Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Bahn-AG
Vandaag om 12:42:50
US diorama in H0 door moonlicht
Vandaag om 12:40:54
De (3d) knutsels van Ronald. door MaraNCS
Vandaag om 12:26:42
Doornvliet door raymond erdtsieck
Vandaag om 12:23:03
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door eitreb
Vandaag om 12:06:06
Piko NS 2015 stroomafname probleem door meino
Vandaag om 12:03:59
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door gdh
Vandaag om 11:55:50
7 april De Karel on tour door NL-modelspoor
Vandaag om 11:51:04
NS Tals wagons (kalktrein) door Arjan6511
Vandaag om 11:41:59
Punt- en hartstukken door Klaas Zondervan
Vandaag om 11:41:44
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:19:47
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 11:00:45
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
nieuw te leggen sporen passend maken door Jelmer
Vandaag om 10:05:07
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
FFA koelwagen door martijnhaman
Vandaag om 09:46:10
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
Zoekfunctie ? door henk
Vandaag om 09:18:44
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
  

Auteur Topic: 150 VA Trafo  (gelezen 7204 keer)

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25182
    • Pagina van klaas
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #15 Gepost op: 17 december 2007, 10:41:55 »
Deze hele discussie komt me bekend voor.  8) 8) 8)

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21633
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #16 Gepost op: 17 december 2007, 10:49:43 »
@Henk,

Het bovenstaande is de reden dat ik niet zo'n fan ben van hele zware boosters. Wisselaansluitdraden van 0,14 mm2 smelten beslist door bij 6A. Veel decoders hebben tegenwoordig ook een aparte voedingsmogelijkheid. Als je die niet hebt is een aparte wisselbooster ook een goede oplossing. Een Littfinski booster kost als bouwpakket maar € 45,-

Waarom zou er 6A door de aansluitdraden van wissels gaan lopen?
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #17 Gepost op: 17 december 2007, 16:26:55 »
Citaat
Het bovenstaande is de reden dat ik niet zo'n fan ben van hele zware boosters. Wisselaansluitdraden van 0,14 mm2 smelten beslist door bij 6A. Veel decoders hebben tegenwoordig ook een aparte voedingsmogelijkheid. Als je die niet hebt is een aparte wisselbooster ook een goede oplossing. Een Littfinski booster kost als bouwpakket maar € 45,-

Ik denk niet dat er 6A of 9A door de draadjes van een wissel gaat lopen.
Daar loopt hooguit 500mA.

Dus als je begrijpt hoe het natuurkundig werkt, kun je de juiste maatregelen nemen. En anders doe je maar wat.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

Steen

  • Offline Offline
  • Berichten: 205
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #18 Gepost op: 17 december 2007, 17:22:11 »
[Daar loopt hooguit 500mA.]

Ook als er een kortsluiting optreedt??
Schaal N  Geen tijdperk; Geen bepaalde nationaliteit; Ik rommel maar wat aan.

Kassenbarg

  • Offline Offline
  • Berichten: 211
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #19 Gepost op: 17 december 2007, 18:13:23 »
Als er kortsluiting optreedt zal er net zoveel stroom doorlopen totdat (hopelijk) de beveiliging van de trafo ingrijpt. Bij genoemde trafo zal die waarschijnlijk pas vanaf ongeveer 9 ampère ingrijpen. Toch?

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25182
    • Pagina van klaas
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #20 Gepost op: 17 december 2007, 19:17:54 »
De overbelastingsbeveiliging van deze trafo (de 5201, denk ik) zal inderdaad pas ingrijpen vanaf de nominale stroom, dat is dus ruim 9A. Zoals gebruikelijk bij dit soort trafo's is dat zeer waarschijnlijk een bi-metaalbeveiliging, en die heeft toch wel zo'n 5 à 10 seconden nodig om aan te spreken. Als die stroom door van die apenhaar draadjes loopt, dan zijn die draadjes waarschijnlijk sneller.
Maar ja, dan moet die stroom daar wel lopen, en dat is natuurlijk de grote vraag. Hoe slordig moet je bedrading liggen, wil de kortsluitstroom uitgerekend door de aansluitdraden van een wisselaandrijving lopen?

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21633
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #21 Gepost op: 17 december 2007, 19:55:01 »
Dat kan eigenlijk alleen maar als er kortsluiting in de wisselaandrijving ontstaat. Die kans is heel klein (ik heb het nog nooit meegemaakt) en het betekent dat er iets grondig mis is met de aandrijving. Een doorgebrand draadje is dan niet het grootste probleem.
 
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Hans Keulen

  • SIK 1:1
  • Offline Offline
  • Berichten: 336
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #22 Gepost op: 17 december 2007, 22:29:29 »
Ik denk niet dat er 6A of 9A door de draadjes van een wissel gaat lopen.
Daar loopt hooguit 500mA.

Dus als je begrijpt hoe het natuurkundig werkt, kun je de juiste maatregelen nemen. En anders doe je maar wat.

Mvg
Wim.

Wim,

Op een hele hoop terreinen ben je ongetwijfeld mijn meerdere, maar laat ik nou net voor dat vak ooit doorgeleerd hebben.

Zonder gekheid. Er zal inderdaad niet meer dan zeg 500 mA door de wisselaandrijving lopen als de eindafschakeling niet werkt omdat de stroom dan door de wisselspoel loopt. Maar wat als de kortsluiting nu bij het aansluitpunt plaats vindt ? Voor de goede orde: die 0,14 mm2 is niet de doorsnede van de wikkeldraad van de aandrijving maar van de aansluitdraad naar de decoder.

Vergeet niet dat het grootste risico van kortsluiting, ook op een modelbaan, oververhitting en brand is. Daarom is het ook op een modelbaan m.i. goed om bij dit soort zaken de belastbaarheid van je bedrading in de gaten te houden. Vertrouwen op de 9A beveiliging is net zo iets als de stoppen in je huis vervangen door zilverpapier en vertrouwen op de hoofdzekering.

Maar goed, in de natuurkunde bewijs je dit soort dingen met een experiment.
In de navolgende fotoserie heb ik een stukje typisch wisselaansluitdraad (geel 0,14 mm2) gesoldeerd aan bruine draad (0,75 mm2) en die aangesloten op een standaard Uhlenbrock trafo van (maar) 4,3 A en de camera er voor om een en ander met 5-6 beeldjes per seconde op de gevoelige plaat vast te leggen.

Na 2 seconden:


Na 3 seconden:


Na 4 seconden de eerste rookontwikkeling. Let ook op het scherpstelgedrag van de  digitale camera !:


Na 5 seconden:


Na 6 seconden:


Na 6,2 seconden:


Na 6,4 seconden de ultieme flash !:


na 6,6 seconden bewegingsonscherpte omdat de inmiddels doorgesmolten draad uit elkaar beweegt.



Als je hetzelfde experiment met een iets dikkere draad (0,25 mm2) doet spreekt na ca. 8 seconden (conform de voorspelling van Klaas) de veiligheid van de trafo aan.

Voor alle duidelijkheid: Dit was MAAR een 4,3 A trafo. Wat als er brandbare scenery onder die draad had gelegen ?


Hans

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21633
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #23 Gepost op: 17 december 2007, 22:35:56 »
Gaat dat bij een 3A trafo/booster niet evengoed fout Hans?

We kunnen er voornamelijk van leren dat de wisseldraden beter iets dikker kunnen worden uitgevoerd voor het wel zeer onwaarschijnlijke geval dat er ergens in die bedrading kortsluiting ontstaat en om een of andere reden de decoder geen puls afgeeft maar een langer durend signaal.
« Laatst bewerkt op: 17 december 2007, 22:48:22 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Hans Keulen

  • SIK 1:1
  • Offline Offline
  • Berichten: 336
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #24 Gepost op: 17 december 2007, 22:47:02 »
Henk,

Als de wisseldecoder een schakeldecoder is beslist niet.

Maar het gaat me ook niet zozeer om de analyse wat misschien eerder stuk zou zijn maar dat een afzekering afgestemd op de bedrading ook op een modelbaan geen kwaad kan. Zeker niet als je met hoogvermogen trafo's werkt.

Ik deed dit experiment met een 70VA trafo.  Gerrit heeft het over een trafo van 150 VA. Ruim twee keer zo groot dus.

De beste oplossing om dit soort problemen te voorkomen is een normale (glas)zekering van b.v. 3 A  in het circuit opnemen. Die gaat er nl. geheid binnen een seconde aan.

Hans

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21633
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #25 Gepost op: 17 december 2007, 22:50:52 »
Aan deze kant 300 VA.  ::)
Inderdaad met op 3A afgezekerde circuits.  ;)
We zijn toch niet gek.

Mooie fotoserie Hans.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #26 Gepost op: 17 december 2007, 23:03:47 »
Beste Hans, lees eens goed wat ik schrijf. Daar staat als je weet wat je aan hetdoen bent neem dan de juiste maatregelen. Dat wil dus zeggen gebruik draad die dik genoeg is om de stroom te kunnen voeren.
En daar gaat het helemaal over.

Het wissel is een ander verhaal. als de eindafschakeling niet werkt zal hij bij het gebruik van een normale trafo van ongeveer 1A ook doorbranden, en op den duur een sluiting veroorzaken, daar hoef je geen trafo met meer vermogen voor te gebruiken.

Dus moraal van het verhaal, gebruik de juiste spullen.

Ook bij het verdelen in groepen, als de voedingsdraad vanaf de trafo naar de verdeling te dun is kan deze te heet worden bij totale belasting dus maximaal vermogen.
En daar gaat het volgens mij in dit verhaal om.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

MRP_Peter

  • Gast
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #27 Gepost op: 18 december 2007, 03:22:08 »
Precies Wim, sluit ik me bij aan  :)

Denk maar aan het principe van een boom, die is onderaan bij het begin ook dik en eindigt met dunne uiteinden, het is weliswaar even een extreem voorbeeld maar in de electro werkt het net zo qua ' uitbomen ' van je bedradingen.
Immers, vele kleine stroompjes maken bij samenkomst een hele grote.
Vandaar dus dat je vanaf je trafo met dikke draden begint naar je uitsplitsingen waarna je voor hetgeen je voeden wilt een andere(vaak dunnere) draad-dikte kan nemen.

Zeker overigens de diverse delen van je bedrading af met een juiste waarde zekering, afgestemd op je bedrading, anders heeft het bij kortsluitingen nog geen zin omdat ook een hoge stroom door een dun draadje kan lopen en nare gevolgen heeft.

Met vriendelijke groet,

Peter.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25182
    • Pagina van klaas
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #28 Gepost op: 18 december 2007, 09:48:33 »
Hans,

leuke demonstratie met die smeltende draad. Maar los van dat effect moet je je wel afvragen hoe groot de kans is dat een draad naar een wisselaandrijving in zo'n situatie terecht komt.

Een andere vraag is waarom er nog zo veel van dat 0,14 mm2 spul wordt gebruikt. Zelf werk ik bij voorkeur met monstagesnoer van minstens 0,5 mm2, en dat is niet eens altijd vanwege de te verwachten stromen, maar omdat een wat dikkere draad gewoon lekkerder werkt bij de montage. Dat dunne apenhaar is bijna niet te hanteren.

Hans Keulen

  • SIK 1:1
  • Offline Offline
  • Berichten: 336
Re: 150 VA Trafo
« Reactie #29 Gepost op: 18 december 2007, 10:55:43 »
Klaas,

Natuurlijk is die kans niet zo groot. Maar dat is feitelijk dezelfde redenering als in een huisinstallatie de met 1,5/2,5 mm2 bedrade groepen niet apart afzekeren met 16A maar vertrouwen op de hoofdzekering van 35 A of 50 A.

En eigenlijk is dat het punt dat iedereen hier probeert te maken. Wim, Henk, jij ik. Het gaat om de relatie bedradingsdikte en afzekering.

Hans