Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)

[Remunj]

Dan moet ik zelf eerst wel Koploper bij mij installeren... 

Dat is dan het makkelijkste in dit hele verhaal 

[Bert_Apd]

Niet als je op vakantie bent zonder PC...  

[Mcn1986]

  Wat gaan we testen? haha

[Floris]

Ziet er gaaf uit! op onze clubbaan hebben we ook de 4018, maar wij rijden met I-train, is zoiets dan ook mogelijk?

[Bert_Apd]

Misschien kunnen jullie mij even helpen met een "theoretische" vraag over Koploper.

In reactie # 29 staan twee voorbeelden van de uitgebreide seineigenschappen. In het tweede plaatje worden de aaneengesloten adressen 272, 273, 274 en 275 gebruikt.

Staat Koploper toe dat daar ook niet aaneengesloten adressen gebruikt worden? Bijvoorbeeld de adressen 272, 273, 274 en 301 ?

Dan kan ik hier ook zonder Koploper verder...

@Floris:

Dat ga ik ook uitzoeken, kan even duren...

Gr, Bert

[Karst Drenth]

Ja, dat kan

[Bert_Apd]

 

[Bert_Apd]

Hallo Floris,

In principe moet mijn oplossing werken met elke treinbesturingssoftware die de navolgende mogelijkheden heeft:

1.  Een variabel in te stellen defaultwaarde van de bekrachtigingstijd voor seinen/wissels.

2. Een variabel in te stellen waarde voor de bekrachtigingstijd (afwijkend van de onder punt 1 genoemde algemene defaultwaarde) voor een specifiek sein/wissel.

3. Het kunnen schakelen van seinbeelden via een combinatie van 3 of 4 (niet persé aaneengesloten) wisseladressen, waarbij de schakelvolgorde van deze adressen zelf opgegeven kan worden, dus bijvoorbeeld eerst het 2e adres schakelen, dan het 1e, dan het 4e en als laatste het 3e.

4. De optie tot het altijd schakelen van alle 3 of 4 wisseladressen (dus ongeacht de actuele stand) moet per sein aanwezig zijn.

Of iTrain deze opties heeft moet ik in de documentatie nakijken.

Groetjes,
Bert

[Floris]

Wow top service Bert!  zit nu op kantoor dus kan het even niet nakijken, maar ik ben benieuwd! Tnx alvast! 

[Martin Hornis]

Ja, dat kan

Wat kan? Is dat iTrain in combinatie met de 4018 en de bedoelde kleurovergangen?

[Bert_Apd]

Nee Martin, dat was (naar mijn idee) een antwoord op mijn vraag over Koploper...

[Karst Drenth]

Dat klopt, mijn 'dat kan' ging over Koploper

[Bert_Apd]

Hallo allemaal,

Dankzij het antwoord van Karst hierboven dan maar vast mijn (nog) ongeteste oplossing voor alle P-seinen (dus met en zonder cijferbak) van Silvester. Mogelijke seinbeelden: rood, geel, groen, en geel+cijfer, afvallend over geel.

Ik heb voor een oplossing gekozen waarbij voor de DR4018 (met preset 7) geen verdere CV-aanpassingen meer nodig zijn. Daardoor zijn zowel de "normale" seinen (ook met cijferbak) als de P-seinen (al of niet met cijferbak) allemaal aansluitbaar:

1. De "normale" seinen aansluiten en schakelen over de 3 wisseladressen zoals aangegeven in de handleiding van de DR4018. Deze schakelen dus niet "over geel".
Mogelijke seinbeelden (conform handleiding):

     RRR  =  rood
     GRR  =  groen
     RGR  =  geel
     GGR  =  groen knipper + cijfer
     RRG  =  geel + cijfer
     GRG  =  groen knipper
     RGG  =  geel knipper
     GGG  =  geel + cijfer knipper


2. De P-seinen zonder cijferbak afwijkend aansluiten en schakelen over 3 wisseladressen met aangepaste Koploper-instellingen.
Zie hiertoe de instructies onder reactie # 80 van deze topic.

Deze seinen hebben daarmee de navolgende seinbeelden, schakelend over "geel":

     RRR  =  rood
     RGR  =  geel
     GGR  =  groen


3. De aansluiting van de P-seinen met cijferbak is voor de lampen gelijk aan die van de P-seinen zonder cijferbak:

     1e aansluitpunt = rode led/lamp
          C = Common +
     2e aansluitpunt = gele led/lamp
     3e aansluitpunt = niets aansluiten
          C
     4e aansluitpunt = groene led/lamp

De cijferbak dient op een aparte (vrije) "seingroep" van dezelfde DR4018 te worden aangesloten. Daarvoor heb ik in mijn verdere uitwerking de 4e seingroep van de DR4018 met uitgangen 13 t/m 16 gebruikt.

Via deze uitgangen kunnen maximaal twee cijferbakken worden aangesloten, de eerste op uitgang #15, de tweede op uitgang #14.
Indien er twee cijferbakken worden aangesloten dienen nog een tweetal diodes te worden toegevoegd:
  -  de eerste tussen #15 en #16, geleidend van #15 naar #16
  -  de tweede tussen #14 en #16, geleidend van #14 naar #16
Zonder deze diodes werken de twee aangesloten cijferbakken niet correct wanneer ze beide "aan" staan.

Indien er dus P-seinen met een cijferbak op een DR4018 worden aangesloten, is er dus maar plaats voor maximaal drie P-seinen, waarvan er maximaal twee met een cijferbak kunnen worden uitgerust.


Hoe worden de P-seinen met cijferbak nu vanuit Koploper aangestuurd?

De instellingen zijn in principe gelijk aan die van de P-seinen zonder cijferbak, zie daartoe de beschrijving in reactie # 80 onder de punten 2.1 en 2.2.

Bij de uitgebreide seineigenschappen (punt 2.3) zijn echter bij de aansluitnummers in plaats van drie nu vier adressen nodig:

   - de eerste drie voor het rood/geel/groen
   - het vierde voor het aan/uit zetten van de cijferbak

De mogelijk seinbeelden (eveneens schakelend over "geel") zijn dan:

     RRR  R =  rood
     RGR  R =  geel
     RGR  G =  geel + cijfer
     GGR  R =  groen

 
Welke adressen moeten we nu opgeven als 4e adres voor de cijferbakken?

Stel dat het eerste adres van de DR4018 het DCC-adres 101 is, dan geldt het volgende:

    - 101 t/m 104  =  1e P-sein
    - 105 t/m 108  =  2e P-sein
    - 109 t/m 112  =  3e P-sein
    - 113  =  1e cijferbak ( op #15 )
    - 114  =  2e cijferbak ( op #14 )
    - 115  mag niet worden gebruikt, deze moet op R (rood/Afb) blijven staan.
    - 116  = dag/nacht schakeling cijferbakken


Voorbeeld voor de uitgebreide seineigenschappen in Koploper, waarbij op het 2e P-sein van deze DR4018 een cijferbak heeft die is aangesloten op uitgang #15:

   1. Definieer 4 aansluitnummers met de adressen 105, 106, 107 en 113 (1e cijferbak)

   2. Vink "verstuur altijd" aan

   3. Definieer de volgende seinstanden en volgordes:

    - Rood
          [1e] Afb      [2e] Afb      [3e] Afb      [4e] Afb
          Volgorde = 1,4,2,3
    - Groen
          [1e] Recht  [2e] Recht  [3e] Afb      [4e] Afb
          Volgorde = 2,4,1,3
    - Geel
          [1e] Afb      [2e] Recht  [3e] Afb      [4e] Afb
          Volgorde = 1,4,2,3
    - Geel + Cijfer
          [1e] Afb      [2e] Recht  [3e] Afb      [4e] Recht
          Volgorde = 1,2,4,3


Wanneer nu op het 3e P-sein de tweede cijferbak (op #14) wordt aangesloten, dan gelden voor dat sein de adressen 109, 110, 111 en 114 (2e cijferbak). De verdere definities voor seinbeelden en volgorde zijn gelijk aan het andere P-sein met cijferbak.
Denk aan de verplichte twee diodes wanneer beide cijferbakken gebruikt worden!


Zoals gemeld heb ik deze oplossing met de cijferbakken nog niet kunnen testen, dat kunnen jullie vast veel beter dan ik...
Ik ben benieuwd of alles klopt...

Wie is de eerste die het P-sein met cijferbak uittest?

Ik zie jullie suggesties en eventuele reacties/aanvullingen/vragen/correcties met belangstelling tegemoet!

Groeten,
Bert

PS: Denkfouten en tikfouten zijn niet uitgesloten... 

[Ruud Br]

Hallo Bert,

Gisteren heb ik in een testopstelling een P-sein met cijferbak zoals jij omschreven hebt met een DR4018 en Koploper werkend gekregen.

Bij het afrijden gaat het sein van groen via geel naar rood bij een rijweg over een "recht" liggend wissel.

Het sein toont geel+cijfer bij een rijweg over een "krom" liggend wissel.

Er zijn geen ongewenste seinbeelden zichtbaar van het sein.

Op mijn baan komen (zichtbaar) drie P-seinen en 1 P-sein met cijferbak voor.

Geweldig dat je het voor elkaar gekregen hebt om voor een P-sein (met cijferbak) de juiste seinbeelden te krijgen!!
Ik had ook al zitten puzzelen en de moed opgegeven.

Groet,
Ruud

p.s. Bij rood heb ik de volgorde veranderd in 1,4,3,2 ; dan duurt de geel fase iets langer.

[Bert_Apd]

Hallo Ruud,

Bedankt voor de melding dat mijn oplossing voor het P-sein met cijferbak functioneert. 
Ik heb het zelf nog niet kunnen testen, nog geen tijd gehad.....

p.s. Bij rood heb ik de volgorde veranderd in 1,4,3,2 ; dan duurt de geel fase iets langer.

Via deze volgorde duurt de geelfase inderdaad langer omdat deze nu gedurende twee maal de bekrachtigingstijd zichtbaar is. Een neveneffect van jouw schakelvolgorde is echter dat er nu tussen het doven van de cijferbak (via 4) en het doven van geel (via 2) ook nog een bekrachtigingstijd zit (via 3), iets dat Silvester juist weer niet wilde: vandaar mijn voorgestelde volgorde 1,4,2,3.

De tijd dat de geelfase duurt kun je beter verlengen door de bekrachtigingstijd bij het sein te verhogen naar bijv. 100 msec.

Gr, Bert