Energieverbruik 1:1 NS 1600/1800

[Klaas Zondervan]

Inderdaad. Als elektrotechneut ben ik daar nogal gevoelig voor. Maar in dit geval is er niks mis mee, beide getallen worden vermogen genoemd en in beide gevallen is de eenheid kW.
Het is trouwens al sinds het begin van de elektrische tractie gebruikelijk om onderscheid te maken tussen het continuvermogen en het uurvermogen.

Wat de oorspronkelijke vraag betreft, ik weet niet (meer) wat het energieverbruik van treinen is. Maar ik denk dat het gemiddeld vermogen minder zal zijn dan de helft van het continuvermogen. Vroeger, toen ik nog moest werken voor mijn centjes, zag ik elke maand de verbruikscijfers van de Zeeuwse lijn. Op grond van het aantal treinbewegingen en de gemiddelde rittijd op de lijn zou je daar een mooi gemiddeld vermogen uit kunnen berekenen. Maar ik ben al zo lang uit de running dat ik nu geen idee meer heb van die getallen.

[Duvel]

@ Duvel: die mag je uitleggen... bij PV-installaties is het een inmiddels bekend verschijnsel dat het op flink zonnige dagen in een wijk met veel zonnepanelen kan gebeuren dat de spanning zover oploopt dat uiteindelijk de stroom uitvalt, omdat alle installaties in hun poging terug te leveren aan het net, de spanning iets opvoeren.
Dat zal bij een trein niet anders zijn lijkt me: de spanning kan bij gebrek aan een andere trein, nergens heen, dus zal de spanning op de draad vanzelf hoger kunnen worden. Bijna 2 kV lijkt me echter stug: volgens mij ligt de grens waarbij uitgeschakeld wordt bij 1,85 kV, maar ik kan me voorstellen dat de meters dat niet zo nauwkeurig aangeven.

Je geeft zelf het antwoord: als er geen andere trein is, loopt de spanning op, omdat er dus geen vermogen kan worden gerecupereerd. Als je bij een klein beetje remkracht al aan de maximale spanning (1950V) zit, gaat het grootste deel van de remenergie de remweerstanden in.

[Duvel]

Wat de oorspronkelijke vraag betreft, ik weet niet (meer) wat het energieverbruik van treinen is. Maar ik denk dat het gemiddeld vermogen minder zal zijn dan de helft van het continuvermogen. Vroeger, toen ik nog moest werken voor mijn centjes, zag ik elke maand de verbruikscijfers van de Zeeuwse lijn. Op grond van het aantal treinbewegingen en de gemiddelde rittijd op de lijn zou je daar een mooi gemiddeld vermogen uit kunnen berekenen. Maar ik ben al zo lang uit de running dat ik nu geen idee meer heb van die getallen.

Het is ook helemaal niet zo makkelijk uit te rekenen, zeker niet voor een loc omdat de vermogensafname dan voornamelijk bepaald wordt door de trein die hij trekt. Voor de wrijvingskrachten die op de trein werken, geldt dat hellingen en relatief krappe bogen invloed hebben, maar ook zijwind. Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in dit soort berekeningen.

[Klaas Zondervan]

Ik dacht dat de treinen tegenwoordig allemaal een verbruiksmeter aan boord hebben. Is er iemand van de machinisten onder ons die zo'n meter kan aflezen?

[HansQ]

Ik weet het verschil tussen vermogen (in Watt) en energie (kW-uur, mW-uur, Joule, mega-Joule)...
Kan iemand me vertellen wat het (typische) energie verbruik per dag is van een NS1600/1800?

[könings]

Reken voor een 185, enkele rit van Basel naar Aken West, afhankelijk van de omleidingen en een gemiddelde last van 1600t...tussen de 8000 en 10000 Kw

Mvg

Bas

[Klaas Zondervan]

...tussen de 8000 en 10000 Kw

Ik denk dat je kWh bedoelt.
Door kW en kWh door elkaar te haspelen en ook nog eens de hoofdletters en kleine letter verkeerd te gebruiken ontstaan allerlei misverstanden.

[könings]

kWh, rapte

[HansQ]

Kan ik voor een maximum dagverbruik uitgaan van 10 zulke ritten?
Dan wordt het maximale dagverbruik van zo'n elok in de orde van 100000 kWh ofwel 100 mWh? Wow...

[Eric B]

100 milliwattuur dat valt alles mee dan 

[HansQ]

Zucht... 100 MWh dan... is dat realistisch?

[Eric B]

Als die 8.000 a 10.000 kWh (8 a10 MWh) per rit kloppen, ja dan zouden voor 10 ritten inderdaad dus tussen de 80 en 100MWh aan energie benodigd zijn.

En ja, net als Klaas ben ik een zeur over het het gebruik van de juiste eenheden en de juiste prefixen, het verschil tussen m en M is nogal groot namelijk, om het maar niet over p en P te hebben

[Duvel]

Reken voor een 185, enkele rit van Basel naar Aken West, afhankelijk van de omleidingen en een gemiddelde last van 1600t...tussen de 8000 en 10000 Kw

Hoe lang doe je over zo'n rit? Ik ben wel benieuwd wat het vermogen gemiddeld zo'n beetje is, vergeleken met het nominale vermogen van de loc zelf.

[Martin Hornis]

Interessant filmpje uit de jaren 90 over energieverbruik van de NS 1600: https://www.youtube.com/watch?v=DGFROfQ4VMM.

Overigens heb ik begrepen dat de 1600 zuiniger is dan de moderne meerspanningslocs.

Groetjes,
Wouter

Kijk aan dat soort gegevens in het filmpje heb je iets. Bij de zuinige intercityrit tussen Utrecht en Den Bosch (48 km) werd 271 kWh verbruikt. Dat kwam neer op 18,5 Wh/tonkm. Deel je 271000 door 18,5 dan krijg je 14648 tonkm. Als je dat deelt door 48 dan was het treingewicht 395 ton. De loc van een 1600-serie weegt 83 ton. Voor de wagons blijft dan 222 ton over. Een wagon volgens Plan D of Plan E weegt ca. 45 ton. 222 delen door 45 geeft ca. 5 rijtuigen. Bij een rit volgens een oude rijmethode werd 22,4 Wh/tonkm verbruikt. Voor het gemak kun je 20 Wh/tonkm aanhouden, dat rekent wel zo gemakkelijk als je dat uit het hoofd moet/gaat doen.

[könings]

Even snel; Basel-Karlsruhe is 198 km (pak 200) en duurt 2u30,  Karlsruhe-Aken West is in het gunstigste geval 388 km en duurt 6u30-7u (maar dan moet het heel goed lopen, vaak duurt het 3u langer om tot in Aken te geraken).

Ciao

Bas