Definitief geen Zuiderzeelijn

[Anoniem]

Op zich een juiste constatering, maar je hebt er niet zo veel aan...in Bergen, Stavanger, Oslo, Göteborg, Esbjerg, Frederikshavn enz. liggen ook havens, een vervoerder lost goederen voor Scandinavië liever daar, dat scheelt natransport (zeker richting Noorwegen en Zweden, Denemarken zou theoretisch nog kunnen).

[Menno 1846]

@ wesley:
Het ging mij er om dat vele mensen helaas nog steeds denken dat de wereld ophoud na Noord Nederland......  

Het is alleen jammer dat het Noorden nog steeds in een isolement moet verblijven.
Een goede spoor verbinding zou het op zowel werkgelegenheid als op sociale vlak beter scoren.Kijk maar eens naar de punten die Willem de Rode Duivel gebruikt.
Greetz:Menno

[KroKo]

......een vervoerder lost goederen voor Scandinavië liever daar, dat scheelt natransport (zeker richting Noorwegen en Zweden, Denemarken zou theoretisch nog kunnen).

Vandaar dat door al die scandinavische vrachtwagens de A28 altijd dichtslibt

Groet,

Erik

[Bello]

Als de ZZL er komt heeft dit op korte termijn nadelige gevolgen voor de Randstad, huizenprijzen zullen minder of niet stijgen, (wie gaat er nog in een appartementje in A'dam wonen voor 3 ton als je er een heel huis met tuin voor hebt in het Noorden op één uurtje afstand), bedrijven kunnen zich goedkoper elders vestigen en zullen dat ook doen etc..
In o.a Frankrijk is nadat de TGV lijnen aangelegd waren ook een (korte) huizencrisis ontstaan omdat de huizen rondom Parijs ineens niet meer verkochten. 
Op de wat langere termijn is het beter verdelen van ruimte wel voordeliger voor alle burgers, er ontstaat minder lokale overlast en met name werk en woonruimte wordt bereikbaarder voor iedereen.

Samen delen, samen spelen.....

[Anoniem]

Vandaar dat door al die scandinavische vrachtwagens de A28 altijd dichtslibt

Ja vooruit . Maar dat zijn volgens mij niet zo veel containers...hier om de hoek wordt de halve wereld van fruit voorzien door middel van die 30 distributiecentra die hier keurig naast elkaar zitten, en zij sturen die vrachtwagens op weg naar Scandinavië . Dat ligt anders omdat er met de goederen nog 'iets' gebeurt hier in het Rijnmondgebied. En met héél veel goederen gebeurt 'iets' hier in het Rijnmondgebied...

Als de ZZL er komt heeft dit op korte termijn nadelige gevolgen voor de Randstad (...)
In o.a Frankrijk is nadat de TGV lijnen aangelegd waren ook een (korte) huizencrisis ontstaan omdat de huizen rondom Parijs ineens niet meer verkochten.

Nu zijn Fransen van nature iets arbeidsmobieler (een Nederlander vindt een half uur forenzen lang, een Fransman heeft daar beduidend minder moeite mee - zonder waardeoordeel overigens), dus wellicht is het effect hier te lande wat minder groot. Maar het kan zeker gebeuren, dat hebben we met Le Creusot en Vendôme gezien. Het is echter geen argument voor of tegen de ZZL op landelijk niveau.

[Peter Korsten]

Sorry hoor maar bij mijn weten ligt er boven Gn nog het Noordelijke deel van Europa als ik deze kaart bekijk (over de zee):

Dat ligt toch voornamelijk boven Duitsland en Denemarken. Boven Groningen en Friesland ligt gewoon zee. En tenzij ze exorbitante haventarieven gaan heffen in Rotterdam, is er weinig reden om een haven in Noord-Nederland aan te doen, ook al vanwege de ontbrekende infrastructuur. Of je zou met een binnenvaartschip verder Duitsland in moeten gaan, maar Emden heeft zo te zien wél een fatsoenlijke spooraansluiting en verder zijn er Bremen en Hamburg.

Ander voorbeeld: hoeveel veerdiensten vertrekken er vanuit Noord-Nederland naar Scandinavië?

Een hogesnelheidslijn brengt geen werk. Het brengt alleen maar werk dichterbij. Het leidt niet tot grotere inkomsten in het doelgebied, alleen tot een groter gemiddeld besteedbaar inkomen. Het zal leiden tot een nivellering van de huizenprijzen rond de stopplaatsen; met andere woorden, de huizen in Noord-Nederland zullen duurder worden. Door een groter arbeidsaanbod zal eenzelfde nivellering plaatsvinden van de lonen in de Randstad; dus door de bank genomen zullen die omlaag gaan.

Met andere woorden, duurdere huizen en niet zo'n hoog loon als je had gehoopt, waar dan een miljardeninvestering tegenover staat. Waar heel Nederland aan mee mag betalen. En als men dan weer over het aardgas begint, zou ik ook graag even een rekening willen opmaken voor de Limburgse kolen en de offers die de kompels destijds hebben gebracht om het koude Nederland van warmte te voorzien. Iets wat je trouwens niet terug zult vinden in de Canon.

Wat op de lange termijn misschien zinvol zou zijn, zou een lijn zijn van Lelystad via Emmeloord naar Heerenveen en dan verder naar Groningen, maar dan nog zal de tijdswinst minimaal zijn ten opzichte van dat geheel nieuwe stuk spoor van Lelystad naar Zwolle, waar wel even de hoogste snelheid op een regulier baanvak in Nederland gereden gaat worden.

- Peter

[RodeDuivel]

[Wat op de lange termijn misschien zinvol zou zijn, zou een lijn zijn van Lelystad via Emmeloord naar Heerenveen en dan verder naar Groningen, maar dan nog zal de tijdswinst minimaal zijn ten opzichte van dat geheel nieuwe stuk spoor van Lelystad naar Zwolle, waar wel even de hoogste snelheid op een regulier baanvak in Nederland gereden gaat worden.

- Peter

De discussie ging in feite om een reguliere lijn. De MZB en de HSL waren al niet meer in beeld. Feitelijk ging de discussie over een intercity die met een snelheid van 160 km/u richting Randstad rijdt. Deze variant leverde via de polder een reistijdverkorting ten opzichte van de huidige situatie van meer dan een uur op. De Hanzelijn wordt voor zover ik weet aangelegd om een deel van het goederenvervoer richting Duitsland af te wikkelen. De Veluwelijn kon namelijk de groei van het goederenvervoer niet verwerken, vandaar dat er gekozen is voor deze lijn.

De strijd voor het noorden is overigens nog niet verloren. Binnenkort volgt nog een spoeddebat in de 2e kamer. Het noorden heeft namelijk middels rapporten aangetoond dat binnen het budget een spoorlijn kan worden aangelegd. Zij hebben tevens aangegeven dat zij geen heil zien in de alternatieve plannen van het kabinet. Kortom de patstelling blijft voorlopig nog wel bestaan. Bovendien een belangrijk van de zogenaamde compensatie betreft sigaren uit eigen doos, waarover met het kabinet al overeenstemming over is bereikt. Bijvoorbeeld de zuidelijke ringweg rondom Groningen en de haak om Leeuwarden. Er is ook al overeenstemming over de reconstructie van het verkeersplein van Joure. En op deze sigaren uit eigen doos zit het noorden niet te wachten. Temeer daar onze grote vriend Camiel heeft gezegd dat van de 2 miljard euro aan compensatie een substantieel deel gedragen moet worden door het noorden zelf. Wat dat betreft heeft ventje Eurlings wel lef!

Grtz,

Willem

[DB143]

Eens kijken wat onze Limburgse vriend Camiel voor´ zijn´ provincie in petto heeft de komende jaren.
Ik denk dat Limburg nog wel een leuk kadootje krijgt.
Elke VWS minister probeert voor zijn provincie wel wat leuks te'"regelen" op het spoor, weg, water of in de lucht.
Ik zit hier prima in "het noorden"en zit niet echt op die eigenwijze randstedelingen te wachten.
Laat ze maar lekker in dat kleine wereldje in de file staan en lekker opgepropt in de Sprinter staan.
Lees en hoor ik net dat onze Camiel het spoorboekje wil afschaffen, er moeten meer treinen rijden en meer reizigers met de trein, en wat besteld de NS voor treinen, nieuwe sprinters ´enkeldeks´ , dat wordt dus ook weer lekker proppen.   
Nou,.......Randstad..........ben blij dat ik er 2 á 3 x per jaar kom, en er  met nog veel meer pleizier weer weg ga, heerlijk die rust hier, zit gelukkig ver weg  van een grote autoweg , spoorlijn en vliegveld en dat wil ik graag zo houden.
Zo, dat moest ik even kwijt, zal wel weer negatief klinken maar altijd dat gezeur over die Randstad, of de hele wereld daar om draait.

Rob

P.S. heb getwijfeld om dit te plaatsen, maar ik wordt zo flauw van dat randstedelingengzeur, door het kabinet Kok is het noorden een snelle spoorverbinding toegezegd en er is wel meer toegezegd, maar het blijft alleen maar bij woorden, nu nog de daden.
Maar dit soort discussies geldt voor meer gebieden in Nederland en niet alleen noorden.

[Esperopt]

Nou, wat een discussie. Enige wat ik graag zou willen is dat lijntje van 600 miljoen (nemen we gewoon paar jfs's minder) tussen Groningen en Heerenveen. Kan ik mooi in Marum opstappen. Hoef ik niet meer elke dag in de file te staan voor het julianaplein.

Voor de westerlingen onder ons, sinds de snelweg tussen Heerenveen en Groningen er ligt zijn er slechts drie stroken beschikbaar voor het julianaplein (grootste knooppunt in Groningen).  Wel gaat sinds "89 mijn wegenbelasting steeds omhoog. Al deze centjes en die van ons aardgas worden kennelijk besteed in de randstad. Veel helpt dat volgens mij niet. Als je daar woont en een beetje een forens bent heb je direct een asfaltabbonement, ook niet erg vrolijk. En met het OV? Kom er beroepsmatig met de trein, ook 1e klas moet ik staan. Er gaat inderdaad niets boven Groningen.

[Menno 1846]

Die ZZL zou toch wel degelijk ook een ander probleem oplossen (wel afhankelijk van de explotant die de concessie wint): Mensen zouden eens minder lang in de file hoeven te staan en kunnen optijd op het werk komen.Dit zou ook enkele duizenden Eurie's per maand schelen natuurlijk!!Dus de kosten er uit halen is er dan al gedeeltelijk.
Greetz:Menno
_______________________________________________________________________

[Gripen]

Stop dan geld in de ontwikkeling van de Eemshaven en een 4-baansverbinding naar de A7 buiten Groningen om. Dat ontlast de Randstad en brengt werkgelegenheid in het Noorden. Het overgrote deel van wat in Rotterdam wordt aangevoerd gaat toch al naar Duitsland en wij zitten dichterbij een nauwelijks gebruikte snelweg in Duitsland richting Ruhrgebied.

[henk]

Eens kijken wat onze Limburgse vriend Camiel voor´ zijn´ provincie in petto heeft de komende jaren.
Ik denk dat Limburg nog wel een leuk kadootje krijgt.
Elke VWS minister probeert voor zijn provincie wel wat leuks te'"regelen" op het spoor, weg, water of in de lucht.
Ik zit hier prima in "het noorden"en zit niet echt op die eigenwijze randstedelingen te wachten.
Laat ze maar lekker in dat kleine wereldje in de file staan en lekker opgepropt in de Sprinter staan.
Lees en hoor ik net dat onze Camiel het spoorboekje wil afschaffen, er moeten meer treinen rijden en meer reizigers met de trein, en wat besteld de NS voor treinen, nieuwe sprinters ´enkeldeks´ , dat wordt dus ook weer lekker proppen.   
Nou,.......Randstad..........ben blij dat ik er 2 á 3 x per jaar kom, en er  met nog veel meer pleizier weer weg ga, heerlijk die rust hier, zit gelukkig ver weg  van een grote autoweg , spoorlijn en vliegveld en dat wil ik graag zo houden.
Zo, dat moest ik even kwijt, zal wel weer negatief klinken maar altijd dat gezeur over die Randstad, of de hele wereld daar om draait.

Rob

P.S. heb getwijfeld om dit te plaatsen, maar ik wordt zo flauw van dat randstedelingengzeur, door het kabinet Kok is het noorden een snelle spoorverbinding toegezegd en er is wel meer toegezegd, maar het blijft alleen maar bij woorden, nu nog de daden.
Maar dit soort discussies geldt voor meer gebieden in Nederland en niet alleen noorden.

Van mij mag je hoor Rob, maar over wie het nou het meeste zegt? 
Het hele draadje barst van de cliché's. Meer nog van Noorderlingen over 'DE Randstad' dan omgekeerd.

Zo, en dan gaat deze geboren Rotterdammer en inwoner van Utrecht, lekker verder met zijn 2400 en laat hij de belediging om over één kam te worden geschoren met een Amsterdammer van zich afglijden. 

Je zal trouwens wel niet VWS bedoelen. Klink heeft er al helemaal niks mee te maken.

[Rob]

Zo, en dan gaat deze geboren Rotterdammer en inwoner van Utrecht, lekker verder met zijn 2400 en laat hij de belediging om over één kam te worden geschoren met een Amsterdammer van zich afglijden. 

Euhhhh, Henk? Lekker knutselen met die 2400 en de onderdeeltjes die ik je stuurde, maar ik ben die andere Rob hoor! Voor er misverstanden ontstaan......
Ik heb deze discussie een tijdje met genoegen gevolgd, ter meerdere jolijt ende vermaeck. Hij is toch altijd hetzelfde, toch? Ik blijf gewoon genieten van m'n rust hier en ik zie wel.
Maar een Rotterdammer met een Amsterdammer verwarren.... Ik zou niet durven!

Groeten, Rob

[henk]

 
Hijs klaar.
Nou nog een fotootje zien te maken, uiteraard met de lampjes aan.
Klaar voor inzet op de ZZL (Zinnige Zolder Lijn).

[Anoniem]

Zinnig? Laten we daar eens een boompje over opzetten...heeft jouw ZZL economisch toegevoegde waarde? Is het de investering waard geweest?