Voltage baanspanning in relatie tot centrales en rijgedrag

[henk]

En waarom zou de Consumentenbond correcte begrippen vervangen door andere correcte begrippen die minder goed worden begrepen? Het voorbeeld geeft aan dat vakkringen niet exclusief kunnen bepalen welke begrippen worden gebruikt en dat dat maar goed is ook. De Consumentenbond heeft helemaal niet als doel het evangelie van de 'juiste' elektrotechnische vaktermen te verspreiden. Deze site trouwens ook niet.

[Klaas Zondervan]

Ik ga er maar over ophouden want mijn verhaal komt kennelijk niet over.

[72sonett]

Ik vind de begrippen "voltage" en "amperage" wel correct, afhankelijk van de context. Dat er spanning op de baan staat is duidelijk, maar dat is nogal algemeen. Ik kan dus ook meer specifiek vragen wat het voltage dan is.

Hetzelfde geldt voor b.v. een zekering die bij een bepaalde stroom doorbrandt, ik kan dan vragen wat het amperage van die zekering is.

[Mark D.]

# Wim

bedankt voor de test (nieuwe centrale, beter opnieuw ijken) en vermaak in de reaktie's

[RudyB]

Ik wou dat mijn auto harder reed als ik minder gas geef.

Draai het filmpje eens om.

Eerst zien we de DR5000. Met een baanspanning van 14 volt gaat de loc er behoorlijk rap vandoor. (Zo zal je waarschijnlijk niet willen rijden, je zal CV 5 en 6 willen tunen, maar dat is hier even buiten de orde).

Dan de Z21. Die heeft een 2V hogere baanspanning. Je verwacht dat de loc sneller zal zijn. Maar ... het tegendeel is het geval ... hij gaat langzamer! En niet een klein beetje, nee, een behoorlijk verschil, na 10s ligt ie al ruim een meter achter!

Dan vraag ik me af: 'wat is er mis met deze Z21?'. Waarom is ie zo traag?

[Martin Domburg]

Hé hé eindelijk

[Bert_Apd]

RudyB,

Interessante andersom-kijk op de zaak... 

Mijn vraag van gelijke strekking is ook nog steeds onbeantwoord:

Is er een logische verklaring te vinden waardoor dezelfde decoder in dezelfde loc - zelfs bij lagere spanning - een hogere snelheid aanneemt bij de DR5000 dan bij de Z21? Een veroorzaker zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat de rangeerstand via de Z21 (nog) aanstaat...

Zoals Wim al aangaf:

Bert, allemaal verkeerde aannames.
Discussie wat mij betreft gesloten.

Het was blijkbaar niet de rangeerstand via de Z21, maar wat dan wel?

Jammer dat Wim nog wel deelneemt aan de taaldiscussie maar niet meer aan het probleem zelf.

Groeten,
Bert

[Wim Ros]

Tja, Bert.

Maar voor mij is het geen probleem en zo is het ook niet gedeeld met het forum. Het was een constatering.
Jullie suggereren.
De mededeling is geplaatst, en wat er mee gedaan wordt mogen de verantwoordelijken zelf bepalen.

Mvg
Wim.

[RudyB]

Geen probleem, maar wel interessant om te ontdekken waardoor het verschijnsel veroorzaakt wordt. 'Ter leering ende vermaeck'.

[Bert_Apd]

Wim,

Maar voor mij is het geen probleem en zo is het ook niet gedeeld met het forum. Het was een constatering.
Jullie suggereren.
De mededeling is geplaatst, en wat er mee gedaan wordt mogen de verantwoordelijken zelf bepalen.

Naar mijn idee niet slechts een constatering, maar ook een negatief oordeel:

Dit was even een speeltje tussen door en om te zien of de DR5000 die sinds Jan 2016 weg was, en nu voor een nieuwe is vervangen, het deed. En daarbij kwam ik dit verschil in gedrag tegen, waarvan ik dacht dat deel ik even met jullie. Hij gaat nu weer terug in de doos en zal er zelden uitkomen ben ik bang na deze ervaring, of er moet een verbetering komen die dit gedrag verhelpt.

De laatste zin geeft toch duidelijk aan waar volgens jou de oorzaak zit: de DR5000 moet verbeterd worden, waarbij de werking van jouw Z21 als maatstaf genomen wordt. Of die aanname terecht is blijft onduidelijk.

Maar, zoals je al aangaf, de DR5000 zit bij jou al weer terug in de doos. Onbevredigend einde. 

Groeten,
Bert

[Wim Ros]

Tja, hij ligt nu naast mijn Lenz Digital Plus, IB, IBIR Multi-Maus en M6020/6021/6051, de keus is momenteel gevallen op de Z21. daar is volgens mij niets mis mee.

Mvg
Wim.

[borotof]

Omdat ik het al een vreemd verhaal vond dat de snelheid van een lok afhankelijk zou zijn van de baanspanning (voor alle bijdehandjes hier, ik heb het over digitaal) zelf maar eens wat testjes gedaan. Resultaat overtrof zelfs m'n verwachting

Omstandigheden : mrdirect met delta'boosters'. aansturing koploper . Voltage (haha) gemeten met multimeter mbv het schema van Klaas (gewoon een bruggelijkrichter maar goed) op uitgang booster.
Lok uitgerust met lokpilot 4 aansturing dcc. Geijkte snelheid (2 richtingen) stap 20/28bij 19,5 volt 103 kmh. Bij ca 17 volt 103 kmh. bij ca 15 volt 103 kmh. bij 12,5 volt 103 kmh...
Wellicht dat een zelfbenoemd decoderexpert hier een verklaring voor heeft. (dat de overbodige volts 'verbraadt' worden in de decoder geloof ik niet zo hard in, decoder wordt niet warmer bij 19,5 volt dan bij 15 (welliswaar niet gemeten maar alleen gevoeld ;-)

mvgrt Rob

[Klaas Zondervan]

(dat de overbodige volts 'verbraadt' worden in de decoder geloof ik niet zo hard in,

Die volts worden niet verstookt. De duty cycle wordt aangepast.
Het resultaat van je meting is wat ik zou verwachten als de cruise control aan staat. De snelheid is onafhankelijk van de spanning.

Nu ik er nog eens over nadenk is de proef van Wim niet helemaal zuiver. Hij heeft 2 dingen tegelijk veranderd, een andere spanning, maar ook een andere centrale. Als je dan verschillende resultaten krijgt weet je nog niet waar het door komt.

[Wim Ros]

Klaas, ik wil hier best nog eenmalig op reageren, want ook jij heb het hele verhaal niet goed meegekregen.

In de laatste test is de baanspanning via de Z21 en de DR5000 gelijk, namelijk 14V, daarbij vliegt de trein via de DR5000 nog steeds over de baan en is nauwelijks te controleren, want dat deed hij al daar is niets aan verandert.
Dit gedrag heeft denk ik niets met de baanspanning te maken, maar heb zelf geen zin om dat verder te onderzoeken, want ik kan met de uitkomst helemaal niets, ik kan de centrales of de firmware niet aanpassen, dus die kennis is nutteloos.
De test is wat dat betreft zo zuiver als maar enigszins mogelijk.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Wim, dan heb ik het inderdaad verkeerd begrepen. Ik dacht dat je bij de verschillende centrales ook verschillende spanningen had.
Volgens mij begon het allemaal met de bewering van Martin Domburg dat decoders beter reageren bij een lagere voedingsspanning. Maar ook dat kan ik verkeerd begrepen hebben.