De 23 023 van de SSN, hoeveel luchtpompen?

[Peter Kleton]

Hallo 44 ,
Die injecteur werkt op dezelfde manier.
 Hij heeft 3 aansluitingen : aanvoer van water ,aanvoer van stoom en een uitgang naar de ketel.
 Klopt wel , he ?
Gr Peter

[ex44]

Hoi Peter,

zeg maar Jan hoor, dan klinkt het niet zo officieel. 
Lijkt me wel logisch, dat een Strahlpumpe in het Nederlands dus een injecteur genoemd wordt.
Maar als een 23er inderdaad twee Strahlpumpen bezit, en deze zijn, net als bij de 52er, in het machinistenhuis geïnstalleerd, dan hoef je je er dus ook niet druk om te maken.
Tenzij je dat machinistenhuis ook gaat inrichten, natuurlijk.



Machinistenhuis van 52er in aanbouw (1 : 35), de groene pijlen wijzen naar de straalpompen.

[ex44]

Mooi, dat hele verhaal met twee straalpompen staat weer op losse schroeven. Volgens mij zit er vooraan, opzij van de rookkast, wel degelijk een gewone zuigerpomp:



Ik probeer iets van een technische beschrijving van de BR 23 te vinden, maar ik kom hier een gigantisch gat in m'n bibliotheek tegen...

[Peter Kleton]

Dag Jan dus.
Dat is natuurlijk een heel grote klus ,een  52- er bouwen. Op stoom of electrisch ?
Zal wel stoom zijn..Je hebt zeker eerst een 44 gebouwd ?
 Als de Strahlpumpen in het mcn huis zitten hoef ik ze niet na te bouwen.    .Bij mijn 3900 die ik nu onderhanden heb ,zit de ene injecteur onder het mcn huis.
Tijdens de vacantie zag ik in Como (Italie ) een oude  C tenderlok in een park staan. Ook hij had de injecteur onder het mcn huis.
 De uitgave van Eisenbahn Journal  over de 023 valt eigenlijk tegen ,veel foto's maaar of te donker of te ver weg, maar veel is er niet.
Groeten ,Peter

[tijgernootje]

Als je zoekt naar zij aanzicht foto's van de "voorzijde" van de 23er dan kan ik je wellicht wel helpen.
Ik ben al jaaaren donateur van de SSN en heb die loc onderhand wel van elke kant bezien gefotografeerd,zowel te Rotterdam als tijdens ritjes 
Het zal echter niet morgen wezen dat ik weet of ik je kan helpen aan zulke foto's,ik heb namelijk een uitgebreide collectie foto's hier en die hebben misschien voor de helft een echte titel als naam gekregen.
(dat zijn namelijk de bewerkte foto's )
Ik gok dat de soort foto's die jij zoekt gewoon de camera naam zullen hebben en dus moet ik van vele jaren de SSN mappen gaan doorspitten en ze stuk voor stuk gaan bekijken.
Mocht dat niet helpen,als het goed is kom ik er "binnenkort" nog wel,en kan dan evt specifieke foto's maken van de loc 
Dan hoor ik wel even graag waar ik specifiek moet wezen en wat je voor soort plaatjes zoekt 

[Peter Kleton]

Dag Floris,
 Dat is mooi wat jij aanbied.
 Er is helemaal geen haast met de foto's.
Nu ben ik  nog wel een poosje met de NS 3900 bezig.
 
Ik heb nu ca 5 YouTube filmpjes van het werk  aan de 23023 en ook plaatjes uitgeprint. Wss sta jij ook wel ergens bij ..
Ik heb tot nu toe alleen de tekeningen van Herr  uit Duitsland uitgewerkt wat betreft het frame en de steunen die eraan en erop gemonteerd zijn.(Schaal 0) Foto's van het frame zijn altijd welkom natuurlijk.

Groeten .
Peter

[ex44]

Dat is natuurlijk een heel grote klus ,een  52- er bouwen. Op stoom of electrisch ?
Zal wel stoom zijn..Je hebt zeker eerst een 44 gebouwd ?

Nee, die is in 1 : 35, plastic dus, zonder aandrijving. De bouwdoos van Trumpeter, maar die is bar en boos zo slecht, dus is er heel wat aan verbouwd en verspijkerd. Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat het ding opnieuw opgebouwd is. Of eigenlijk, gebouwd wordt, want de bouw is al enkele jaren geleden gestaakt omdat ik het in de kop kreeg toch maar een modelbaan te gaan bouwen.
Een 44er heb ik niet gebouwd...
Het lijkt me wel fantastisch om een echt op stoom werkend model te kunnen bouwen (ik ben best wel fan van de Genzel-baan in Leek), maar helaas ontbeer ik nogal wat essentiële zaken, zoals relevante kennis, gereedschap en vooral genoeg ruimte. Bovendien loopt zoiets gaandeweg behoorlijk in de papieren.

Maar de boodschap was dus eigenlijk dat er wel waarschijnlijk een zuigerpomp aanwezig is (en dus niet twee straalpompen), ik zie het ding volgens mij opzij van de rookkast bij mijn Roco-model.

[guest7823]

Die injecteur werkt op dezelfde manier.
 Hij heeft 3 aansluitingen : aanvoer van water ,aanvoer van stoom en een uitgang naar de ketel.
 Klopt wel , he ?

nope. Klopt niet 

Je vergeet de morsleiding en zonder die krijg je een injecteur / dampfstrahlpumpe niet aan de gang. Als de injecteur eenmaal bijstaat is de morsleiding met een klep afgesloten. Maar bij opstarten of afsluiten gaat deze klep automagisch open.

Dus ..... injecteur heeft (tenminste) 4 aansluitingen.

Een exhaust injecteur heeft naast de verse stoomtoevoer dus ook nog een exhauststoomaanvoer en daarmee een aansluiting extra

[martinh]

Bedankt ,Paul.
Weet jij  van welk merk luchtpomp en voedingstoestellen zijn en waar ze geplaatst zijn  op een 023 ?
Groeten ,
    Peter

Ik ben dan Paul wel niet maar kan je wellicht wel verder helpen. De 23-023 heeft een Zwei Stufige luchtpomp van het fabrikaat Tolkien.

Groeten,

Martin

[Peter Kleton]

Hee ! Dat is vreemd. Uit reaktie 11 van Jan/ 44 zegt deze dat de luchtpomp wss van Knorr is ,met foto.
Maar zou het dan ook een duplex luchtpomp van Tolkien kunnen zijn bij een aantal andere 023-ers ,zoals Martinh zegt ?

Groeten
  Peter

[ex44]

Wie het weet mag het zeggen. Is de Luftpumpe van Knorr of van Tolkien? Of is het een Knorr-Luftpumpe mit Tolkien-Steuerung?
Dat de Pumpe zweistufig is, is wel duidelijk.

[Reinout van Rees]

Over het hebben van twee straalpompen of één straalpomp en een normale pomp: in een tijdschrift over Duitse lokomotiefonderdelen las ik dat de straalpomp normaliter gevoed werd met stoom die uit de cilinders kwam. Dus die functioneert alleen tijdens de rit. (Ik vermoed dat ze in de 52ers in ieder geval eentje dan met verse stoom voedden?).

De reguliere pomp zat aan de voorverwarmer vast.

Reinout

[martinh]

Wanneer je kijkt naar die laatste foto zie je duidelijk de "sturing" van het stoomgedeelte naast de stoomcilinder zitten (die uitstulping). Op de eerder getoonde foto van een Knorrpomp zit die uitstulping niet naast de stoomcilinder maar ligt horizontaal op de stoomcilinder.

Dat is een van de meest kenmerkende verschillen, overigens ook een van de goede verbeteringen (minder gevoelig voor defecten).

Ik blijf dus bij mijn mening dat het een Tolkien pomp is.

groeten,

Martin

P.s. Ook bij ons (SGB) hebben we twee locs met deze Tolkien-pompen. Na honderden keren smeren ga je ze herkennen 

[martinh]

Over het hebben van twee straalpompen of één straalpomp en een normale pomp: in een tijdschrift over Duitse lokomotiefonderdelen las ik dat de straalpomp normaliter gevoed werd met stoom die uit de cilinders kwam. Dus die functioneert alleen tijdens de rit.

Reinout

Wanneer je met de straalpompen de Injecteurs bedoeld, die werken ook bij stilstand en worden niet via de cilinders gevoed maar met verse stoom uit de ketel. Heel vroeger waren er stoomlocs die alleen tijdens het rijden gevoed konden worden door een aangedreven stoompomp. Wilde men water in de ketel pompen moest men gaan rijden. Dat is naar mijn weten later verboden aangezien dit bij stilstand gevaarlijke situaties op kon leveren. Tegenwoordig moeten stoomlocs verplicht 2 onafhankelijk van elkaar opererende voedingsinstrumenten hebben die ook bij stilstand te gebruiken zijn (waarbij stilstand overigens niet inhoud dat de loc niet onder stoom is).

[ex44]

@Martin: als jij dat zegt, wil ik dat onmiddellijk van je aannemen. Afgaande op wat ik lees is dat de meeste loks (doorgaans de loks gebouwd als Einheitsloks) beschikken over een luchtpomp van Knorr, al dan niet met Tolkiensteuerung. Best mogelijk dat op de 23er, als Neubaulok, een Tolkienpomp zit.

Over de Strahlpumpen:

Uit Eisenbahn Journal "Die Dampflokomotive - Technik und Funktion Teil 1":

Dampfstrahlpumpen, auch Injektoren genannt....

Waarbij je dan de vraag moet stellen of "Injektoren" synoniem is aan "injecteurs".

Uit dezelfde bron, bijschrift bij een foto van de voedingspomp van een 23er (bijna exact gelijk aan de foto van de Roco 23er hierboven):

Bild 122: Heinl Mischvorwärmerpumpe MV 57, teilweise durch das Windleitblech verdeckt, an einer Baureihe 23.

Uit de Sonderausgabe Eisenbahn Journal II/96 "Die Baureihe 52":

Der Dampfentnahmestutzen für die Hilfseinrichtungen - mit Ausnahme der Luftpumpe - ist auf dem Stehkessel im Führerhaus angeordnet. Von ihm führt eine Verteilerleitung zu den in folgender Reihenfolge übereinander angeordneten und an den Handrädern nicht näher bezeichneten Ventilen:
1) Dampfheizung
2) Lichtmaschine
3) Hilfsbläser
4) Strahlpumpe
5) Strahlpumpe

Op de foto van de 52er-staketel hierboven te zien, herkenbaar aan de 5 rode handwielen schuin achter elkaar van rechtsboven naar linksonder geplaatst. De stoom voor beide straalpompen van de BR 52 wordt dus rechtstreeks uit de ketel gehaald en niet vanaf de cilinders.