3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)

[stig]

Als je op het plaatje geklikt hebt en de korte reportage hebt bekeken,...

Ik krijg een "Forbidden" melding.

[edit] Ja, nou niet meer natuurlijk...

[Karst Drenth]

Link gefixed 

Den Copy-Paste duivel had toegeslagen

Grtzz,

Karst

[Ivo tB]

Beste Karst,

Nu kan ik het ook zien. Inderdaad zijn de horizontale groeven bijzonder. Dat zou toch beter moeten kunnen lijkt me, want daar zullen alle 3D geprinte voorwerpen dan wel last van hebben. De indruk is wel dat het een vrij scherpe afdruk wordt, behalve de dakventilatoren. Dat zouden dan misschien toch beter losse onderdelen van messing of kunststof gietwerk kunnen zijn. In mijn gedachten dacht ik aan spuitplamuur voor de horizontale groeven, maar dat maakt de rest van het model waarschijnlijk meteen minder scherp.

Tegelijkertijd zal de kwaliteit van 3D printen waarschijnlijk alleen maar toenemen.

Succes,
Ivo

[stig]

Ik kan me niet herinneren dat het N-spoor Dg'tje van Jeroen/Riest zo aanvoelde.

[eric den boer]

nog steeds forbidden als ik klik of is dat alleen bij mij



eric

[Hans van de Burgt]

Staat je POP-UP blokkade aan? Als dat zo is, moet je die (even) uitzetten.

[santerdam]

Vreemd, ik had nog nooit "forbidden" op deze site, maar nu ineens wel .....

[Karst Drenth]

Hoi,

NIET op het citaat van Stig klikken, maar vanuit hier

Ik heb de link bijgewerkt, Stig niet

Lukt het dan nog niet, even pagina verversen met Ctrl-F5.

Grtzz,

Karst

[Spoors]

Stig,
Klopt, die van mij is bij een ander bedrijf besteld. Het verschil zit hem in de gebruikte productiemethode en de bijbehorende resolutie. Het bedrijf gebruikt een Invision HR van 3D Sytems.
Het betreft een 3D printer die gebruik maakt  van Multi Jet Modeling (gebruikt zowaar dezelfde techniek als een inktjet printer) en een betere resolutie heeft dan de printers waar Shapeways gebruik van maakt. Zit hem voornamelijk in de dikte van de laagjes. Bij het N-spoor Dg'tje zijn deze 0.04 mm.

Heb het N-spoor Dg'tje ook al een tijdje geleden bij Shapeways laten printen en gemerkt dat de kwaliteit op het moment minder is dan bij mijn leverancier. Ik zeg wel op het moment ... want Shapeways is dagelijks zijn productie proces aan het bijschaven. Vergeet niet dat de dienst van Shapeways zich nog in het test stadium bevindt.

Mijns inziens heeft deze manier van modelleren de toekomst. Ik heb al gezien wat bij een goede resolutie, de mogelijkheden in  schaal N zijn.
Tuurlijk zal het niet voor iedereen interessant zijn. Gelukkig zijn er nog steeds liefhebbers van messing, die met hart en ziel aan het solderen verknocht zijn. Ook zijn er liefhebbers die liever de boel zelf uit styreen snijden en aan elkaar lijmen.
Maar voor de liefhebbers die op het moment in resin gegoten modellen kopen, zal dit de toekomst zijn ... ben dan ook blij dat Beneluxspoor zich hiervoor wil inzetten en door er dan ook graag aan mee.

Zelf zoek ik het op het moment nog in de combinatie ... geprinte kapjes met geëtste details.

Groet,

Jeroen

[santerdam]

Dank je Karst, dat was de oplossing !

[MRP_Peter]

Ik volg dit draadje al eventjes met aandacht.
Ik moet zeggen dat de 3D printers op de site van Z-Corporatie in Amerika, er zo op het eerste gezicht goed uitzien en goed werk leveren.
Of dit in de praktijk ook voldoening zal kunnen geven zal moeten blijken uit de maximaal haalbare resolutie van een dergelijke printer.
Indien de gewenste resolutie zou kunnen worden gehaald voor de detaillering dan denk ik erover om zo'n printer aan te schaffen voor (klein) seriewerk.
Want, behalve voor de modeltreinen, is een dergelijke printer ook nog goed voor het vervaardigen van allerlei andere handige onderdelen die in de reguliere handel niet te verkrijgen zijn, gewoonweg omdat ze niet gemaakt worden.
Ik ben benieuwd wie van jullie ervaring heeft met dergelijke printers en mij de voor en nadelen kan laten weten, eventueel voorzien van adviezen welke machine nader te bekijken en te kopen.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Hans van de Burgt]

Of om dingen te maken die op geen enkele andere manier (of heel moeilijk) gemaakt kunnen worden:
 
- Object in object-
http://www.shapeways.com/model/1819/ball_bearing.html

- Schuivende of draaiende onderdelen in een productiegang-
http://www.shapeways.com/model/336/square_gears.html

Hans van de Burgt

[Han Zijlstra]

@ Santerdam ( tjonge wat veel posts geleden al)
Op zich met je eens maar redenerend vanuit de gedachte dat je dit fenomeen 3 d printing eerst nog eens aan mensen moet uitleggen. ( even uit je eigen kader stappen) is het slimmer om voor een rij van voorwerpen te zorgen die door iedereen gebruikt kunenn worden. Niet iedereen ( of zeg maar 95% ) kan een tekening maken met cad programma's of heeft een vriendje die dat kan. Wil je 3 d voor het grote ( spoor) publiek acceptabel maken , moet je iets simpels en tastbaars maken wat voor iedereen makkelijk via Beneluxnet te bestellen/maken valt.

[Spoors]

Han,
Ik denk niet dat je 3D printen in detail hoeft uit te leggen  om het voor het grote publiek acceptabel te maken. Het is gewoon een productie methode. Vergelijk het met het gieten van resin of spuitgieten. Je hoef immers niet zelf spuitgietmallen te kunnen maken om een huisje van Faller in elkaar te kunnen lijmen.

Uiteindelijk gaat het gewoon om het product dat met deze techniek gemaakt kan worden. Die producten bestaan in principe al, zij het dat ze virtueel als 3D model bestaan. Onderstaand plaatje van het virtuele H0 model van Karst is een mooi voorbeeld er van:



Ook ik heb een soortgelijk virtueel N-spoor model van een Dg en heb bij een "3D drukker" een reëel N-spoor model laten printen. Met nog wat etswerk er bij, levert het dit resultaat op:



Het gaat dus om het resultaat ... je eigen model. Vergelijk het even met het volgende ...
Als je nu een H0 model van een NS 2530 wil hebben, dan ga je in Houten naar de stand van Kleinspoor en koop je er één. Denk dat je niet in detail hoeft te weten hoe het moedermodel is gemaakt, hoe de gietvormen zijn gemaakt, enz.

Stel nou dat één van ons een 3D tekening van een NS 2500 heeft gemaakt en deze via de site van Shapeways beschikbaar heeft gemaakt. Dan hoef je niet eens meer naar Houten ... je klikt het model aan, bestelt het en 10 dagen later ligt het bij je in de bus. Zou toch mooi zijn, nietwaar?
Voor het grote publiek is het van belang dat een model dat ze graag willen hebben, eenvoudig te verkrijgen is.

De Beneluxspoor stichting is nu aan het kijken of dit haalbaar is en is hiervoor oa in contact met Shapeways. Er zijn echter nog een aantal puntjes die eerst opgelost moeten worden, zoals de resolutie en de constante kwaliteit van de leverancier. Misschien gaan we op het moment te veel in detail en zou dat beter zijn als we dat offline zouden bespreken. We zouden dan met een aantal modellen naar buiten kunnen komen als deze problemen opgelost zijn.

Groet,

Jeroen

[Hans van de Burgt]

Nog een Dg in 3D...

Inmiddels is op basis van de 3D solid tekening van Karst ook een proto gemaakt met de Solido 3D printer.
Deze maakt gebruik van de Laminated Object Manufacturing
methode. (zie: hier).


Tekening: Protolab Hogeschool West-Vlaanderen

Met deze laagjes op laagjes methode is het volgende resultaat bereikt:



Het materiaal is zo helder dat voor de vensters eventueel gebruik gemaakt kan worden van minder lamineerlagen. Het model is in twee helften geprint die later aan elkaar gelijmd zijn. Dat levert waarschijnlijk problemen op. Wellicht leent zich deze methode dan ook meer voor het maken van wanddelen in halfrelief.

groetjes,

Hans van de Burgt