op fouten geeft (bij grotere emplacementen waar treinen door elkaar rijden) worden Sperrsignale geplaatst.

[gvandersel]

Dus als je bij sein A een rangeersein zet, komt er ook een rangeersein sein bij het wissel. Dan kan de bediening in het geheel op een centrale plaats plaats vinden. Ga je met een rangeerder werken, dan kan je beide seinen weglaten. Wat de seinen aan de andere kant ertoe doen zie ik niet, daar het afbuigende wissel links gewoon bewegingen toestaat over het nevenspoor. Wim Hesselink wil daar ook gebruik van maken gezien zijn toelichting op de vraag.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Falkenberg]

Nee, een rangeersein bij het wissel is echt overbodig, aangezien het spoor waarop wordt gerangeerd ook in gebruik is door de trein. Bovendien, als je met een sleutel de wissel/ontspoorblok vastlegt kun je helemaal geen trein in spoor 1 binnenlaten van links, want de sleutel ontbreekt in het seinhuis en dus kun je geen rijweg trekken. Kopsporen met een sperrsein beveiligen komt echt alleen bij grote stations voor waar losse treindelen op dergelijke sporen kunnen staan.

[draaischijf2000]

Dat is iets de kort door de bocht.Ook op kleine stations komt(kwam ) een spersein voor op een kopspoor  en dat is echt niet voorbehouden
aan de grote stations.
Een voorbeeld daarvan trof ik aan op een station in het Zwartewoud.
Bovendien zijn de Duitse spoorwegen vanuit Nederlands oogpunt gezien soms overdreven met hun seinplaatsing.
Voorbeeld daarvan is dat op elk onbenullig (kruising)station  elk spoor een uitrijjsein heeft,terwijl dit op veel Nederlandse stations
slechts 1 armsein in elke richting was bv Sneek.
Naar mijn mening kan de vraagsteller rustig 2 sperseinen plaatsen zonder dat dit botst met de realiteit.
Groeten Pieter Romani

[gvandersel]

Ik bedoel niet een sein op het zijspoor, maar voor het wissel in de hoofdbaan. Zie tekening:

Als je zonder hulp wilt rangeren, dan zal het wissel rechts ook beveiligd moeten worden.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Falkenberg]

Je rangeert niet zonder hulp, maar op aanwijzing van de fahrdienstleiter en krijgt aanwijzingen welke bewegingen je mag maken, niet voor elke beweging apart. Daarom (en omdat een los Sperrsignal zo niet in een rijweg past) moet die tweede er niet staan.

[spoorzeven]

Wie o wie heeft toevallig de navolgende boekjes uit de kleine Modellbahnreihe? Deel 9 is het Signalbuch für die Modellbahn en deel 12 heet Fahren + rangieren auf der Modellbahn. Voor de rijders in Tp V en recenter onbruikbaar maar voor Tp III en Tp IV prima. Geven antwoord op al dit soort vragen. Ik heb ze ooit gehad toen ik nog Duits reed, maar de exemplaren die nog niet uit elkaar waren gevallen, heb ik verkocht.
Voor alle duidelijkheid: ik hoef ze zelf niet te hebben, maar iemand die ze heeft, kan wellicht zinvolle, aanvullende info geven

[Edgar]

Een voorbeeld daarvan trof ik aan op een station in het Zwartewoud.

Kun je iets specifieker zijn?

Voorbeeld daarvan is dat op elk onbenullig (kruising)station  elk spoor een uitrijjsein heeft,terwijl dit op veel Nederlandse stations

Dat zie ik toch echt anders. Ik was vorige week nog op een station waar ze toch echt maar 1 uitrijsein voor 2 sporen hadden. Was best gebruikelijk.


Uitrijsein van Schongau richting Peissenberg


Station Peissenberg richting Schongau. En in Peissenberg wordt echt gekruist 

Naar mijn mening kan de vraagsteller rustig 2 sperseinen plaatsen zonder dat dit botst met de realiteit.

Bij Sein A en B, ja, zou kunnen, net als alleen A of helemaal niet. Bij het kopspoor, nee. _{(zeg nooit nooit, maar extreem ongebruikelijk)}

[gvandersel]

Een uitrij sein mag (kan zelfs zonder), maar dan staan op het einde van de  perrons H-borden. En dan praten we over rustig lijntje, en dat is weer niet de bedoeling van de vragensteller.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Falkenberg]

Kijk naar de foto’s Gerard, dan zie je Sperrsignale staan op de sporen. Een Gruppenausfahrsignal dus.

[brun]

Is best een praktische oplossing, Sperrsignale op elk spoor en één uitrijsein.

Sperrsignale gelden immers ook voor doorgaande treinen, niet alleen voor rangeerbewegingen.

[gvandersel]

Kijk naar de foto’s Gerard, dan zie je Sperrsignale staan op de sporen. Een Gruppenausfahrsignal dus.

Dat schrijf ik toch. Een spersignaal is al beter/complexer als een bord  (Ik hoop dat je het begrijpt). Alleen neemt de snelheid weer af. Daarom is dit wel een leuke puzzel. 100 km/h doorgaand en rangeren tussendoor.

Groet,

Gerard van der Sel.