NS 1700/186 elok icm stuurstand

[Joop_L]

Dat is een fabeltje Marc. Net als dat de BDs zou omvallen als een Thalys langs zou rijden.

Deze hebben wij nog niet eerder gehoord, in de wandelgangen van NS

[gtw6016]

Kijk dat heb ik dan gemist! Bedankt joop, hier heb ik ook weer  wat van geleeerd. 

[tijgernootje]

Dat van die Thalys en die stuurstand dat is ook al is op de normaalspoor fora langs gekomen.
De strekking van dat verhaal was,dat als een trein met BD's(bd's voorop) over de HSL zou rijden en deze gepasseerd zou worden door een op hoge snelheid rijdende thalys,dat door drukgolven i.c.m. het "lichte gewicht" van de BD's,men bang was dat deze opzij gedrukt zou worden zo van t spoor af 
Men zou t zelfs hebben onderzocht,het verhaaltje vertelde echter niet,wie het had getest,hoe t was getest en wat daarvan nou de uitkomst was,overigens ook nooit gehoord dat men het werkelijk 1:1 getest had op de HSL 

[Thom]

Was de bedoeling alleen werkte niet..
Stuur rijtuigen zijn nu vanbinnen compleet bd gezet, lees remkraan verwijderde en bepaals apparatuur uitgezet.
hen op me werk telefoon foto's even kijken of ik de hier op krijg.
Gr marc

Nee hoor, de op proef verbouwde BDs die aangepast was voor Traxx besturing werkte wel degelijk en er zijn op het terrein van Haarlem ook gewoon proeven mee gehouden.

Punt was dus niet zozeer de techniek, maar het feit dat de ombouw teveel tijd in beslag ging nemen en het feit dat men toch te bang voor kinderziektes was met een risico van falen en dat kon men zich natuurlijk niet meer permitteren na het hele Fyra debacle.
 
Om die reden is gekozen om met twee lokken en dus trek-trek te gaan rijden, want de ervaring met de lokken was er al reeds.

[timtrein]

Overigens, over de naam goederenloc: de Traxx heeft in deze versie (F140MS ofzo?) motoren die half afgeveerd zijn (tramophanging of Tatzlagerantrieb) en daarmee is de snelheid beperkt tot 140 km/h, of in Nederland op de HSL bij bijzondere toelating voor 160 omdat die baan zo superstrak op beton ligt. De universele- of reizigersloc heeft volledig afgeveerde motoren en daarmee is een hogere snelheid mogelijk. Vanwege dit onderscheid in snelheid wordt het ook wel enigszins oneerbiedig goederenloc genoemd.

[guest7823]

Volgens mij zat het probleem met de stuurstand met name in het ERTMS gedeelte. De kale bediening van de 186 ging wel maar om de ERTMS goed aan de gang te krijgen was redelijk weerbarstig.

Er waren toen een paar opties: of veel geld spanderen aan het werkend krijgen van de ERTMS in de stuurstandwagen of aan ieder eindpunt een loc laten oplopen / trekkende loc d'r af - nieuwe loc er voor of aan iedere kant een loc zetten.

- Omlopen / loc wisselen had exploitatietechnisch de nodige bezwaren
- BDs werkend krijgen zou veel geld kosten met een relatief korte afschrijftermijn
- Loc d'r voor - loc d'r achter lijkt relatief duur, maar was technisch relatief simpel te realiseren (feitelijk dubbeltractie met een wat lange kabel tussen de twee loc's) en de loc's hebben een hoge restwaarde indien de nieuwe treinstellen geleverd zijn. Afgezien van de sleepperikelen met een achterste dode loc heeft het mee nemen van een live loc het voordeel dat aan de eindpunten van richting veranderen een stuk sneller kan omdat de loc niet vanaf nul hoeft te worden opgebouwd.

Volgens mij wat dat hem in een notendop

De combi BDs / 1700 was anders omdat daar geen ERTMS in zat en dat ATB in veel opzichten feitelijk simpeler werkt en daarmee makkelijker te implementeren was in de stuurstand.

Dus crux zit dus niet in de bediening van de loc vanuit de stuurstand maar in het onderliggende beveiligingssysteem. Voor de BDs - 1700 combi was dat ATB en voor de BDs - 186 combi is dat, wegens de HSL, ERTMS

[timtrein]

En in de toelating...

[mDDM]

Overigens, over de naam goederenloc: de Traxx heeft in deze versie (F140MS ofzo?) motoren die half afgeveerd zijn (tramophanging of Tatzlagerantrieb) en daarmee is de snelheid beperkt tot 140 km/h, of in Nederland op de HSL bij bijzondere toelating voor 160 omdat die baan zo superstrak op beton ligt. De universele- of reizigersloc heeft volledig afgeveerde motoren en daarmee is een hogere snelheid mogelijk. Vanwege dit onderscheid in snelheid wordt het ook wel enigszins oneerbiedig goederenloc genoemd.

Timtrain,

Ik wist niet dat er ook Traxxen zijn met volledig afgeveerde motoren. Kan je voorbeelden noemen?

[Remco vM]

Voor zover ik weet is de 186 gewoon als goederenloc ontworpen, volgens mij is NL (en B) de enige die ze als reizigers loc gebruikt.
De traxx 146 is wel al reizigers ontworpen, wat het verschil in aandrijving en ophanging is durf ik niet te zeggen

[Jeanne]

Zo groot is het verschil niet en zit hoofdzakelijk in het type draaistel. De 145/185 hebben draaistellen met motoren in tramophanging, de 146 met vol afgeveerde motoren.

[ingenium]

Dat is een paar posts hierboven al vermeld.

[WouterMarklin]

Volgensmij is er ook een versie van de 186 die 200 km/h kan, alleen deze is nooit gebouwd tot nu toe en is dus niet beproefde techniek. 

[Frontier]

En al was het wel beproefde techniek, in combinatie met ICR zou je er toch niets aan hebben. 

[PeterBezemer]

misschien kunnen ze er 3e hands ick's tussen hangen? 
dan kan je wel 200

[Rick]

Nee, dat gaat niet. Ten eerste omdat ICK maar 160 km/u mag vanwege de verwijderde magneetremmen en ten tweede omdat de locs maar 160 kunnen.