Groot treinongeluk bij Milaan

[HansQ]

Vier doden tot nu toe en honderd gewonden bij een ontsporing nabij Milaan...

https://www.spoorpro.nl/materieel/2018/01/25/vier-doden-en-honderd-gewonden-bij-treinongeluk-milaan/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Nieuwsbrief%20week%202018-04

[Dennis1984]

Op de website van de Sueddeutsche Zeitung las ik dat overlevenden vertellen dat ze, voorafgaand aan het ongeluk, minutenlang lawaai hebben gehoord. Daarbij werd gesuggereerd dat er toen al een wagon ontspoord was.

Als ik dat lees moet ik altijd denken aan het ICE-ongeluk bij Eschede (dit jaar trouwens alweer 20 jaar geleden!). Daar raakte een wielband los en boorde zich door de wagonbodem naar het passagierscompartiment. Als de reconstructie van Discovery Channel klopt kwam die precies tussen twee stoelen naar boven. De passagier die op één van die stoelen zat is toen op zoek gegaan naar de conducteur. Helaas gebeurde het ongeluk voordat er actie kon worden ondernomen.

Wat ik nooit heb begrepen, is dat als zoiets gebeurt, mensen niet aan de noodrem trekken. Als een metalen staaf van een meter zo whoep uit de bodem van de trein de coupé inschiet dan moet je niet de conducteur gaan zoeken, maar meteen de noodrem gebruiken. Achteraf makkelijk praten misschien, maar het zijn dingen die ik me altijd blijf afvragen...

Met vriendelijke groet,
Dennis

[Gérard Drost]

Luchtfoto van de brandweer die het tragische spoorwegongeval van Pioltello op 25 januari vastlegt.

Meer informatie en foto's op: http://www.ferrovie.it/portale/articoli/7103 (Italiaans)


Grz,
Gérard Drost

[Rondje_HO]

Was het een geduwde combinatie? Met het rijtuig wat geknikt staat als stuurstand? Wat dan wel weer gek zou zijn als daar al iets mee mis was terwijl de machinist erin zat

...Wat ik nooit heb begrepen, is dat als zoiets gebeurt, mensen niet aan de noodrem trekken. Als een metalen staaf van een meter zo whoep uit de bodem van de trein de coupé inschiet dan moet je niet de conducteur gaan zoeken, maar meteen de noodrem gebruiken. Achteraf makkelijk praten misschien, maar het zijn dingen die ik me altijd blijf afvragen...

Wellicht angst om de verkeerde beslissing te maken? Wij als "kenners" zouden het wel weten maar een leek wellicht niet? Maar ik ben het met je eens, dat soort dingen zullen altijd een groot vraagteken blijven waarop je waarschijnlijk geen antwoord krijgt 

[Menno]

Op de website van de Sueddeutsche Zeitung las ik dat overlevenden vertellen dat ze, voorafgaand aan het ongeluk, minutenlang lawaai hebben gehoord. Daarbij werd gesuggereerd dat er toen al een wagon ontspoord was.
[...]
Wat ik nooit heb begrepen, is dat als zoiets gebeurt, mensen niet aan de noodrem trekken. Als een metalen staaf van een meter zo whoep uit de bodem van de trein de coupé inschiet dan moet je niet de conducteur gaan zoeken, maar meteen de noodrem gebruiken. Achteraf makkelijk praten misschien, maar het zijn dingen die ik me altijd blijf afvragen...

Dat begreep ik bij het zien van dit filmpje dan ook niet: ik krijg althans niet de indruk dat de machinist hier al doorheeft dat er iets niet klopt en een remming inzet. Dat je met een ontspoord rijtuig geen snelremming inzet kan ik nog begrijpen, maar ik krijg ook niet de indruk dat er op z'n minst geremd wordt.
https://www.youtube.com/watch?v=_Sg7vdAxoDA

Maar ik snap ook dat mensen tegenwoordig voorzichtig zijn: je wordt om de gekste dingen beboet, dus ik kan me voorstellen dat die angst er ook heerst bij een mogelijke ontsporing.

[Reinout van Rees]

Wellicht angst om de verkeerde beslissing te maken

Zoiets zal het wel zijn. Je vraagt je af of je aan de noodrem mag trekken omdat je al tientallen jaren "misbruik wordt gestraft" erbij ziet staan.

Stel dat je een fietser op straat lelijk uit ziet glijden. Gebroken arm ofzo. Durf je 112 te bellen? Of vraag je je af of je er een boete voor kan krijgen als je onnodig belt? (Antwoord: je mag altijd bellen, je mag 112 ook als vraagbaak gebruiken à la "kan ik deze persoon naar de eerste hulp brengen of moet er een ambulance komen".)

Reinout

[Frans van Meerwijk]

Allereerst: sterkte voor de slachtoffers die het overleefden, de nabestaanden van de doden en het treinpersoneel! Ik neem tenminste niet aan dat de machinist aan zijn dienst begon "en dan gaan we vandaag eens lekker spectaculair ontsporen"!

Forumgenoten benoemen (terecht!) de angstcultuur die veel mensen regeert: het is immers tegenwoordig 'goed gebruik' om zelfs decennia of eeuwen láter nog zaken te herkauwen en achteraf mensen te verketteren! En dan niét de hooggeplaatste/overbetaalde personen die een (discutabele) beslissing namen, maar de 'werkbij', die feitelijk niet eens een keuze had!

Dennis noemde "Eschede"; feitelijk vooral het gevolg van het afzweren van massieve wielen op de ICE omdat de kosten zo hoog waren... Dat inmiddels de kosten vanwege alle verplicht gestelde extra "Untersuchungen" op een vergelijkbaar niveau zijn, zullen we maar vergeten...

Laten we niet vergeten, dat 'reizen-per-trein' VEILIG is (net zoals vliegen), maar dat die veiligheid óók een prijskaartje heeft!
De Angelsaksen hebben zo'n mooie uitspraak: Penny wise and Pound foolish. Op de korte termijn zal dat wellicht de oorzaak blijken en op een veel langere termijn zal er dan ongetwijfeld een bijgoochem argumenteren, dat het tóch de schuld van de machinist was...

Sorry voor het cynisme.

Frans

[Bert Mengerink]

Allereerst natuurlijk de gedachten aan de overledenen en de gewonden.

Als ik de luchtfoto zo analyseer, is het een trekduw-trein, walke geduwd werd, waarbij de stuurstand aan de voorkant ontspoord is en daarna door de rest van de trein verder geduwd is en om een mast gekruld. Het lijkt zo te zien ook iets, wat toch redelijk plotseling zijn beslag heeft gekregen, want het spoor van het ontspoorde rijtuig is niet veel langer dan de trein zelf.

Bert

[Rondje_HO]

Een bizar filmpje van de trein vlak voor het ongeluk: 

https://www.telegraaf.nl/video/1594831/heftig-moment-voor-treincrash-gefilmd

Nu ga je je wel afvragen hoe de treinen in Italië normaal rijden, als dit nog geen reden was om aan de noodrem te trekken 

[Hans Grasmaijer]

Een van de wagens staat niet goed op zijn voorste draaistel.
Je ziet aan de daklijn dat ie een stuk lager voorbijkomt.

[Sicco Dierdorp]

Persoonlijk vond ik de vonken en rondvliegende ballast dan weer opvallender....

[Rondje_HO]

En nog dit Italiaanse nieuwsfilmpje met op 1:14 min. een animatie van het ongeluk. De voorste twee rijtuigen (stuurstand + rijtuig) zijn doorgegaan. De rest is ontspoord.

http://video.sky.it/news/cronaca/treno-deragliato-ricostruzione-dellincidente-ferroviario/v395911.vid

[ingenium]

Railslijptrein. Niks bijzonders.

[VictorPM]

^^ Niet grappig. 

[Eric B]

Ik hou ook wel van zwarte humor... hij is op het randje...

Wat ik vele malen erger vind, op basis van de beelden die ik tot nu toe gezien heb, is dat dit ongeluk voorkomen had kunnen worden.
Dat wat we zien op de camerabeelden, moet ook gezien en gehoord geweest zijn IN de trein, en dan moet er toch iemand zijn die voldoende verstandelijke vermogens heeft om in te schatten dat dat niet goed gaat en dat dat een reden is om aan de noodrem te trekken?
Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat de machinist hier helemaal niets van gemerkt heeft, als een rijtuig in de ballast gaat lopen en probeerd een perron "af te kluiven" moet dat te zien zijn op de instrumenten in de stuurstand, zeker de opgenomen stroom zal behoorlijk opgelopen zijn om de extra weerstand te compenseren.