Aansluiten rode flash led

[Timo]

Vreemd, een knipperledje zou moeten werken op 3-12 V (bij 3-20 mA) door de ingebouwde voorschakelweerstand,

Nouwwwww, we kunnen veel aan ledjes generaliseren maar dat niet! Bij de genoemde led staat er toch echt gewoon een forward spanning van 1,8V tot 2,2V, niets ingebouwde weerstand dus!

Waarschijnlijk is de oorzaak van het probleem inderdaad een niet of onvoldoende afgevlakte spanning.

Uitgesloten Zeker met de genoemde 1k er tussen. Dan moet de piek van de spanning boven de 22V (2V + 1k x 20mA = 22V) liggen en bij een niet afgevlakte 14V is dat maar 19,8V (14V x sqrt(2) = 19,8V). En net buiten de spec zal een ledje niet gelijk in rook op gaan.

Dus ja, niet afgevlakt levert geknipper in de led op (maar 100Hz zien de meeste mensen toch niet) maar nee, hij gaat er niet stuk van.

met twee rode lampjes en een knipperschakeling van een fietslampje van de Action.

Lijkt me wat groot voor in een locje.

@Arjen52, nog opmerking over schema van Sonett, in de basis is dat schema prima. Maar als je alleen het knipperledje (of 2) gebruikt zou ik de condensator wat verlagen. 200uF doet dan ook al veel. Bij gebruik van de eerder genoemde ledjes (er vanuit gaande dat de info op de pagina juist is) zou ik voor een weerstand van 1k5 of 1k gaan ofzo. En omdat het maar om een paar ledjes gaat zou je de gelijkrichter ook kunnen maken van losse 1N4148 diodes. Aan te sluiten precies zoals in de tekening van Sonett de gelijkrichter is getekend.

Een "probleem" bij die schakeling blijft dat de lichtsterkte (en misschien ook de knippersnelheid) af hangt van de baanspanning. Dit zou je weer kunnen oplossen met zener diodes maar daar wordt de schakeling niet makkelijker van 


Timo

[72sonett]

...Bij de genoemde led staat er toch echt gewoon een forward spanning van 1,8V tot 2,2V, niets ingebouwde weerstand dus!

Welke genoemde LED? Hier bij pcfelectronics.nl staat niets bij, bij de door mij aangegeven LED staat:

http://okaphone.com/artikel.asp?id=454044
Spanningsval 3 … 12 V
Stroom 5 … 20 mA

Een knipperledje heeft ingebouwde knipperelektronica, inclusief een voorschakelweerstand en mogelijk ook een spanningsregeling. IIRC geldt dat voor alle knipperleds, maar misschien niet voor de goedkopere versie van pcfelectronics.nl 
Zie ook deze opmerking van Klaas Z.

Mijn rijtrafo geeft max. 14 V gelijkstroom.

Bij die spanning en een bruggelijkrichter blijft er nog 14 - 2x0,7 - 12 = 0,6 V over om weg te werken. Bij 20 mA voldoet dan een weerstandje van 0,6 x 1000 / 20 = 30 ohm... 100 ohm is dan meer dan genoeg.

De voorbeeldschakeling met een 1000 µF elco is van de wagonverlichting uit het topic "Baan in de Tropen".

 

[Timo]

Hier bij pcfelectronics.nl staat niets bij,

Jawel hoor Even doorklikken. Je moet je alleen even bedenken / door hebben dat de link niet naar een artikel is maar naar een categorie (met diffuse 3mm ledjes) en dat daar toevallig één product staat, de rode variant.

Bij die spanning en een bruggelijkrichter blijft er nog 14 - 2x0,7 - 12 = 0,6 V over om weg te werken.

Klopt voor de door jou genoemde led en zuivere gelijkspanning . Is het onafgevlakte spanning moet je rekening houden met 14V x √(2) = 19,8V.

De voorbeeldschakeling met een 1000 µF elco is van de wagonverlichting uit het topic "Baan in de Tropen".

Snap dat het een hergebruikt plaatje is, vandaar door hier even de aanvulling Absoluut een prima schema 


Timo

[72sonett]

... Even doorklikken.

JC, wat een onhandige web site...
http://www.pcfelectronics.nl/pre-wired-led-3mm-rood-helder-knipper-flash.html

Pre Wired led 3mm Rood Helder Knipper (flash)
Pre wired leds zijn al uitgerust met een weerstand dus u kunt deze al gelijk achter een voeding doen tot MAX 12volt
Draad lengte : +/- 20cm
Voltage :         Max 12V
Frequentie:      1,5Hz

[Timo]

De website is nog erger dan ik dacht!  Je hebt drie categorieën 3mm knipper ledjes in LED's
- 3mm Led Knipper (Flash) => groen en blauw helder
- 3mm Led Helder Knipper (Flash) => rood en wit helder
- 3mm Led Diffuus Knipper(Flash) => rood diffuse

Allen niet geschikt voor 12V.

En dan is er nog een losse hoofdcategorie (zuchttttt) "Pre wired led" met daarin categorie "Pre Wired Led 3mm Knipper" met daarin product "Pre Wired led 3mm Rood Helder Knipper (flash)". Snapt u het nog?

En alleen de laatste is geschikt voor 12V. Maar dat is niets anders dan de rode heldere knipper led met een weerstand er al aan vast (zie plaatje). Dus ook die led is van zichzelf niet geschikt voor 12V.


Timo

[Arjen52]

@Timo en @72sonett:
Wat ik van de leverancier begrijp is dat in het ledje een kleine chip zit die het knipperen regelt.

In de led zit een chipje zeg maar een 0 stand de beginstand en stand 1 is het licht, maar elke keer als de stroom uitvalt

Ik heb de rode diffuse knipperled gekocht om te experimenteren. Helaas ging er één letterlijk en figuurlijk in rook op.
De andere leds weigerde na enig gepruts ook dienst, mede omdat ik ze rechtstreeks aan de trafo verbond. (dom, ik weet het!)

Ik heb nu zelf een bruggelijkrichter gemaakt die het doet, dus het probleem met ompolen is getackeld.
Het leren gaat bij mij het beste via trial and error. In  dit geval overheerst het aantal errors nog.

Een discussie over de opbouw van een website lijkt mij off topic.

[Timo]

Een discussie over de opbouw van een website lijkt mij off topic.

Helemaal gelijk in. Maar het was even bedoelt om ons (letterlijk) weer "on the same page" (letterlijk: op dezelfde bladzijde, betekend: op dezelfde lijn) te krijgen.

Wat dat ding doet knipperen is dan ook niet van belang, of dat een chip is of kabouters. Van belang is hoe dat aan te sluiten en wat de specificaties zijn. En voor de eerste led is dat dus forward voltage van 1,8V tot 2,2V met een maximale stroom van 20mA. De 1k weerstand was zo gek nog niet dus.


Timo

[Arjen52]

De gelijkrichter is er, de weerstand van 1K Ohm ook.
Een nieuwe voorraad ledjes is onderweg.
Nu nog de condensator: moet die 1000 uF 25V zijn? Of is 2200 uF beter? Waarbij niet vergeten mag worden dat de uiteindelijke schakeling in deze loc moet worden ingebouwd.

[Timo]

Zou inderdaad voor een 25V variant gaan. 16V is krap of zelfs te weinig als het 14V enkel gelijkgericht is (want dat heeft pieken van tegen 20V). Voor de waarde, groter is beter. Beter als in, kan het goed de onderbrekingen opvangen voor vieze rails, wissels etc. Maar aangezien het hier om een enkel ledje gaat (of eens een keer 2) is 1000uF al overdreven. Met 220uF ben je denk ik al meer dan geholpen


Timo

[Arjen52]

Timo, bedankt voor je advies.
Die zwaardere condensator kan ik dan in de toekomst gebruiken voor de verlichting van de personenwagons.

[Bert Sprinter]

Arjen,

Er zijn ook smd bruggelijkrichters en smd elco's, deze zijn stukken kleiner en moeten in dat lokje passen. Wel wat lastiger te solderen, maar al doende leert men, niet waar?

SMD gelijkrichters:

https://www.conrad.nl/nl/Search.html?search=smd%20bruggelijkrichter&searchType=REGULAR&category=%1FComponenten%2B-%2BActief%1FHalfgeleiders

En dan de elco, ik vindt 1000 uF toch wel heel erg veel hoor voor zo'n ledje. Dat ding knippert al dus gebruikt ie veel minder dan een gewone constant brandende LED.

Ik zou gewoon deze gebruiken: 220 uF/35V en maar 8 x 10 mm klein

https://www.conrad.nl/nl/elektrolytische-condensator-smd-220-f-35-v-20-x-h-8-mm-x-10-mm-samwha-1-stuks-421525.html

Hopelijk heb je hier wat aan.

Bert.

[Arjen52]

Hoi Bert,

Dank voor je bijdrage. Om te proberen wil ik eerst een paar condensatoren aanschaffen. Dan rekent Conrad mij net iets teveel verzendkosten. Daar komt bij dat ik niet in Nederland woon.
Ik ga eerst eens bij een electro-boer langs. Blijkt dat het goed gaat dan kan ik grotere aantallen aanschaffen.
Jouw informatie gebruik ik wel om de spullen aan te schaffen. 

[Bert Sprinter]

Arjen,

De electroboer zal vast ook wel smd spulletjes hebben

Succes,

Bert

[tuurtje]

Hoi allemaal,

Of ik lees er over heen, kan natuurlijk na een werkdag van ruim 12 uur  , maar weten we al waarom deze 5 ledjes defect zijn gegaan?

Dit zoiets fundamenteels dat ik niet snap wat er mis kan gaan.

@Arjen, kan je eens een fotootje plaatsen hoe je ze aangesloten had met het kroonsteentje?

Groetjes

Arthur

[Biesje]

Ik heb ooit eens van die 3 mm knipperLEDs gehad en was van plan deze in mijn sikje in te bouwen. Ik reed toen op een pulsbreedte geval verkocht door Scaletrading, een of ander USA merk. Dat vonden die knipperLEDs niet prettig en zijn toen ook kapotgegaan. Wellicht hetzelfde euvel en lusten ze alleen pure gelijkstroom die afgevlakt is?

Ben wel benieuwd naar een schema van de interne schakeling van zo'n knipperLED trouwens. Als het in een LED past dan moeten de losse componenten daarvan toch ook in een klein lokje te frutten zijn? Dan is het een kwestie van de schakeling iets aanpassen zodat ze niet gelijk knipperen.

Mvg,

Robert