Verkanting in stationssporen

[Klaas Zondervan]

Kan me herrineren dat de maximale verkanting in groot bedrijf 12 cm is,

Ik dacht dat het 15 cm is, toegepast in de boog bij Harderwijk. Maar zo ver moet je in model niet gaan. Het kan zich tegen je keren omdat getrokken treinen dan de neiging hebben om naar de binnenkant van de boog om te vallen. In model zijn de krachtverhoudingen heel anders dan in het grootbedrijf.

[jowi]

Passen jullie verkanting toe in helixen? Ik kan me voorstellen dat het daar zeker ook op de modelbaan helpt om de rijweerstand in die constante, altijd te krappe bocht te verminderen?

[tinus]

In een helix zou ik het zeker niet toepassen.
Er staat daar al een extra zijdelingse kracht naar binnen ( vooral bij lange treinen).
Hier zou je beter de verkanting tegengesteld kunnen leggen.

Tinus.

[Basoldskool]

Verkanting van een bocht heeft alles te maken met de snelheid, die in de bocht moet worden gereden. Des te hoger de snelheid, des te groter de verkanting. Op een modelbaan wordt meestal niet zo hard gereden, dat verkanting echt noodzakelijk is. Het is meer nabootsing van de werkelijkheid.
Zelf ga ik in de helix een verkanting aanbrengen in het daalspoor. Deze heeft een helling van 2,4% en de verkanting gaat 1 mm worden. Combinaties zullen in het daalspoor harder rijden dan bij het stijgen, dus vandaar.

[jowi]

Het heeft met de snelheid te maken maar dat is niet het complete verhaal. Bij het rijden (bij elke snelheid dus!) treed een middelpuntvliedende kracht op die de trein en wagons naar de buitenkant drukt, waardoor er relatief meer kracht op de buitenste railstaaf komt te staan dan op de binnenste. Ook in model! En ja, hoe sneller je rijd hoe meer kracht naar de buitenkant. Door verkanting toe te passen wordt die kracht min of meer opgevangen en beter verdeeld over beide spoorstaven. M.a.w. hoe sneller de boel rijd, hoe harder het tegen beide spoorstaven gedrukt wordt (eigenlijk moet de verkanting toenemen naarmate de snelheid toeneemt, dat zou mooi zijn, de ultieme verkanting is immers een looping ). Dus ik denk dat in een helix het wel degelijk nut heeft, ik denk dat de rijweerstand, die in bochten sowieso hoger is dan op rechte stukken, in een helix met verkanting, een aardig stuk verminderd wordt, en dat treinen dus makkelijker omhoog rijden, of anders gezegd, je kunt er met langere treinen doorheen, of met iets zwakkere lok's.

[Karben]

Ik woon vlak bij  de boog van Harderwijk. Ooit heb ik eens ergens gelezen (bij Enter?) dat de verkanting maximaal 17 cm. is en de radius 700 of 800 meter. Maximum snelheid 110 km/h.
Ik hoor nog de hondekoppen in de IC-dienst met 140 km/h uit de richting Zwolle komen en dan in de remmen gaan................... .
Toen ik nog een h0 modelbaan had met minimum radii van 75 cm (in het zicht) had ik een verkanting van 1 mm. Ik legde een electradraadje van ca. 1 mm. rond onder de buitenste spoorstaaf. Werkte prima en zag er ook nog eens 'echt' uit.
Nu heb ik een spoor 0 lokaallijntje zonder verkanting.

[Klaas Zondervan]

Heeft iemand wel eens gerekend aan de verkanting op de modelbaan? En wat kwam daar uit?

[MOVisser]

@Klaas. Inderdaad er wordt in het echt met cm gewerkt. Ik werk bij een ingenieurs bureau dat via RIS (in Utrecht,bestaat feitelijk niet meer) voor Prorail veel ontwerpen doet. Dit terugvertalen naar schaal is niet helemaal juist.
Vandaar dat ik het in graden aan heb gegeven. Ga je dubbelspoor ook in verkanting aanbrengen dan kan je voor beide sporen 0.5 a 1 mm aanhouden (zig zag hoogte verschil), maar op basis van de graden zou je beide sporen in één lijn kunnen leggen.
Onder de buitenbocht wel meer opvulling dan onder de binnenbocht.Voor dubbelspoor in een Helix (? komt dat voor??) niet gunstig.
De keuze is aan de uitvoerder van het project.
Zoals Jowi aangeeft, het gaat om snelheden die er gereden gaan worden.

Voor zover Ronald Visser

[Klaas Zondervan]

Ronald, of je in graden of in mm werkt maakt voor het resultaat toch geen verschil? De Morop heeft het ook over mm en niet over graden.
Het is inderdaad zo dat bij dubbelspoor vaak het buitenste spoor iets hoger wordt gelegd zodat de spoorstaven weer in één vlak komen. Maar dat is alleen nodig bij overwegen omdat je anders een skischanseffect krijgt.

[MOVisser]

Klaas,
Helemaal mee eens. mm geeft direct resultaat, graden kan je zelf nog gebruiken om hoogten te berekenen als de sporen met verschillende afstanden uit elkaar liggen  Is aan de bouwer wat hij het gemakkelijkste vindt werken.
Vandaar.

Gert succes met je project.
Groet Ronald Visser

[jowi]

Onder de buitenbocht wel meer opvulling dan onder de binnenbocht.Voor dubbelspoor in een Helix (? komt dat voor??) niet gunstig.

2, zelfs 4 sporige helixen zie je wel gebouwd worden. Verkanting in een helix die opgebouwd is met de bekende draadeinden-met-moeren is supersimpel, gewoon de baan op de buitenste draadeinden met de moeren iets hoger zetten.

[MOVisser]

OK.
Ik zie veelal enkelsporige helixen. Ja de moeren verstellen, uiteraard.

Groet Ronald Visser

[Marc tramt]

Alleen is verkanting in een helix redelijk zinloos.  Verkanting pas je in model alleen toe omdat het mooi oogt, zoals in 't echt. Bij een helix haal je jezelf alleen onnodige complicaties op de hals.

[Hans Reints]

Dan komt  de baan toch scheef te liggen en vervalt het effect van de verkanting??

[MOVisser]

Met lage snelheden rijden in een helix vervalt mi de noodzaak van verkanting.
Zowiezo zou ik alleen een verkanting toepassen om dat het moet ogen.

Scheef is toch verkanting?

Groet Ronald Visser