Doel:€250.00
Donaties:€102.50

Per saldo:€-147.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 23-07-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Corail rijtuigen. Welke heb ik nodig? door Rondje_HO
Vandaag om 12:21:12
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 12:07:17
Beurs in Houten 29 augustus 2020 - de voor- en nabeschouwing door Luit
Vandaag om 12:05:23
Raadplaatje door Silver Fox 2512
Vandaag om 11:59:34
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:50:55
Aantal draden ringleiding door bask185
Vandaag om 11:23:40
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
Vandaag om 11:15:01
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Patrick1975
Vandaag om 11:12:57
Photos Toronto Canada door Ronald Halma
Vandaag om 11:12:33
Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900 door Gerke
Vandaag om 10:42:40
Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen? door Marty
Vandaag om 10:35:11
Depot + vervolg Vlieringen-2 door Hans Reints
Vandaag om 09:55:34
Koploper Delft stopt (update 2020: online verder) door Remunj
Vandaag om 09:40:48
Baanbouw Bosje77 door cor_b
Vandaag om 09:33:37
Nieuws over oud spul in Colombia door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 09:16:07
NS Stoomverwarmingswagen door AndrevdG
Vandaag om 07:53:44
Rheinburgh, TP V/VI door d.vanaalst
Vandaag om 07:53:28
RSU Stapje 2 een NS goederenwagen van MK: de 18 Luiker door AB 7216
Vandaag om 07:33:05
Projekt 083-338 door Ric
Vandaag om 06:50:20
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door nighttrain1
Vandaag om 05:22:31
Roco NS 200/300 Sik, model 2019 door Jacob Bax
Vandaag om 03:11:36
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 01:46:26
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 00:19:28
NCS 7/8 tot NS 61 62 Maffei lok in spoor 0 door FritsT
13 augustus 2020, 22:59:26
BNLS-module: "Werkspoor-Kathedraal" door NS264
13 augustus 2020, 22:48:16
Zonexpres rond 1965 door Falkenberg
13 augustus 2020, 22:33:32
Automatische koppeling door Luit
13 augustus 2020, 22:21:23
De Wadlander, een eilandbaan. door Jelmer
13 augustus 2020, 21:44:30
Eén leuke of mooie trein/spoor foto van je vakantie. door borotof
13 augustus 2020, 21:27:04
TV: Verborgen verleden bij SHM door VictorPM
13 augustus 2020, 20:11:09
  

Auteur Topic: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?  (gelezen 4057 keer)

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4670
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #30 Gepost op: 07 mei 2018, 08:57:32 »
Ja en nee ;)

Zolang we mooi ohms bezig zijn heb je gelijk. Maar een condensator houdt zich daar niet aan en een zekering/automaat/stop zal vermogen ook een worst wezen. Die kijkt alleen naar de stroom. Dus, om het niet al te ingewikkeld te maken is het inderdaad beter om het te beschouwen zoals Klaas dat doet. Dat blijft namelijk wel kloppen :) Afgezien van de piekstromen dan maar dat zal een automaat/stop in een huisinstallatie tot op zekere hoogte ook een worst wezen ;D


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Martin Domburg

  • Offline Offline
  • Berichten: 897
  • Discussie is gezond
    • Domburg Train Support
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #31 Gepost op: 07 mei 2018, 09:01:31 »
Ff inhaken op Timo:
Een normale smeltpatroon GG (de stop) heeft een uitschakelpiek van 6x In (stroom nominaal) . Dat wil zeggen 6x zijn beveiligde amperage bij een piek voor hij vliegt. Een automaat heeft meen ik 2x I Nominaal.

Ff weer ontopic

Een oplaadpiek is niet per defenitie meteen een zekeringstrekker. Als de piek te lang duurt in combinatie met de hoogte dan vliegen de stoppen je om de oren.

De oplaadpiek kan je inderdaad zoals hierboven aangegeven heel mooi verlagen door de laadweerstand te verhogen. Standaard is 100 ohm. Maar je kan hier best expirimenteren met 1k2 bijvoorbeeld.

Maar ik kan erover heen gelezen hebben maar is er als eens geexpirimenteerd met het verdelen in ster?

Elke module apart voeden vanaf een ster punt. Als je elke aftakking een glaszekering geeft kan je snel zien welke modules de boosdoener is als je gaat expirimenteren.

Groetjes


Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk
« Laatst bewerkt op: 07 mei 2018, 09:07:13 door Martin Domburg »
Er bestaan geen domme vragen, alleen domme antwoorden.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4670
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #32 Gepost op: 07 mei 2018, 09:26:52 »
Ook bij een automaat licht dat wel hoger. Pas bij minimaal 3x Inom gaat een B karakteristiek automaat (normaal huis) direct (binnen 1 s) uit. Maar dit kan zelfs pas bij 5x zijn. 1,5x Inom kan een automaat zelf een minuut tot bijna een uur aan.

Een smeltveiligheid / stop heeft geen magnetische afschakeling dus heeft geen hard afkap moment.

Zie dit.


Timo
« Laatst bewerkt op: 07 mei 2018, 10:16:54 door Timo »
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Martin Domburg

  • Offline Offline
  • Berichten: 897
  • Discussie is gezond
    • Domburg Train Support
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #33 Gepost op: 07 mei 2018, 10:11:11 »
Tnxs voor de correctie, was al heel wat jaren geleden dat ik me daarin had verdiept

Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk

Er bestaan geen domme vragen, alleen domme antwoorden.

Te 2/2

  • Offline Offline
  • Berichten: 737
  • Metrop-Märklin
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #34 Gepost op: 07 mei 2018, 16:18:09 »
Het draadje begint behoorlijk uit te diepen. Is dat mijn schuld?  ???

Ik hoop toch echt dat TEE-RAM zijn oorspronkelijk probleem getackled krijgt.

In een ster-configuratie of niet, maar als hij de derde groep aan zet, gaat er iets mis, zoveel is me duidelijk.

Had hij meer groepen (met minder verbruikers) moeten maken?
Moet hij ergens een timer tussen zetten om niet alle groepen tegelijk in te kunnen schakelen?
Jan Willem

analoog hybride DC baan (2-rail+3-rail),
CH, peco, piko, roco, k-rail

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 2801
    • Mijn van-alles website
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #35 Gepost op: 07 mei 2018, 20:20:28 »
Hij moet de CDU's aanpassen met een laadweerstand of afstappen van dubbele regelaars. Die printjes met regelaars zijn niet ideaal efficiënt en het verlies van de 3 regelaars die van 22 Volt weer 18 Volt maken, komt gewoon voor rekening van het printje dat van de ingangsspanning 22 Volt maakt. Het is een nogal onnodige stap, zeker met dat soort relatief efficiënte printjes.

Overigens kan hij gewoon 3 groepen aansluiten hoor: hij schrijft zelf dat bij alle 3 groepen aangesloten en direct inschakelen het probleem er wel is, maar bij twee groepen inschakelen en de derde bijschakelen er niets aan de hand is.

TEE-RAM

  • Offline Offline
  • Berichten: 148
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #36 Gepost op: 07 mei 2018, 21:01:15 »
Allereerst iedereen bedankt voor zijn nuttige of minder nuttige inbreng. Ik ben de laatste tijd bezig geweest een en ander aan te passen. Zo heb ik alle regelaars er tussen uit gegooid en de CDU's rechtstreeks op de daarvoor bestemde trafo aangesloten (eigenlijk wilde ik het mooier maken dan nodig is maar daarbij heb ik tegelijkertijd een aantal onzekere factoren ingebouwd). De eerste resultaten zijn hoopgevend. De discussie met betrekking tot de spanning, stroom en vermogen is wat mij betreft van ondergeschikt belang. Mijn manier van werken is: ik krijg een idee, zoek wat op, probeer wat, kijk of het werkt, verniel wel eens wat past zo nodig aan en uiteindelijk komt er wel iets bruikbaars uit of niet! Ik realiseer mij dat dit waarschijnlijk niet de meest effectieve manier van werken is maar voor mij is dit ook een deel van de hobby. Ik heb er in ieder geval lol in (hoewel het soms frustrerend is). Schieten maar ;D ;D ;D
Wim

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3534
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #37 Gepost op: 08 mei 2018, 09:11:07 »
Je werkt in ieder geval volgens een methode (Trail and error). En dat is al beter dan JBF (Jan Boeren Fluitjes).
En zoals je schrijft, het is hobby, dus ik wil er lol in hebben  (y) (y)
Ik werk ook nog steeds volgens Trail and error, alhoewel er nog een hoop leeswerk aan vooraf gaat.

Dus ik ga niet schieten.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

**Jelle**

  • Offline Offline
  • Berichten: 304
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #38 Gepost op: 03 augustus 2018, 22:54:56 »
Naar aanleiding van dit draadje ben ik mij eens gaan verdiepen in de werking van CDU's. Op een klein stukje van mijn baan (wat ook solitair kan werken) zitten de wissels en verlichting op dezelfde voeding. Een wissel heeft geen eindafschakeling, als die schakelt valt ongeveer de hele buurt zonder licht. Da's natuurlijk geen zicht ::)

http://www.talkingelectronics.com/projects/CDU-2/CDU-2.html Hier kwam ik een goed bruikbaar schema tegen, hiervoor heb ik een strokenprint ontworpen en een proefexemplaar gebouwd, en zowaar, de spanningsdips waren weg, maar het laden van de CDU was wel zichtbaar als dip. Een tweede proefexemplaar heb ik voorzien van een laadweerstand en bijbehorende diode, ook als proef maar één 1000 uF condensator gebruikt. Deze werkt perfect, maar met de 1000uF condensator schakelt het wissel één kant op niet goed.
Grotere condensatoren (2200 uF) zijn onderweg deze kant uit, als deze er zijn en daar is een CDU mee in gebruik zal ik wel eens een filmpje maken met en zonder, dan is het verschil heel duidelijk zichtbaar. Ook het schema zet ik dan wel even hier neer.

Om even op de startpost in te gaan, met laadweerstand beperk je dus inderdaad de inschakelstroom fors, lijkt mij dus een oplossing.
NS, DDW, Edits booster, LocoNet met LbServer, besturing met eigen geschreven software in VB

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4670
Re: Spanningsverlies bij gelijktijdig opladen 34 CDU's, normaal?
« Reactie #39 Gepost op: 04 augustus 2018, 15:19:39 »
Hoi Jelle,

Als je nu nog een tweede 1000uF hebt liggen zou je deze parallel kunnen zetten aan de eerste. Dan heb je ook gewoon 2000uF (y)


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox