Verschillen kruiswissel, Engels wissel, Hosenträger

[VictorPM]

Bedankt Laurent voor de uitleg bij je eerdere bericht. Ik zat dus helemaal fout met de interpretatie daarvan - excuses aan jou en ook aan Paul Bender.

Schematisch zijn alle drie gelijk, inderdaad. Vier wissels en een kruising. Waarbij de Engelsman helemaal in elkaar is geschoven en een Hosenträger zo ver uit elkaar is getrokken dat de treinen elkaar kunnen passeren via de niet-kruisende verbindingen

[guest7823]

- Een hele Engelsman, ongeacht of dit is met binnen- of buitenliggende  tongen is, bedien je als twee wissels
- een heel wisselkruis, bedien je als vier wissels

In ieder geval toch in het groot bedrijf

Does that help ??

- Een Engelswissel met buitenliggende tongen wordt in het duitstalige een Baeslerkreuz genoemd.
- Over een Engelsman is maar één rijweg in te stellen

Dit alles m.b.t. het grootbedrijf.

In model heb je Engelsmannen (Marklin, Minitrix bijv.) waarbij je de alles met één aandrijving doet. Daarmee leg je in een keer 8 tongenparen om. Dat is in het grootbedrijf niet te doen. Bij een dergelijk modelwissel ligt alles of krom of kruisend, dus stel je feitelijk twee rijwegen in een keer in. Maar vandaar ook dat sommige model aanstuur software daar een aparte aansturing voor heeft t.o.v. een "echte" Engelsman

[Servé]

- een heel wisselkruis, bedien je als vier wissels

En om het lekker makkelijk te houden : Meestal worden de 2 schuin tegenover elkaar liggende wissels tegelijk bediend (overloopwissel)

[Silvolde]

De volgende link geeft een mooi beeld van de verschillen tussen de DKW's.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Doppelkreuzungsweichen_im_Rbf_M%C3%BCnchen_Nord.JPG

Ik gebruik de Duitse term om hierin verwarring te voorkomen.
De in reactie #2 getoonde onderdelen zijn destijds door Willy Ade bij Röwa ontwikkeld en na het faillissement van Röwa bij Conrad (later Hartel) terechtgekomen. Omdat het patent op de bodemplaat niet van Röwa maar van Ade zelf was moest Conrad de constructie wijzigen. Later heeft Ade de onderdelen zelf in het leveringsprogramma opgenomen. De profielhoogte bij zowel Röwa als Ade is 2 mm; bij Conrad 2,3 mm. Forumlid cor_b heeft de DGV van Ade met Tillig gecombineerd.

Groet, Rob

[guest7823]

Bij een Engelsman met buitenliggende tongen (rechts op de foto) is de boogstraal groter t.o.v. een  Engelsman met binnenliggende tongen (links op de foto). De prijs die je betaald voor deze grotere boogstraal (-> hogere snelheid bij "krom" berijding) is een vele male ingewikkelder puntstuk

[Frans Peeters]

En om het lekker makkelijk te houden : Meestal worden de 2 schuin tegenover elkaar liggende wissels tegelijk bediend (overloopwissel)

Lijkt me logisch anders heb je problemen om in de rails te blijven 

Een Duitser met een afzakkende broek...   

Groetjes,
Bert

Misschien kunnen we een Hosenträger ook gewoon een "Bretel" noemen 

[Pauw Gauwes]

Even in de discussie een ander vraagje. Waarom zijn er bij een engelsman 2 electrische wisselaandrijvingen nodig bij Roco en kun je die op één schakelaar zetten?

[Klaas Zondervan]

Met die 2 aandrijvingen kun je 4 rijwegen instellen, maar steeds maar 1 tegelijk. Je kan het dus wel met 1 schakelaar bedienen, maar dat is dan een 4-standenschakelaar.

Er zijn overigens ook Engelse wissels en Baeseler wissels in model waarbij 1 aandrijving alle 8 tongen tegelijk beweegt, de z.g. schaarbeweging. Daarbij heb je dus twee standen, bij de ene zijn beide kruisende rijwegen ingesteld, bij de andere beide afbuigende rijwegen.
In het grootbedrijf zijn er ook Engelse wissels met schaarbeweging geweest, maar die hadden een  ingewikkeld stangenstelsel en bovendien ging het omzetten heel zwaar, vooral bij handbediende wissels. Bij motorisch aangedreven Engelse wissels is het veel eenvoudiger om met 2 aandrijvingen te werken. Dat er steeds maar 1 rijweg tegelijk mogelijk is, is geen probleem, er kan toch maar 1 trein tegelijk gebruik van maken.

[VictorPM]

In model heb je Engelsmannen (Marklin, Minitrix bijv.) waarbij je de alles met één aandrijving doet. Daarmee leg je in een keer 8 tongenparen om.

8 tongenparen is wel heel veel, 16 tongen... je bedoelt 4 tongenparen.
Overigens hebben Engels wissels in spoor N meestal maar 4 tongen

[guest7823]

Yup, reken / denkfout mijnerzijds 

[laurent]

Het, denk ik, grootste verschil tussen model en 1:1 bij een Engelsman is dat je bij model (iig bij Märklin) schakelt tussen rechtdoor en afbuigend, voor alle richtingen. Bij 1:1 Engelsmannen zijn de vier tongen naast elkaar meestal doorverbonden. Het ene spoor staat dus op doorgaand terwijl het spoor daarnaast op afbuigend staat. In model is dat veelal niet nodig omdat we vaak Baeselers toepassen. Dat is ook noodzakelijk, want de boogstralen zijn al dusdanig klein dat een wissel met binnenliggende tongen helemaal onberijdbaar wordt.

Wat je, in ieder geval in Nederland, bij enkelvoudige kruiswissels ziet (dus gewoon 4 wissels die een kruisje vormen, de bretels), is dat de wissels per paar geschakeld worden, maar ook dat er maar 1 set gelijktijdig op afbuigend staat. Gaat de ander naar afbuigend, dan gaat het set dat in afbuigende stand staat, eerst naar rechtdoorgaand.

Bedankt Laurent voor de uitleg bij je eerdere bericht. Ik zat dus helemaal fout met de interpretatie daarvan - excuses aan jou en ook aan Paul Bender.

Schematisch zijn alle drie gelijk, inderdaad. Vier wissels en een kruising. Waarbij de Engelsman helemaal in elkaar is geschoven en een Hosenträger zo ver uit elkaar is getrokken dat de treinen elkaar kunnen passeren via de niet-kruisende verbindingen

Exact! Net als een driewegwissel ook gewoon 2 wissels die in elkaar geschoven zijn, is. En kan gebeuren hoor, dingen duidelijk uittypen is soms best lastig.

[Marc tramt]

In model is dat veelal niet nodig omdat we vaak Baeselers toepassen. Dat is ook noodzakelijk, want de boogstralen zijn al dusdanig klein dat een wissel met binnenliggende tongen helemaal onberijdbaar wordt.

In model kom ik net zo weinig Bäselers tegen als in het echt. Vrijwel niet dus.

Overigens hebben Engels wissels in spoor N meestal maar 4 tongen

Is dat zo? Is mij nog nooit opgevallen. Plaatje van?

[laurent]

De geoline 61164 lijkt mij, net als de C rail 24620/624 gewoon een baeseler.

[VictorPM]

Is mij nog nooit opgevallen. Plaatje van?

Google op "minitrix dkw" of op "fleischmann piccolo dkw" en je krijgt een arsenaal aan afbeeldingen
Heel gebruikelijk in spoor N, 4 tongen die dan een dubbele functie hebben - in de afbuigende stand zijn het overmaatse contrarails die de wielen aan de flens de bocht om trekken.

Mooi nostalgisch plaatje staat er overigens ook tussen van de oude Minitrix 30° dkw (ook een Baeseler idd), voor de ombouw naar opsteekbare aandrijving... met 4 tongenparen en een heel stuk transparanter

[charp]

Goed, dan zal ik ook nog maar een Duitser in het zakje doen.





Let op (nota bene), de tekeningen zijn schematische weergaves.

Hier zit geen kruiswissel bij volgens de Nederlandse terminologie !

De Amerikanen volgen min of meer ons voorbeeld. In hun eigen dialect noemen zij een kruiswissel een "double cross over" (DCO). En dat ter onderscheiding van een "cross over", die bij ons ook wel overloop wordt genoemd. Het gaat in beide gevallen om het kunnen wisselen ( ) tussen twee parallel lopende sporen.

Wat de Engelsen ervan zeggen durf ik hier niet meer op te schrijven.


Peter

P.S. Wat die laatst getoonde Bäseler betreft: het is niet bepaald moeders mooiste.