Kortsluit beveiling met MrDirect en Delta Control Booster

[HansS]

Bij kortsluiting gaat de booster onmiddelijk uit en meldt dit ook aan MrDirect.
Ik begrijp dat de spanning eigenlijk niet goed te meten is met een multimeter, maar als de booster afgeschakeld is, zou ik toch gewoon 0 V AC moeten meten, en niet 45 V AC als ik de meetpennen verwissel? Dit is zelfs zou als ik MrDirect helemaal afsluit. Er loopt toch helemaal geen protocol op dat moment?

Mvg,
Hans

[Klaas Zondervan]

Met wat voor meetinstrument meet je eigenlijk? Want het is natuurlijk wel heel raar dat je ineens een andere waarde krijgt als je de meetpennen verwisselt.
Bovendien moet je je realiseren dat je op het AC bereik ook DC meet, als die aanwezig is. En dat is het geval als er ook een Motorola protocol op staat, want dat is niet symmetrisch.

[HansS]

Ik meet met zo'n simpel multimetertje van een tientje. Maar zelfs hiermee moet je toch gewoon 0 V meten met een afgeschakelde booster? Zoals ik al schreef gebeurd dit zelfs als ik MrDirect helemaal afsluit, dus volgens mij kan er helemaal geen enkel protocol lopen op dat moment.

[Klaas Zondervan]

Ook als er geen protocol loopt zou het kunnen dat er gelijkspanning uit komt. Zou normaal niet mogen, maar er kan een fout in de booster of in de aansturing zitten.

Ik neem aan dat dat metertje een digitale is. Als die zo goedkoop is zou het kunnen dat er een enkelzijdige gelijkrichting in zit. Dat verschil in waarde kan ik anders niet verklaren. Een goede meter doet dat niet, die geeft in beide gevallen hetzelfde getal, alleen staat er in één stand een minteken voor.

Wat je zou kunnen doen om te zien wat er aan de hand is, zet 2 leds antiparallel, en dat weer in serie met een weerstand van zo'n 1k5. Sluit dat geheel aan op de uitgang van de booster. Dan kun je aan de leds zien of er wisselspanning of gelijkspanning uit komt.

En een andere optie is het advies van Wim opvolgen, en meten op de manier zoals dat op mijn website staat, met de meter op DC.

[HansS]

Hoi Klaas,

Ik denk dat je gelijk hebt wat betreft die enkelzijdige gelijkrichting. Helaas heb ik nu niet de componenten om te meten op de manier zoals beschreven op je website.
Ik heb wel even DC gemeten en dan blijkt dan dat er ongeveer 20 V DC op de uitgang staat als de booster uit is. Als ik dit belast met een 1k weerstand dan blijft deze spanning staan.
Mijn conclusie is dat de booster op een of andere manier een bias heeft van ongeveer 20 V DC. Lijkt me niet goed, maar ik weet niet waar dat vandaan komt.

Mvg,
Hans

[HansS]

Hallo,

Is er iemand met de LDT DB-2 booster, die wellicht eens zou kunnen meten of daar ook 20 V DC uitkomt in rust? Dat geeft mij weer een hint of ik op het goede 'spoor' zit of niet, voordat ik er op de dure manier achterkom dat het toch niet goed was 

[HansS]

Ik denk dat ik de oplossing voor mijn 'probleem' heb gevonden:
http://www.digital-bahn.de/info_kompo/booster.htm

Hier staat beschreven dat er 2 typen boosters zijn. Bij sommigen is er in rust 18V DC (oa LDT), bij de anderen is dat niet ('DCC boosters').
Ik neem aan dat de Roco booster 10764 van het type 'DCC booster' is.

Dus de gok maar genomen en het werkt!
Alleen... als ik met MrDirect de baan afschakel blijven de lampjes van de loks branden, soms gaat de lok zelfs spontaan rijden...

[Klaas Zondervan]

Als je afschakelt staat er blijkbaar 20 volt DC op de baan. Als je een decoder hebt die ook analoge spanning herkent zal de loc  na even nadenken er vandoor gaan.

[Robert E]

Plak er een relais voor zoals hier weergegeven, deze afbeelding kom je
overigens vaker tegen op verschillende sites...

klik hier


Ipv Tx signaal te onderbreken kun je er ook voor kiezen de booster
uitgangssignalen te onderbreken met een relais... 

(Karamba, hoe zat dat alweer met lange links....)

Robert

(Edit, thanks Klaas  )

[Klaas Zondervan]

(Karamba, hoe zat dat alweer met lange links....)

[ url=http://helelangelinknaam] klik hier [ /url]

[HansS]

Daar zat ik ook al aan te denken, maar ik dacht dus dat dat met deze booster niet nodig was, omdat mij geadviseerd was deze aan te sluiten als een Marklin 6015 booster: http://www.mrdirect.nl/extras/img/6015_17.gif.

Zou ik dit relais gewoon nog aan deze schakeling toe kunnen voegen?

[treintje]

Als je afschakelt staat er blijkbaar 20 volt DC op de baan.

De verklaring hiervoor is simpel en is terug te vinden in de specificaties van de RS232 poort.
Bij een RS232 poort kan de lijnspanning zich slechts in twee gedefinieerde toestanden bevinden, nl. aan of uit.
De aan-stand is ook bekend onder de Engelse naam mark, de uit-stand als space. Andere lijn toestanden zijn niet mogelijk.

De spanningsniveaus die hierbij horen zijn:
Space: +5 V ... +15 V
Mark -5 V ... -15 V

Als er geen gegevens worden overgezonden wordt de lijn in de mark toestand gehouden en zal dus -15VDC zijn.

Groetjes,
Robin

[Hans Keulen]

Hans,

In theorie zou de 6015 schakeling goed moeten werken. De littfinski booster is een symmetrische booster en zou dus geen gelijkstroom component achter moeten laten.

Ik heb het volgende even voor je getest :
- Littfinski booster aangesloten op Intellibox.
- kortsluiting veroorzaakt.
- booster schakelt keurig af, IB geeft kortsluitmelding.
- DC spanning op uitgang 6 V, met belasting (lok) < 1 V

Geen probleem dus.

Wel is de Littfinski booster erg gevoelig voor een  "open ingang". Een losse kabel er aan kan al resulteren in een flinke gelijkspanningscomponent op de uitgang.


Ik heb hier helaas op dit moment geen MS-DOS pc met MR-Direct, dus dat kan ik niet testen. Wat je nog zou kunnen meten :

- Welke spanning staat er tussen pen 1 (witte draad/markering op print) en pen 4 (pen 1 is ingang ; pen 4 is GND). Als hier iets anders staat dan 0 V dan laat MR Direct blijkbaar spanning op de ingang staan.

- Verder zou de booster ook moeten reageren op een GO signaal op pen 5.

- Brandt de LED na een kortsluitsituatie ?

Hans


 

[HansS]

Bedankt Hans voor je test,

- Ik meet tussen pen 1 en 4 ongeveer 1.5 V als MrDirect aan staat, in afgeschakelde toestand meet ik hier nagenoeg 0 V.

- De booster reageert op het GO signaal.

- De LED dooft TIJDENS de kortsluitsituatie, brandt echter na de kortsluiting direct weer (zonder dat MrDirect opnieuw een GO heeft verstuurd).

Verder merkte ik inderdaad ook de gevoeligheid voor een open ingang. Als ik met mijn vingers de ingangen aanraak, is dit al voldoende om 20 V DC op de uitgang de krijgen (en de LED spontaan te laten branden).

Mvg,
Hans

[Klaas Zondervan]

Bij een RS232 poort kan de lijnspanning zich slechts in twee gedefinieerde toestanden bevinden, nl. aan of uit.

Beetje onnozele vraag misschien, maar is het niet mogelijk om een RS232 in de open stand te zetten, dus dat hij helemaal niks uitstuurt, alsof je de draad losmaakt?