BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Interessegroepen (IG's) => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 05 november 2007, 07:13:02

Titel: 3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 november 2007, 07:13:02
Elders bespreekt Karst Drenth een methode om rijdend materieel te maken uit polystyreenplaten.
De basis van de methode "Karst/Gerco" is een tekening gemaakt met een CadCam programma, op basis waarvan weer een stuurprogramma wordt gemaakt dat een snijplotter aanstuurt.
De laatste werkt met een grafeerstift en is in staat polystreenplaten te graferen of te doorsnijden.
Hiermee kunnen een soort bouwplaten worden vervaardigd met een zeer hoge mate van nauwkeurigheid.

Helaas bestaan er zeer weinig van deze plotters in Nederland. En de aanschaf ervan is peperduur.
Bovendien is het plotten van polystyreenplaten een uiterst tijdrovend werk.
Hoewel de methode "Karst/Gerco" tot briljante produkten leidt, getuige de op Eurospoor gedemonstreerde Plan U, willen we graag zoeken naar alternatieven.

We zoeken naar een (betaalbare) oplossing die voor elke hobbyist, is op te pakken - en feitelijk net zo eenvoudig is, als het plakken van een huisje uit een bouwpakketje.

De voor het bouwen noodzakelijke lijntekeningen kunnen als basis dienen voor een te etsen messingplaat, als print op een plaat karton, of als basis voor een nog nader uit te vogelen kunststof die je kunt frezen met een dremel - zonder materiaal of gereedschapsproblemen. Of.... enz.
En ja... dat kan in principe die een en dezelfde tekening zijn.
Wanneer we ons er met zijn allen er voor in willen zetten, kunnen we heel veel van dat soort tekeningen in onze archieven opslaan, en voor onze gebruikers toegankelijk maken.

Of hiervoor een compleet CadCam tekenprogramma nodig is, of dat bouwtekeningen voor modelgebouwen of tekeningen voor rollend materieel gemaakt kunnen worden met andere tekenprogramma's, kan worden uitgezocht. Ook hier is het streven, om het voor zoveel mogelijk mensen bereikbaar te maken.

Graag hier jullie bijdragen en suggesties

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 05 november 2007, 10:17:55
zoals ik al zei Hans, een nobel streven maar m.i. onhaalbaar, en dat terwijl bij mij kanie besta nie hoog in het vaandel staat en mijn glas toch bijna altijd half vol is :)

-stel iemand heeft een zeer maar dan ook zeer gemakkelijk vector programma welke maar 4 knoppen heeft om een tekening te maken ( hypthetisch) en is gratis.
Dan zie je nog een klein dingetje over het hoofd, je hebt ook nog een bepaalde kennis van het na te bouwen object nodig.
-stel je hebt bovenstaande en de kennis, dan nog moet je verschillende tekeningen maken voor je een passend model hebt. vele proefplots gaan er aan vooraf.
snijden-passen-tekening aanpssen-frezen-passen enz enz.
- stel je kan al het bovenstaande dan leg je een databank aan met tekeningen, wat is dan nog de meerwaarde dat iedereen kan tekenen ??
Er zullen dan veel lieden de tekeingen van de database af kunnen halen.
- ditbovenstaande verhaal geld ook voor het maken van een film voor etswerk overigens.

Maar goed, iedereen heeft bovenstaand in huis, volgende punt, de apparatuur:
je hebt een dremel die wil je door de pc gestuurd hebben, anders is het hele tekenverhaal overbodig of iemand moet zo gek zijn om kopiermallen te maken en je maakt van je dremel een bovenfrees met geleider.
In elektuur heeft een tekening gestaan hoe zo'n ding zelf te bouwen.
Ook daar moet je een flinke dosis basiskennis hebben om zoiets in elkaar te krijgen, en dan nog zijn de kosten niet af te wegen tegen de baten.
In Genk stond een hobby machine te koop kant en klaar en die kwam als beurs aanbeiding op € 1300 zo uit mijn hoofd, zonder klemtafel.

Dan nog het materiaal, je hebt het over karton, maar buiten dat het niet goed strak te krijgen is, werkt het moeilijker als styreen.
Als je een kartonnen model in elkaar kan krijgen, lukt styreen ook, al was het Alleen maar omdat het lijmen simpeler gaat dan met karton, en karton met een dremel bewerken ?? lijkt me lastig.
Andere kunststoffen, daar ben ik wel heel benieuwd naar, want ik heb al vele kunststofeen geprobeerd maar altijd was er wel wat, zelfs het speciaal voor graveren gemaakte kunststof
Of slecht ne te bewerken met mesje, of het lijmde voor geen meter. of de primer hield niet.

Maar voor de rest, hoe nobel ook, ik ben zeeer benieuwd, al ben ik bang dat je toch wat cruciale puntjes over het hoofd hebt gezien.

Nog een punt: zoals je terecht zei, niet iedereen wil een top model en is met minder ook tevreden.
is niets mis mee, maar denk je dat iemand die met minder tevreden is zich deze moeite op zijn hals wil halen ??
Waarom gaat iemand iets zoeken wat machinaal gemaakt kan worden?? omdat hij zijn nivo omhoog wil brengen, anders begin je er niet aan, lijkt mij.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 05 november 2007, 19:32:46
Zo, mijn eerste echte bijdrage aan deze discussie ;)

Even vooraf: Wat is het doel ?

Volgens Hans dit:

Citaat
We zoeken naar een (betaalbare) oplossing die voor elke hobbyist, is op te pakken - en feitelijk net zo eenvoudig is, als het plakken van een huisje uit een bouwpakketje.

Hier vind ik gelijk een aanknopingspunt:

-  Het plakken van een huisje gaat er van uit dat anderen dan de 'plakker' een zekere hoeveelheid onderzoek, noem het ontwikkeling, en voorwerk, noem het productie, hebben gedaan die het de 'plakker' mogelijk maakt een compleet bouwpakket aan te schaffen, dit vervolgens te assembleren volgens bijgaande handleiding en eventueel af te werken.

-  Als je dan even verder kijkt, zal zo'n 'plakker' dan wel bereid zijn, of de kennis en kunde hebben om meer te doen dan alleen plakken ?
Bijvoorbeeld: is de ambitie groter dan die van het plakken alleen, zal persoon in kwestie bereid zijn zich bepaalde technieken eigen te maken. Is die ambitie er niet, houd het m.i. al op  :-|

-  De fase volgend op het plakken, het kitbashing, gaat andere vaardigheden vragen. De meest elementaire: het kunnen hanteren van zaag en of mes... Ook enig constructief inzicht is niet weg. Immers de gebaande weg van de handleiding is niet meer te volgen.
Wel een voordeel hier is, dat iedereen dit in principe kan doen met zeer weining hi-tech gereedschap.

-  Is de ambitie of behoefte nog groter, ik noem het maar scratchbuilding, komt de ontwerp- en tekenvaardigheid om de hoek kijken... Langzaam komen we nu bij het vertrekpunt van Hans:
Citaat
Van lijntekening naar model
In deze fase van modelbouwen komt voor het eerst de (lijn)tekening om de hoek kijken. Immers om vlakke, onbewerkte plaat te transformeren tot b.v. een gevel of een rijtuigbak, is enig tekenwerk noodzakelijk. De veiligheid van voorgeproduceerde onderdelen is weg.

-  Vanaf dit moment, ben ik dan ook bereid om mee te gaan denken ;) Hoe helpen we de modelbouwers met bovengenoemde ambitie, zodat dit deel van de hobby bereikbaarder wordt ? Nu, bereikbaar is het al, anders zouden er niet zovelen zijn...
Is het dan alleen een kwestie van strakker, mooier, beter, gemakkelijker ?


- Even terug naar de 'plakker'.
Ik denk dat we hier kunnen stellen dat dat een niet realistisch beeld schetst van het voorgelegde probleem. Wel relevant is, dat de scratchbuilders voor die plakkers hun werk zo reproduceerbaar maken dat die mooie modellen ook voor de 'plakker' ter beschikking komen ! Een andere discussie, weet ik, maar ik wil hem toch even noemen.

Dus: we verlaten het initieeele doel en passen het aan:

Citaat
We zoeken naar een betaalbare oplossing die voor de ambitieuze, scratchbuildende  hobbyist, is op te pakken.

Even tot zover, jacht seizoen geopend  ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: e_p op 05 november 2007, 20:15:21
ik denk dat de verschillende stappen van idee naar model waarschijnlijk niet voor alle aspecten hele goeie alternatieven zijn maar er zijn zeker mogelijkheden. Bijvoorbeeld autocad, met de computer tekenen is altijd strakker, rechter en nauwkeuriger als met de hand. En autocad tekeningen kun je plotten of graveren, maar je kunt ook als pdf opslaan. Die zijn te downloaden en af te drukken zonder specialistisch gedoe. En dat kan gewoon weg veel tijd besparen. Een goede uitslag van een bv een wagentje is de helft van het werk( zie projecten van FlorisD) Zelf kun je dan bv de planknaden zelf krassen. Of, stel het wordt niks met de Dg in 0, kant en klaar geplot in styreen, zelfs met de autocadtekening ben ik geholpen, afdrukken, plakken op styreen en snijden maar.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: FritsT op 05 november 2007, 20:32:04
Lees dit draadje ook nog even door. Het idee is niet nieuw.

http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=3685.msg51875#new
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 november 2007, 09:15:42
Zo het heeft even geduurd voor ik op deze draad kon reageren.

We zoeken naar een betaalbare oplossing voor de ambitieuze scratchbuildende hobbyist

Ik kan me wel vinden in de aanpassing van het doel, zoals Karst hierboven heeft geformuleerd.

Waarom zoeken naar alternatieve bouwwijzen van gebouwen en materieel?
Laten we vooral niet uit het oog verliezen dat de methode van Karst/Gerco weliswaar leidt tot fantastische resultaten, maar dat de grote bottleneck zit in het feit dat de daarvoor benodigde snijplotters praktisch onbereikbaar zijn. (Aanschaf: 45.000 euro; te leen: niet of nauwelijks beschikbaar).

Karst zet in zijn bijdrage in de discussie hier een mooi groeipad neer van de "plakker" naar de "modelbouwer".
Een pad dat jammergenoeg niet door iedereen wordt afgelegd, maar m.i. wel door ons ondersteund kan worden. Een pad waar toepassing (en uitleg) van methoden & technieken een essentiele rol speelt.

En juist daar gaat deze draad over. Niet of de ene methode beter is dan de ander, maar omgekeerd... wat kun je met de ene of juist die andere methode bereiken? En daarbij wil ik geen enkel materiaal uitsluiten. Karton bijvoorbeeld, waarom niet? Er zijn heel veel verschillende soorten. Zelfs heel harde die bijna net zo te bewerken zijn als kunststof.

Laat ik een aantal voorbeelden tonen:

Maquette uit karton Pendonmuseum in Engeland:

(http://www.pendonmuseum.com/pendonimages/priory.jpg)

Maquette brabantse boerderij

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boerderij_02.jpg)

Bouwtekeningen in H0 en N bij mij verkrijgbaar.

Een NS Wagon in Karton

Een eenvoudige wagonkap van karton gemaakt op een Fleischmann onderstelletje.
En hier kan zelfs een beginneling zich aan wagen...
Klik op:
http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_content&task=view&id=342&Itemid=67

Begrijp me goed, karton is maar een van de materialen... Messing en andere kunststoffen zijn even interessant. En de kunstharsen of zamak (zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/zamak).

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 10 november 2007, 09:57:14
Je laat nu wel 2 uiterste zien Hans,
Gebouwen kunnen uitstekend uit karton, mits het juiste karton gebruikt is en je vaardigeheden al het beginnersnivo ver ontstegen zijn.
Daar integen laat je met het wagentje precies zien waarom materieel gebouwd uit karton misschien wel te doen is, maar er gewoonweg niet uit ziet, en niet eens op de tekening lijkt, en de wanden en profielen veel en veel te dik zijn.

Ik snap wel dat je dit als voorbeeld hebt gezet om beginners op weg te helpen en hun vaardigheden wat op te schroeven, maar doe dat niet met iets wat vanaf scratch niet mooi wordt.
Dat is foute vaardigheden aanleren die later lastig weer zijn af te leren...
Ja ik steek mijn nek wel weer boven het maaiveld, want zelfs een beginner zal dit beamen maar zal het niet durven zeggen  ;D
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 10 november 2007, 12:26:31
tja, vroeger bouwde ik ook met karton, nu met styreen... das niet voor niets zullen we maar zeggen.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 november 2007, 12:53:36
@Marty,

Deze draad maakt in principe geen onderscheid tussen bouwmethoden voor gebouwen en bouwmethoden voor rijdend materieel. Dat geldt immers ook voor de methode Karst/Gerco.
En we zoeken juist naar bruikbare alternatieven voor die aanpak.

Jammergenoeg zijn de foto's van het wagonnetje in karton niet scherp genoeg.
Ik kan je echter verzekeren dat de maatvoering geheel volgens de tekening is uitgevoerd.
Zelfs het kleine deurtje, met scharnieren..
Inderdaad heeft het model heel dikke ribben, maar dat was juist de reden waarom ik voor dit model heb gekozen. Aan de bovenzijde is een losse lijst aangebracht, waardoor het lijkt dat heel dik karton is gebruikt. In werkelijkheid is kartonplaat van 1 mm. gebruikt. Eigenlijk wel (te) dik, maar met de sandwitch aanpak van Karst kom je echter ook snel in de buurt van 1 mm.

Achteraf heb ik er wel spijt van dat ik het model gewoon met een kwastje heb geverfd.
Met een airbrush was het resultaat uiteraard wel beter geweest.

Floris maakt precies het punt dat ik wil maken, en eigenlijk zegt Karst dat ook.
Iemand die een model kan maken van karton, kan door experimenteren en presteren groeien naar andere (en wellicht betere) bouwwijzen. Misschien is het een idee, om de serie kolenwagons van de NS, zoals in de tekening staat bij het galerie-artikel allemaal uit te voeren in steeds een andere bouwtechniek.

groetjes,

Hans van de Burgt


 
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 10 november 2007, 13:27:38
Karton is lastiger dan styreen. Begin meteen met stryreen en bespaar je de frustratie zou ik zeggen...
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: FritsT op 10 november 2007, 13:51:15
Floris....

mooi dat je een styreenboer bent, (en ik een messingboer), maar karton... daar kan ook heel wat.

Ik raad iedereen eens aan naar de modellen van Joost Musterd te kijken. Ze waren te zien op Eurospoor op o.a. de 0-baan van Joost, maar natuurlijk ook (door)rijdend op andere modules.
Heb je dat niet gezien, lees eens  RAILHOBBY nr 149.

Spaakwielen zijn van.... sigarettenvloeitjes !!!!!!, met metalen wielbanden.

(http://farm3.static.flickr.com/2064/1946831995_ae17382c03.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2223/1946832005_7aa12ed5f9.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2369/1946832017_ea912373cb.jpg)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 10 november 2007, 14:00:50
Ik ken ze, Frits, en ze zijn heel gaaf, juist omdat het gelukt is van weerbarstig spul als karton iets te maken dat met styreen nog een hele toer is. Maar voor beginners.... uh, nee.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 10 november 2007, 14:40:11
lees eens  RAILHOBBY nr 149.

Rail Magazine...
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 10 november 2007, 14:49:50
Das goed, maar geef ff een nummer Stig want ik ga ze niet allemaal doorbladeren.
En Die RH 149 lees ik ook :)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 10 november 2007, 15:51:03
Laten we nou niet 0 met h0 vergelijken want dan gaat het inderdaad mank, wat karton betreft
Maar inderdaad zoals Floris zegt, als beginner kan je beter met styreen aan de slag dan met karton.
ik blijf mijn kont tegen de kribbe gooien, sommige dingen moet je gewoonweg niet willen, en zeker niet het wiel nog maar eens een keer uit gaan vinden.
Ik snap gewoonweg niet waarom je beginners eerst iets moeilijks wil leren en dan iets makkelijks  ???
En zo'n open bakkie is dan net het verkeerde voorbeeld, hoe kundig het ook gebouwd is.
eigenlijk als je zo'n  bakje echt mooi in schaal wil hebben, gaat er niets boven messing en ga ik helemaal met Frits mee, maar dat is dan weer wat lastiger voor beginners ( en zelfs sommige gevorderden  :-[)
Hans als je zegt dat er geen onderscheid is tussen bou van huizen en materieel ala Karst, sorry maar dan weet je dus echt niet waar je het over hebt, en kan je je beter misschien eerst zelf wat verdiepen in de materie voor je je verhaal loslaat op beginners.
Die snappen er zo geen snars van of denken dat een huisje van faller exact hetzelfde werkt als een plan U, en zullen na aanschaf dan zeker een hengel gaan kopen om een makkelijkere hobby te zoeken   :)

zo nu eerst nummer 149 snel opzoeken  ;D
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: wimke op 10 november 2007, 16:42:25
sinds jaar en dag is er  behoeft binnen de model bouw wereld
om de boel te ver eenvoudigen  en de boel zo simpel te maken dat en iedereen het kan en dat alles betaalbaar blijft velen hebben daar een menig over hoe dat moet maar voegen geen daad bij woord
karst en gerco hebben wel daad bij woord gevoegt door aan de slag te gaan met styreen en een ploter waar naar hun menig een heel eind aan die behoefte tegemoet komt.
nu daag ik een ieder uit om daad bij woord tevoegen en iets  te gaan ontwikelen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 10 november 2007, 17:09:02
Ach u kent iedereen persoonlijk en weet van iedereen die in dit draadje antwoord of diegene wel of niet iets ontwikkeld hebben o.i.d. ?? knap  :)
Ik zie uit naar uw bijdrage van uw daad bij uw woord  ;)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: wimke op 10 november 2007, 17:37:13
@ marty
naar mijn menig werd /word er in het  DE 5 van draadtje van karts en in dit draadtje gemugesift volgens de beste stuurlui staan aan wal methode wat mij zeeeeeeeeeeeeer pisig maakt vandaar mijn besluit om naar mijn menig op een nete manier de knupel eens in het hoeder hok te gooien
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 10 november 2007, 17:59:34
ja ok ik snap, maar hoe weet jij dat we allemaal aan wal staan ??  ;D
Het muggeziften komt vanzelf als iemand zo eigenwijs blijft, om tch te denken dat alles zo maar even kan en daarbij de meningen van mensen die weten waar ze het over hebben zomaar aan de kant wordt geschoven, puur uit eigenwijsheid, .... tja...... ::)
en geloof me, ik ben de laatste die gaat muggeziften over de kunstwerken van Gerco en Karst om bepaalde redenen  ;)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 10 november 2007, 19:16:42
Das goed, maar geef ff een nummer Stig want ik ga ze niet allemaal doorbladeren.
En Die RH 149 lees ik ook :)

Kijk nou eens goed naar de ingescande pagina's...  ;) Dat *is* de RM 149 en niet de RH.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: FritsT op 10 november 2007, 19:25:18
OK,OK mijn fout.

RAILMAGAZINE
RAILMAGAZINE
RAILMAGAZINE

en voor de duidelijkheid:

RAILMAGAZINE
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 10 november 2007, 19:31:23
Nou mensen, als we iedereen aan een plotter willen helpen, mogen jullie mij helpen met experimenteren.
Ik heb hier thuis een plotter staan, een HP 7550A. Helaas krijg ik hem niet aangestuurd met mijn PC (ik krijg telkens "command not recognised"), maar als dat zou lukken, wil ik het ding gaan gebruiken om styreen te gaan plotten. Kosten voor de printer waren 10 euro, maar ik kan me voorstellen dat bedrijven ze ook wel eens gewoon weg willen geven, omdat verwerking meer kost. Eventuele mesjes zullen waarschijnlijk wel meer gaan kosten.

Henk
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 10 november 2007, 19:34:25
Stomme vraag, maar heb je al de juiste driver neergeladen?Van waaruit print/plot je? Testpagina lukt ook niet?
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 10 november 2007, 19:39:29
Testpagina werkt. Met testpagina bedoel ik trouwens de demoversie die op de plotter zelf zit.
Voor de aansturing probeer ik de HP 7550Plus driver van XP, verder heb ik het ook geprobeerd met de Hewlet-Packard HP/GL2 Plotter driver.
Wellicht dat ik ook nog in AutoCAD de juiste pen moet selecteren.... Ik zou het niet weten, heb geen ervaring met plotters.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 10 november 2007, 19:53:22
ik weet niet of er een spooler bij zit, maar soms heb je de mogelijkheid om een keuze te maken in spooler van test en uitvoeren.
Als je test doet wordt er niets weggestuurd door de spooler naar de ontvanger.
Het kan ook zijn dat je in de software aan moet geven met welke machine je werkt, dat is wat ander dan een driver.
meestal werkt dat door printer toevoegen, ergens in de software.
Dat is het nadeel avn die systemen, ieder heef zijn eigen systeem en eigenaardigheden.
Mijn machines hebben een keer 3 dagen niet gedraaid, omdat zelfs de monteur een vinkje over het hoofd gezien had die niet aan stond.

Is het met die machien mogelijk om dikkere plaatjes styreen in te leggen ?? ik ken die machine namelijk helemaal niet.

Hoezo de verwerking meer kost ?? daar hebben ze gewoon een kliko voor uitgevonden  ;D
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Dave van der Locht op 10 november 2007, 19:53:42
Een HP 7550 als snijplotter gaan aanpassen met alle toeters en bellen die erbij komen kijken wordt toch erg lastig denk ik.

Ik heb ook eens een dergelijke plotter willen gaan gebruiken voor het frezen van prototypen printplaten. Echter gaat deze o.a. teveel afwijken door de krachten die op alle assen komen te staan. Ik denk dat door de weerstand van het snijden dat je soortgelijke problemen kunt gaan verwachten.

Daar is zo'n apparaat niet op gebouwd. Ik ben toen nog verder gegaan en heb zelf een X-Y-Z tafeltje gebouwd en de besturingsprint van de HP plotter gebruikt. Het kwam de precizie wel ten goede, maar voor mijn doeleinden was het nog (net) niet voldoende.

Maar... Ik heb het spul hier nog ergens in een hoekje weggestopt, dus mocht je ooit goede resultaten boeken dan hoor ik dat graag!  ;D

Groetjes,
Dave
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 10 november 2007, 20:14:51
Ik weet ook niet of het gaat werken, maar zolang ik geeneens op normaal papier kan plotten, houd het zeker op.
De machine gaat momenteel iig wat te ruw met het in te laden papier/styreen. Styreen laad de machine gewoon, maar hij gooit het er weer scheef uit. Maar daar valt nog wel iets op te bedenken (geleiding etc). Bij het plotten wordt de snelheid ook teruggebracht (dit valt in te stellen).
Wat wel zo is, is dat het ding is ontworpen in de tijd dat apparaten werden ontworpen om een eeuwigheid mee te gaan en niet om na twee jaar aan alle kanten uit elkaar te vallen (zoals bij de huidige printers/telefoons/vul zelf maar in).
Kortom, als ik/we dit ding werkend krijgen, kan het een alternatief zijn voor de huidige "dure" plotters en volgens mij was dat het doel van dit draadje. En volgens mij staat er ergens wel een vinkje te veel of te weinig, vandaar dat ik ook om hulp roep. :) Tot die tijd blijf ik aan Gerco vragen of hij mijn plotjes wil snijden, want het is niet duur en het werkt prima.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Dave van der Locht op 10 november 2007, 20:25:11
Begrijp me niet verkeerd, ik heb het zelf niet geprobeerd met styreen en aanpassingen voor het snijden.

Maar ik kan me voorstellen dat dit mogelijk toch de nodige problemen met zich meebrengt zoals ik ook voor een ander doel heb gehad.

Daarom ook mijn slotzin...

Het is (helaas) ook te lang geleden om zo 1-2-3 aan te geven wat je huidige probleem zou kunnen zijn, ik herinner me wel ook een dergelijk probleem gehad te hebben. Ik was al voor je aan 't kijken of ik daar nog wat info over kan vinden wat ik destijds genoteerd heb...  ;)

Groetjes,
Dave
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 10 november 2007, 21:02:40
Henk,

Dat is een zeer interessant apparaat wat je daar op de kop getikt hebt !

Ik ben al zo oud, dat ik er nog wel mee gewerkt hebt. Moet zo rond 1984 geweest zijn.

Rotring inktpennen er in en printplaat layouts tekenen !

Maar goed, nu styreen, dat is idd ff wat anders.

Voor wat betreft de aansturing: Er zit denk ik alleen een serieel ( RS232 ) interface op. Hierbij heb je een helaas 'diarree' aan instelmogelijkheden: Baudrate, parity, stopbits, handshaking.

Tevens is het ding alleen geschikt voor z.g. vector tekenpakketten. Zomaar een printje maken is er niet bij. Ze spreken allemaal idd HP/GL.

Ik heb even gekeken, ACAD 200 kent het ding gewoon  :P

Hoe het mat A9CAD zit weet ik niet  :-|

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 november 2007, 21:32:10
Laat ik een aantal voorbeelden tonen:

Maquette uit karton Pendonmuseum in Engeland:

Daar laat je wat zien...... Vergis je niet in de moeilijkheidsgraad.
Ik ben in het Pendon geweest en daar ook wat gebouwen in aanbouw in de vitrine gezien. En daar stond een levensloop bij. Huisjes waar iemand al 7 jaar aan bezig is, en nog steeds niet klaar. De norm in Pendon schijnt te zijn dat je er minstens een jaar over moet doen, anders heb je het niet goed gedaan......
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: MRP_Peter op 11 november 2007, 04:22:27
Als ik er al bijna een jaar over doe om alleen maar een proefmodel te ontwerpen kun je al nagaan hoeveel tijd er in een uiteindelijk model gaat zitten.
Sommige van ons denken dat het allemaal zo makkelijk is om ' even ' iets te maken.
Diegenen zullen dan bedrogen uitkomen, zeker al je eerste model wat je maakt ook nog eens perfect moet zijn.
Nu is een sein ontwikkelen ietsje makkelijker dan een kompleet treinstel met alle detailleringen.
Als je als hobbyist genoegen neemt met de tijd die het in beslag neemt om een model te maken, dat wil zeggen van tekening tot model, dan kun je aan de gang om een model te maken.
Maar....er zijn hobbyisten onder ons die dit niet willen, wat daar dan ook de reden van is, meestal gebrek aan tijd en/of de ruimte ervoor, alsmede het benodigde gereedschap.
Juist voor die mensen is een kant-en-klaar bouwpakket a-la zoals je een bouwpakket in de winkel koopt een uitkomst, afhankelijk natuurlijk van wat je koopt.
Bouwpakketten kun je een klein beetje vergelijken met puzzels, die heb je ook in verschillende moeilijkheidsgraden, zo ook met de bouwpakketten die uit een tiental of een honderd-tal onderdelen bestaat.
Het op een 'simpele' manier maken van iets, en zeker als er nauwelijks goede tekeningen van zijn, is zeker niet makkelijk en neemt veel tijd in beslag, iets wat veel hobbyisten niet of nauwelijks hebben.
Om een voorbeeld te noemen, de technieken die ik nu gebruik om seinen te bouwen, heb ik ongeveer een kleine 10 jaar over gedaan om deze te ontwikkelen, en nog ben ik er niet klaar mee omdat er toch nog wat dingetjes zijn die beter kunnen.
Het ' vereist ' gewoonweg handigheden die niet a-la carte voor te schotelen zijn, een voorbeeld hiervan is een fijne motoriek voor het maken van kleine detailleringen.
Voor bepaalde detailleringen ben je gewoonweg aangewezen op machines (groot of klein) die dit beter kunnen dan wij met onze (vaak te grote) mensenhanden.
Ik denk dat je met het zoeken naar alternatieven op een gegeven moment uitgezocht bent omdat je op een bepaald punt hiermee aangewezen bent op machines, daar waar het op detailleringen aankomt die voor bewerkingen door mensenhanden te klein zijn.
De vergelijking met een bouwpakket voor een gebouw of een bouwpakket voor een trein gaat mijns inziens niet erg op want het zijn 2 heel verschillende dingen qua bouwen dan, en los van het verven met de kwast of verfspuit.
Nogmaals, zie het een beetje als het maken van een puzzel, je hebt makkelijke (weinig stukjes) en je hebt moeilijke (veel puzzelstukjes).

Dus....Hans, het is niet zo makkelijk als je denkt dat het is, zeker niet als belangrijke zaken zoals een goede tekening met maatvoeringen niet- of niet voldoende aanwezig is.
Dit kan ik je als modelspoor artikelen fabrikant bevestigen.


Met vriendelijke groet,

Peter.

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: grog op 11 november 2007, 08:46:59
Ik volg deze discussie al een tijdje op de voet en met veel interesse...

Al een hoop ideeën zijn gepasseerd. Gaande van het aanpassen van een plotter of zelfbouwen tot tekening afdrukken op papier en opzetten met houtlijm...

Nu deze laatste methode geeft inderdaad kans op uitzetten van het papier, maar k vroeg mij zo af... Is het niet een idee, om de tekening eens deze precies op schaal is afgedrukt 1:1 te kopieëren op overheadsheet... Zelf gebruik ik dit spul voor m'n ramen en de ervaring is dat dit tijdens verlijmen niet uitzet...

Eens de tekening op de sheet staat is dit gemakkelijk vast te lijmen op een plaatje styreen, en ge zijt vertrokken ;)

Misschien erg simpel gedacht, maar é het is maar een idee jongens ;)

Geert
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 november 2007, 09:52:09
Even een misverstand uit de wereld helpen...

Hans als je zegt dat er geen onderscheid is tussen bouw van huizen en materieel ala Karst, sorry maar dan weet je dus echt niet waar je het over hebt, en kan je je beter misschien eerst zelf wat verdiepen in de materie voor je je verhaal loslaat op beginners.

Waarschijnlijk heb je me niet aan het werk gezien in onze stand op Eurospoor. Daar mocht ik onder het toeziend oog van Karst de vele belangstellenden uitleggen hoe het productieproces van zijn Plan U in elkaar stak.
Uhmmm...
Laten we het er op houden dat Karst ook een kop koffie moest kunnen drinken, of zijn handen moest kunnen wassen.  ;)

Tussen de fles middelsnelle lijm van Revell (om de delen haaks op elkaar te plakken) en de fles Bison Ontvetter/Bisonkit verdunner die als waterdunne lijm door de capillaire werking in alle hoekjes en gaatjes kan komen, had Karst een heel klein modelletje staan van een relaishuisje van de Nederlandse Spoorwegen.
Deze worden als "beginnerspakket" aangeboden door Railhobby.
De gebouwtjes zijn geplot op velletjes styreen in A4 formaat. Om ze te bouwen heeft men voldoende aan een scherp hobbymes, fijn schuurpapier, een zoetvijltje, een blokhaak, een stalen liniaal en de hierboven genoemde Bison ontvetter/Bisonkit verdunner.

Het gaat dus in principe over de zelfde basistechniek als die gebruikt wordt voor het rijdend materieel. Al komt er voor dat laatste natuurlijk heel wat meer kijken.

Karst geeft de voorkeur aan Bison Ontvetter boven MEK of Thinner omdat deze ongelooflijk agressief zijn voor styreen. Zelf gebruikte ik vroeger Trichlooreth(yl)een (Trichloor of Tri) als oplosmiddel om mijn bouwsels in elkaar te zetten. Fantastisch spul, maar naar later bleek, uiterst gevaarlijk (Is thans zelfs verboden!)

Zo bouwde ik er ooit een model mee van een Wagon-Lits rijtuig van Revell, een pakket bestaande uit het zelfde witte styreen als waarmee Karst werkt. Leve de tri, dus... Het ding leeft nog steeds.

Terug naar het issue "beginners"... Ik heb er al lang spijt van dat ik er ooit over begon.
Klaarblijkelijk moeten we van niks ineens expert zijn...
Voor de goede orde de doelstelling van deze discussie is inmiddels bijgesteld.

Of je nu bouwt in karton, met styreen of elk ander materiaal. de moeilijkste stap is naar mijn mening het nauwkeurig omzetten van de bouwtekening naar het materiaal. Ben dan ook blij met de suggestie van Gerard. Maar ook hier weet Karst mij weer te inspireren.

De methode waarop hij de gebogen delen uitvoert, met spanten en komme delen, komen rechtstreeks uit de vliegtuigmodelbouw. Het is in die van tak van sport heel gebruikelijk dat men een bouwpakket koopt van balsahout, waarop de bouwtekening geprint staat, zodat het uitsnijden heel gemakkelijk kan plaats vinden.

Oplossing voor onze zoektocht:
Kunnen we bouwtekeningen die door de specialisten onder ons (ik ken er wel een paar...) worden gemaakt, printen op karton of styreen, zodat een (eerste) hindernis wordt overwonnen om zelf te gaan bouwen?

groetjes,

Hans van de Burgt 
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 11 november 2007, 10:12:56
Zo ik ben weer terug van vacantie en wat een drukte plotseling.

Een paar dingen. Je hebt geen plotter nodig om styreen te snijden er zijn genoeg mensen die dit netjes met de hand doen en dat heb ik vroeger ook gedaan. Daar leer je ook het meest van.
Het voordeel van de plotter is de reproduceerbaarheid. Je hebt een keer wat getekend en je kan het kopieren en het model kan je meerdere malen uit snijden.
Veel mensen vinden het moeilijk om haaks en paralel te snijden. Hier is een heel handige lineaal voor te maken  klik hier (http://www.sleutelspoor.nl/technieken/styreen.htm)

Je moet eerst zelf bouwen met huis tuin en keuken middelen voordat je er hiervoor duurdere technieken gaat gebruiken.

Gr. Gerco

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 november 2007, 10:23:35
Gerco, ik heb dat stukje op je site gelezen. Jouw methode gaat er wel vanuit dat die plaat styreen haaks is. En dat zijn nou dingen die ik altijd eerst controleer, want dat blijkt niet altijd zo te zijn.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 11 november 2007, 10:54:04
Klaas,

Je kan met deze lineaal een stuk styreen altijd haaks maken dat is het mooie ervan.

Gr. Gerco
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 11 november 2007, 12:15:25
hans, ik ben blij dat je de doelstelling hebt bijgesteld, ben je dus toch niet zo koppig als ik dacht  ;D
het idee om een ontwerp printen op styreen lijkkt een mooie oplossing, zoals in de vliegtuigbouw.
Maar als ik even in mijn gehugen graaf toen ik nog met balsa hout vliegtuigen in elkaar zetten, dit wwaren toch wel grotere onderdelen.
maar goed, dan nog moet je sommige technieken wel onder de knie hebben.
Zoals (Bruine  :)) Gerco al zei, je zal je eerste een paar technieken je eigen moeten maken, hoe het model ook aangeleverd wordt, geprint of gesneden.
Er zijn flatbedprinters die rechtstreeks op kunststofen printen met solventinkten en dus ook blijven zitten.
j zou de delen dus al een kleur kunnen geven ook, aangezien het Full Color printers zijn.
Als ik tegenwoordig een groot aantal FC borden moet hebben, loop ik niet meer te emmeren met geprint vinyl en plakken maar, maar laat ik de platen kunststof direkt printen.
De kosten zullen ook best wel meevallen.
Echter zie ik niet het voordeel ten op zichte van die van Gerco, aangezien je met de printversie alles zelf moet snijden.

Komt toch weer bij, en ik blijf het zeggen, je moet een bepaalde kennis hebben over dat wat je bouwt, en dan met name in rollend materieel, huizen wat minder, die bestaat makkelijk gezegd uit wat rechte muren.
ik stond net koekjes te bakken met mijn dochter en toen was mij jouw bedoeling helemaal duidelijk.
Je wil een Koopmansmix waar alle ingredieënyten al in zitten, in een bak flikkeren, water erbij, 20 minuten in de oven en je hebt een model  ;D ;D
Als het zo makkelijk was, waren er geen fabrikanten meer, behalve koopmans  :)
Het is zoals Peter zegt, je moet proef na proef maken om tot een passend product te komen.
Op mijn site staat station leerdam, en dat is het eerste gebouwtje wat ik gemaakt heb met de graveermachine, en ondanks dat het uit maar een paar simpele muren bestaat, heb ik toch nog 8 of 9 proefmodellen moeten maken om tot een passend en makkelijk te bouwen model kwam. en dat met een behoorlijke kennis van mijn tekenprogramma.
Zou ik het met een zogenaamd makkelijk teken programma doen zoals Illustrator, zat ik waarschijnlijk nu nog te tekenen.

En Hans als je op Eurospoor heb zitten kleven aan het styreen, moet je toch beamen dat het simpeler is dan een wagentje in karton bouwen, al was het alleen maar om de droogtijd  ;)
En even tussen ons gezegd en gezwegen, als je het hele productie proces mocht uitleggen, weet je ook hoe het raampjes probleem is opgelost en waar het styreen en vinyl vandaan komt, en waar de wijsheid vandaan komt dat je als eerste de raampjes moet pellen  ;)

Overigens werk ik ook soms met Tri, en dat zal wel zo blijven tot ik een inval krijg van de arbeidsinspectie.
thuis denk ik dat ik toch maar overstap op de bison, zal waarschijnlijk toch wel wat hoofdpijn besparen als ik een paar uur het plakken ben voor het slapen gaan .
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 11 november 2007, 12:16:55
Klaas, je bedoelt misschien dat het rechte stuk waar je de aanslag tegenaan zet recht moet zijn, anders zie ik het aangegeven probleem niet.
Lineaal van Gerco IS haaks, dus je hoek ook altijd....toch ???
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 november 2007, 12:25:48
Je kan met deze lineaal een stuk styreen altijd haaks maken dat is het mooie ervan.
Gerco, helemaal mee eens. Maar die stap mis ik dus in je verhaal.  ;)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marcel-v-R op 11 november 2007, 12:36:06
Nu we het over bakken hebben. Zelf bak ik ook. Ben in de familie zeer bekend met mijn appeltaart. Eerst ben ik begonnen met de bijna kant en klare mix van je raad het al Koopmans. Ik heb het hier mee al ontelbare keren mee gedaan. Na loop van tijd ben ik extra ingredienten in de appelvulling er aan toe gaan voegen. Na een tijdje heb ik een kookboek open gedaan en het recept er uit gehaald dus het deeg maken begginend met de bloem. Het eind resultaat is hierdoor steeds beter geworden. ok probeer ik het er elke keer strakker maar toch huis gemaakt er uit te laten zien.

Wat ik hier mee duidelijk wil maken is dat. Hoe simpel je ook begint je uit eindelijk toch naar gecompliceerdere maar mooiere methodes toe werkt. En het liefst methodes waar bij je eind product zoveel mogelijk realistisch en of orgineler wordt. In in het geval van bakken lekkerder.

Ik ben benieuwd opo welke technieken jullie komen. Ik hoop dat ik over wat jaren kundig genoeg ben op eigen loks te maken fabriken.

Mvg,
Marcel
Ps: Ik moet weer eens proberen om een appelstroedel te maken is me nog maar 1 van de 3 keer een beetje gelukt. En dan bedoel ik op de originele manier.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 november 2007, 12:38:17
Echter zie ik niet het voordeel ten op zichte van die van Gerco, aangezien je met de printversie alles zelf moet snijden.

Dat lot treft ons ook als we geen oplossing vinden voor de beperkte capaciteit (resp. beschikbaarheid) van de snijplotters.

Groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 11 november 2007, 12:49:37
Daar heb jij weer een punt hans.
Maar je zal toch een flink aantal prints moeten laten maken ivm opstartkosten ed.
als je er steeds 1 laat maken is het een stuk minder interesant.
Dan kan je weer gewoon naar het velletje papier, en die pas oplijmen met herstelbare spuitlijm ( dus geen houtlijm) vlak voor het snijden.
 dan loopt het uitzetten van het papier ook wel los.
Zit me nu te bedenken, als je het laat printen, dan heb je nog geen voegen ed voor huizen, dus mdaar gaat mijn idee ook weer mank  ::)
de papier spuitlijm versie heeft weer het voordeel dat je die gewoon op slaters kan plakken
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2007, 09:08:22
Inderdaad werkt de lijntekening geprint op karton of styreen uitsluitend voor modellen die bestaan uit vlakke delen. Hoewel, door middel van de laag op laagmethode of door het opplakken van profieldelen of standaard objecten uit de collectie van Slaters, kun je - zeker in het geval van gebouwen - wel leuke dingen maken.

We hebben het in deze discussie (nog) niet gehad over het toepassen van messing en het fotografisch overzetten van een lijntekening naar een te etsen messingplaat.

Zo al denkend..., misschien is het mogelijk om gebruik te maken van een blanco printplaat als basis voor een model (of een deel van een model).
Door middel van het fotoproces, wordt een lijntekening van een gevel, inclusief "metselwerk" overgebracht op het koperdeel van de printplaat.
Na etsen is onstaat er een (zij het gering) relief. Vervolgens worden de eventuele openingen voor ramen en deuren aangebracht.

Verder heeft Marty gelijk dat de oplossingen die we hier bedenken pas zin hebben als we ze in zekere aantallen kunnen uitvoeren.
Via de Stichting kunnen we daarmee onze gebruikers helpen.
En dat begint overigens met het uitwisselen van bruikbare bouwtekeningen.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 12 november 2007, 11:19:56
En dat begint overigens met het uitwisselen van bruikbare bouwtekeningen.

Doe dan eerst eens een bod op het NVM archief...
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2007, 11:36:29
@Stig,

Als Stichting Benelux Spoor.net hebben wij geen leden, maar enkel gebruikers van het forum en de andere door ons ge-exploiteerde websites.

Natuurlijk heb je een punt dat bouwtekeningen te verkrijgen zijn via het archief van de NVM, en het staat een ieder ook vrij om ze daar (eventueel na betaling) te bestellen. Van een bod op het NVM archief kan geen sprake zijn - gezien de uiterst beperkte geldmiddelen van onze Stichting (Al weer eens gekeken bij de financiele verantwoording?  ;) )

Anderzijds kunnen wij de hobby ondersteunen met bijdragen van, voor en door onze gebruikers, onder andere door het aanleggen van een eigen archief met bouwtekeningen of uitgewerkte baanplannen.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 12 november 2007, 11:49:43
De bruikbaarheid van NVM-tekeningen moet je ook niet overschatten... Een heel aantal ervan zijn tekeningen van een model zoals je het meteen zou kunnen bouwen, dus niet van het grote voorbeeld. Er zijn in de tekeningen dus al compromissen gesloten die toen de tekeningen gemaakt werden heel acceptabel waren, maar die tegenwoordig toch achterhaald zijn. (als voorbeeldje de Vellekoop-tekening van een ovaalramer: reken je de ingeschreven maten om naar de schaal die erbij vermeld staat dan is ie ruim een meter te kort)
Tekeningen zouden dus bij voorkeur originele tekeningen moeten zijn, maar die rechtstreeks omzetten in een model gaat niet omdat je toch andere materiaaldiktes hebt, draaistellen breder en boogstralen krapper zijn om wat te noemen...
Maar goed, als je niet meteen met stoomlocs aan de gang gaat beperkt de ellende zich op dat vlak toch vooral tot treeplankjes die je hier en daar wat zult moeten inkorten of een draaistelzijkant waarvan je de bovenkant af moet halen omdat die anders de schortbeplating raakt of zo. Prima te doen, maar je moet even weten waar je op moet letten.
Maar ja, wat het handwerk betreft... Om weer even mn Dg-stukje aan te halen: http://home.wanadoo.nl/roeland_dilz/blaat/dg.htm
Das toch geen snaartheorie met 10 dimensies met een imaginaire component die ik daar beschrijf?  ;D

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2007, 15:35:01
@Floris,

Kunnen we dit in de galerie plaatsen?

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 12 november 2007, 15:58:50
doe maar
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2007, 20:20:05
Aan het voorbeeld van Floris kun je goed het verschil tussen een bouwtekening en een lijntekening zien.
De lijntekening lijkt met de hand te zijn getekend en ziet er een beetje uit als een ruwe schets.
Deze zou geprint kunnen worden met drie gekleurde dunne lijnen (voor uitsnijden, voor graveren en positie voor opplakken) waardoor het werken een stuk gemakkelijker wordt.
Overigens zou ik dan bij het uitsnijden nog steeds gebruik maken van de winkelhaak, of stalen liniaal, om een zo haaks mogelijke uitsnijding te krijgen.

(http://home.wanadoo.nl/roeland_dilz/blaat/dg_bestanden/image005.jpg)

Het modelletje van Floris is volgens mij overigens ook heel goed te bouwen uit karton, hoor  :P

(http://home.wanadoo.nl/roeland_dilz/blaat/dg_bestanden/image009.jpg)

Op deze foto is heel goed de laagjes op laagjes methode. Zelfs al werken we met de geplotte styreenplaten van Karst, ook dan zullen we in nogal wat gevallen deze laagjes op laagjes methode moeten toepassen.

Het eindresultaat van Floris vind ik trouwens erg aardig.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 12 november 2007, 20:26:20
Het kan met karton, maar dat wordt lang zo mooi niet. 'k heb het zelf geprobeerd namelijk. Begin nou gewoon met een lapje styreen, das echt veel makkelijker!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2007, 20:40:27
Ja hoor... ik heb zelf dat kolenwagentje als donor ergens liggen...  :P

Trouwens ik heb nog geen reactie op mijn ideetje:

Citaat
Zo al denkend..., misschien is het mogelijk om gebruik te maken van een blanco printplaat als basis voor een model (of een deel van een model). Door middel van het fotoproces, wordt een lijntekening van een gevel, inclusief "metselwerk" overgebracht op het koperdeel van de printplaat. Na etsen is ontstaat er een (zij het gering) relief. Vervolgens worden de eventuele openingen voor ramen en deuren aangebracht.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: JvH op 12 november 2007, 23:07:29
Hallo Hans,

Printplaat is lastig te bewerken. Het is op basis van Glasvezel en hars. Je gereedschap is zo bot. En relief is wel een groot woord voor een koperdikte van 35 µ. Speciale printplaten 70 µ. (1µ = 0,001 mm)

Denk niet dat het heel prakties is. Kun je beter gewoon messing etsen.

M. vr. gr.

Jack.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2007, 23:40:49
Natuurlijk ... als je een printplaat kunt etsen, kun ook meteen een dun plaatje messing etsen.

Maar omdat je met een dremel goed in een printplaat kunt boren, kun je er misschien ook mee graveren of met een beiteltje frezen.

groetjes,

Hans van de Burgt


Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 13 november 2007, 00:50:53
Hoi,

Even op een zoektochtje geweest naar alternatieve tekenprogramma's.

Henk (Monobrachius) hal al aangegeven dat A9CAD wellicht iets was.

Vanavond de freeware versie (http://www.a9tech.com/products/a9cad/) geprobeerd.

Het pakket lijkt als twee druppels water op de 'grote' ACAD.
Bediening en wijze van tekenen is gelijk.

Toch is het pakket minder bruikbaar door het ontbreken van de 'OSNAP' functie.
Die wordt bij 'ons soort' tekeningen heel veel gebruikt.

Maar voor slechts $29.95 heb je de Pro Versie (http://www.a9tech.com/products/a9cadpro/).

Klik Hier (http://www.a9tech.com/products/comparison/a9cad/) voor de vergelijking tussen Free en Pro.

Ook de tekeningen van de Plan U en de DE-5 slikt het pakket zonder morren.
Het printen naar de printer is keurig op 1:1 in te stellen, zodat er dus ook nette snij en buigsjablonen mee te maken zijn.

Er mee plotten... nee ;) nog niet geprobeerd :) Maar het levert naar keuze .dwg of .dxf files af, die eenvoudig in ACAD weer in te lezen zijn.


Het lijkt dus zowaar geen slecht alternatief !


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 november 2007, 05:47:16
Een bruikbaar alternatief voor de methode Karst/Gerco was een van de thema's van deze zoektocht.
Probleem bij hun methode was de geringe beschikbaarheid van de snijplotters en de relatief lage snelheid waarmee het snijden en graveren wordt uitgevoerd.

De bijdrage van Karst mbt een alternatief voor het CAD programma, heeft me even aangezet tot een zoektochtje met Google, en zie wat ik hier nu vind: Een echt alternatief, snel en accuraat en volledig passend in het concept Karst/Gerco. En volgens de fabrikant/importeur zelfs rendabel bij kleine series.

Klik op: http://www.trotec.net/_nl-NL/010+Home.htm

Nu nog uitvogelen of, wie en waar in Nederland dit soort apparaten staan. En wat het kost om met "onze" lijntekeningen bouwpaketten te vervaardigen.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: DHG500 op 13 november 2007, 07:08:34
Ín ieder geval dit Vlaamse bedrijf (http://actual-laser.com/pages/whiterings_indexpag.html) en dit Bossche bedrijf (http://www.adelfi.nl/home.htm); beide ingesteld op opdrachten van buitenaf.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 13 november 2007, 08:23:31
Er komen steeds meer lasers op de markt. Het probleem met lasers is dat ze geen styreen kunnen snijden. Het styreen smelt door de warmte van de lasers. De laser is wel te gebruiken voor hout en papier.

Gr. Gerco
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 13 november 2007, 08:27:13
Ja Gerco,

dat dacht ik ook...

Totdat ik net dit (http://www.trotec.net/_Cutting/_en-US/_135+Plastic.htm) lees...  ::)

( even naar beneden scrollen, zie het plaatje aldaar  :o )



Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gert Arkema op 13 november 2007, 08:32:28
....Maar omdat je met een dremel goed in een printplaat kunt boren, kun je er misschien ook mee graveren of met een beiteltje frezen

Niet helemaal Hans; boren is één ding, frezen iets anders. Bij frezen worden de lagers van de boor dwars belast. Als de opstelling frees + boorkop in totaal iets buigzaam is krijg je al gauw onnauwkeurigheden. Na een aantal handelingen treedt er ook slijtage aan het lager waardooor de boorkop(+frees) gaat zwabberen, vergeet het dan maar. Dan bezwaar heb je met uit de hand frezen niet; dan corrigeer je steeds.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 november 2007, 08:41:58
dat dacht ik ook...
Totdat ik net dit (http://www.trotec.net/_Cutting/_en-US/_135+Plastic.htm) lees...  ::)
( even naar beneden scrollen, zie het plaatje aldaar  :o )

Juist, dat had ik ook al gezien!

Op de Technische Universiteit in Eindhoven hebben ze bij bouwkunde al twee van dit soort lasers, en ik denk dat ze die op de Universiteit in Delft ook wel hebben. Studenten, onder onze gebruikers: grijpt uw kansen.

Zal vandaag eens informeren of ze deze machines ook bij TNO hebben.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 november 2007, 09:22:31
Zojuist contact gehad met Maurits Breedveld van Trotec Laser BV te Haaksbergen. Dit bedrijf levert de genoemde laser snij- en graveermachines in Nederland. Het kleinste model - type 100 kost 15.000 euro en is geschikt voor het snijden en graveren van/op A4 formaat.

Omdat de meeste van ons zo'n duur apparaat niet kunnen betalen, krijgen we van Maurits een overzicht van bedrijven in Nederland die met zo'n apparaat werken. Lijntekeningen kunnen dan bij deze bedrijven worden aangeboden om te worden verwerkt, op een vergelijkbare manier als je bij een kopieerwinkel een referaat ter kopieren aanbiedt.

Over de lijntekening nog iets heel leuks. Maurits liet me weten dat voor de aansturing van de Protec lasers lijntekeningen gemaakt met Coreldraw al volstaan.

Wel merkt Maurits op, dat voor het snijden/graveren van styreen bepaalde eisen gesteld worden. Hij nodigt de experts binnen onze gebruikersgroep uit dienaangaande contact met hem op te nemen.

Bovendien worden belangstellenden uitgenodigd de open dagen van Trotec in Haaksbergen te bezoeken, die gehouden worden op 24, 25 en 26 november a.s.

Groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 13 november 2007, 09:42:12
Op de Technische Universiteit in Eindhoven hebben ze bij bouwkunde al twee van dit soort lasers, en ik denk dat ze die op de Universiteit in Delft ook wel hebben. Studenten, onder onze gebruikers: grijpt uw kansen.
Op bouwkunde in Delft hebben ze ook een laser, maar wat moet ik daarmee? Je kan er MDF, triplex of karton mee laseren, maar styreen wordt volgens mij één grote pap. Maar een plotter heb ik nog niet kunnen vinden binnen de TUD, ook niet bij bouwkunde.

Henk
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 13 november 2007, 09:47:12
Het bedrijf waar wij de plotter van hebben overgenomen heeft ook een laser maar kan daar geen styreen mee snijden omdat het smelt. Daarom hebben ze ook nog steeds deze snijmachines. Je kunt er inderdaad ook acryl mee laseren maar dat verlijmt niet zo makkelijk.

Gr. Gerco
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 november 2007, 10:05:30
Citaat
Wel merkt Maurits op, dat voor het snijden/graveren van styreen bepaalde eisen gesteld worden. Hij nodigt de experts binnen onze gebruikersgroep uit dienaangaande contact met hem op te nemen.

Naast acryl zijn er meer kunststoffen mogelijk. Of je moet per se willen vasthouden aan styreen. (Zoals overigens bekend, werk ik graag met karton, voor gebouwen.)

Echter ook styreen kan volgens Maurits Breedveld bewerkt worden, mits aan de juiste eisen voldaan wordt:

"... voor het verwerken van polystyreen: niet te snel snijden. Men moet werken met een laag vermogen, anders krijg je draden of je snijdt/graveert te veel weg. Ook moet de perslucht en snelheid worden aangepast"...

Zou toch geen kwaad kunnen als Gerco en/of Karst eens gingen praten.
Of... een bezoek brengen aan de open dag.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: DHG500 op 13 november 2007, 12:12:01
Ik zou daar zeer vóór zijn, vermits Geco en Karst dat zelf ook willen. Het lijkt me zaak dat we in ieder geval een ter zake kundige vertegenwoordiging hen sturen. Een gouden kans!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 13 november 2007, 12:32:39
Voor het werken met de plotter dan kunnen mensen hun cadfile insturen dat weten de meesten ook. dit is ook goed te doen zolnag met niet over grootserie producten praat. Er zijn al mensen die dit doen maar het zijn er heel weinig. Je kunt ook met een frees werken en daar zijn al goedkopere alternatieven te vinden vanaf 1500 euro. Het is geen super freesmachine maar iedere waar is naar zijn geld. Dus vraag ik mij eigenlijk af wat is het probleem. Groot serie productie. Zou ik zeker geen machine voor kopen, maar uitbesteden of kleinschaligheid. Dit laatste is al geregeld voor styreen. Wil men andere methodes en werkwijzes daar moet men dan naar gaan zoeken. Iedere methode heeft zijn voor en nadelen. Er is ook verschil tussen styreen snijden of frezen. Trouwens het voordeel van styreen is at het makkelijk te verlijmen is en dat geldt niet voor alle producten.

Gr. Gerco
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Michiel op 13 november 2007, 15:00:35
Henk, ik heb even gevraagd aan medestudenten, maar de laser bij bouwkunde 'doet' ook styreen. Is ook wel te reserveren geloof ik, en anders gewoon zeggen dat het voor een project is (hoewel een WB'er die met polystyreen aan de gang gaat niet erg geloofwaardig is :)).
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 november 2007, 15:24:58
 :D :D

Maar de medestudent kan dat toch wel voor zijn collega WTB-er doen..., of niet?

Voor degene die de weg niet kunnen vinden naar de universiteit, ik heb inmiddels al een adresje waar zowel snijplotwerk als snij-laserwerk kan worden aangeboden. Betrokkene wil graag een proefje uitvoeren; is er iemand die een mooie lijntekening in de aanbieding heeft.
Moet bij voorkeur wel in .dwg formaat worden aangeboden.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 13 november 2007, 17:15:59
@Michiel, kan de laser ook graferen? :-)
@Hans, ik heb wel een voorbeeldje. Roep maar!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 november 2007, 20:17:24
...Dus vraag ik mij eigenlijk af wat is het probleem. Groot serie productie. Zou ik zeker geen machine voor kopen, maar uitbesteden of kleinschaligheid. Dit laatste is al geregeld voor styreen. ...

Met alle respect, als we als Stichting een serie zouden willen aanbieden van zeg 50 stuks, dan hebben we het nog steeds over een kleinserie aantal. Maar 50 stuks is toch al gauw teveel voor een hobbyende plottereigenaar. We moeten immers ook zorgdragen voor een goede nachtrust en zo mogelijk eventuele relatieproblemen voorkomen.  :P

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Delftinhetklein op 13 november 2007, 23:59:13
Op internet valt veel te vinden over lasersnijden en graveren in het algemeen maar ook in styreen.

Ivm mijn werk was ik afgelopen weekend nog in de VS en maar eens een Railmodelshop bezocht. In de VS zijn veel houten kits te koop die zeer gedetailleerd zijn. Styreenkits komen ook steeds meer op de markt.

Een interessante site is:

www.brunelmodels.com

Het betreft hier een Australische railmodelshop. Dit bedrijf doet oa aan lasersnijden op bestelling. De site is zeer informatief! Zoek maar eens naar de link naar een voordracht voor de NMRA en bekijk de video van lasersnijden eens!

Google maar eens op deze woorden samen:

laser cut styrene

Zelf ben ik al langere tijd bezig mij te oriënteren naar snij en graveermethodes (CNC freestafels, laser etc) en ben ook bereid daar in te investeren. Misschien zijn er meerderen die willen en is een groep investeerders samen te stellen. Reactie kan via pm

Groet Erwin



Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Lokpaint op 14 november 2007, 00:14:45
Hoi,

ik denk dat waterjetten een veel betere methode is dan lasersnijden. Het materiaal smelt niet, je hebt geen bramen en het is net zo nauwkeurig.

Bovendien kun je gemakkelijk door meerdere platen tegelijk jetten.

bart
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 november 2007, 07:33:54
Juist Bart, de zoektocht is nog niet voorbij...

Al lijkt het lasersnijden wel eens hoge ogen te kunnen gaan gooien, moeten we blijven zoeken naar alternatieven.

Trouwens als styreen niet de handigste kunststof is, zou resin niet in aanmerking kunnen komen?
Je kunt tenslotte van resin ook A4 vellen maken, die je vervolgens gaat snijden of graveren.
Eventueel zou dan een combinatie van profiel gieten (bijv. voor metselwerk) en snijden/graveren van gaten voor ramen en deuren met de laser mogelijk zijn.

Het charmante van de lasermethode - en je kunt het zien op de site van brunelmodels - is dat de klant elke tekening (handmatig of vervaardigd met de PC) kan aanbieden, net als in een kopie-shop.

Over tekeningen gesproken, voor de liefhebbers - kijk eens op :http://vectormagic.stanford.edu/

Daar kun je bitmap-tekeningen omzetten naar vector-tekeningen. Weer een stapje verder, want een vector-tekening omzetten naar bijvoorbeeld het .dwg-formaat lijkt me dan niet meer zo moeilijk.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 14 november 2007, 15:15:17
Erg interessant om te volgen dit draadje. Autocad tekenen gaat me aardig af. Voor mijn toekomstige modulebaantje ben ik van plan om het stationgebouw in autocad te tekenen en dan te laten plotten/snijden in styreen.

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 14 november 2007, 15:33:27
IK zou altijd eerst met een klein gebouwtje beginnen voordat je aan een groot gebouw gaat beginnen. Er blijken altijd valkuilen te zijn. Beter dat dit met een klein gebouw gebeurd dan meteen het grote station.

Gr. Gerco
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 november 2007, 10:39:19
Misschien moet Matthijs hier een link plaatsen naar wat voorbeelden van zijn tekenwerk.
Met "Autocad tekenen gaat me aardig af", drukt hij zich wel erg bescheiden uit.

Misschien is het een idee Matthijs eens te vragen een workshop op dit gebied uit te voeren.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: fissy op 15 november 2007, 11:19:47
Hallo sehr interessante Diskusion,

ich hatte vor einiger Zeit auch geplant ein rollfähiges Plot-Project zu Realisieren, doch dieses Project wurde gestoppt. Es zeichnete sich ab, das die Realisierung demnächst von einem Serienmodell abgelöst wird.

Auf der Suche nach neuen "auch für andere Interessante" Projekten bin ich darauf gekommen, ein eher kleines (aber wichtiges Detail) zu wählen.

(http://www.gouda-h0.de/forum/project.JPG)
(proportionen sind noch nicht abgeglichen)

Kein Strichmodell, aber ein Volumenmodell, dass später in Messingguss entstehen soll.

Der Nachteil, dieses verfahren ist, dass die Stückzahlen relativ hoch sein müssen, damit der Preis stimmt. Oder man zahlt einen hohen Preis für etwas Besonderes... ;)

Gruß

Bernd
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 15 november 2007, 12:06:28
Hoi,
Heb hier ook wel eens naar gekeken en kan zeggen dat het inderdaad erg duur uitkomt. Gelukkig zijn veel onderdelen zoals buffer en ventilatoren al kan en klaar te koop.
Aangezien we aan het kijken waren naar goedkope oplosingen, lijkt het me beter om te kijken naar lasersnijden en snijploten. Gerco en Karst hebben hierbij al de goede weg ingezet

Hier nog een link van een nederlands bedrijf dat kan lasersnijden:
http://www.idlaser.nl/ (http://www.idlaser.nl/)

Ik heb zelf ook al eens contact gehad met Stefan Teichert van http://www.mago-finescale.de (http://www.mago-finescale.de). Hij heeft ook een lasersnijder waar hij karton mee snijdt en veel moois in schaal N mee weet te maken. Met een lasersnijder valt namelijk ook in karton te graveren ...

Hierbij een voorbeeldfoto van de detailering in schaal N:

(http://www.mago-finescale.de/assets/images/autogen/a_Detail_2.gif)

Hij heeft ook wagons gebouwd op deze manier en wellicht is het ook een optie om naar te kijken. Veel modelbouwers vinden karton al wee prettiger dan styreen.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 15 november 2007, 12:07:33
Misschien moet Matthijs hier een link plaatsen naar wat voorbeelden van zijn tekenwerk.
Met "Autocad tekenen gaat me aardig af", drukt hij zich wel erg bescheiden uit.

Autocad en de tegenhanger Microstation heb ik veel gebruikt om tekeningen te maken op het MBO. We hadden in de eerste 2 jaar daar ook iedere week les in autocad tekenen. Zo heb ik ondere andere dwarsdoorsnedes, vooraanzicht, bovenaanzicht en zijaanzicht van onder andere duikers, damwanden en remmingswerken moeten tekenen. En natuurlijk op stages bij o.a Fugro-Inpark en Rijkswaterstaat AGI heb ik gewerkt met cad software maar ook met GIS.

En verder ook in de projecten moest ook getekend worden. 3D tekenen ben ik zelf uit gaan proberen en heb daar ook wel een leuk resultaat mee bereikt.
(http://matthijs.deds.nl/prullenbak/ontwerp.PNG)
http://matthijs.deds.nl/prullenbak/ontwerp.PNG

Verder ik Sketchup ook een leuk programma waarin ook zeer makkelijk 3D te tekenen is en je er leuke dingen in kan tekenen. Het plaatje wat hier boven te zien is is gemaakt in Autocad, daarna heb ik het bestand geladen in Sketchtup en verder bewerkt.

Voorbeeldje wat ik sketchup getekend heb:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/station_zevenbergen.png)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/station_zevenbergen.png

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 15 november 2007, 17:23:45
Bij deze het plaatje van het bewerkte autocad bestand (zie plaatje vorige reactie) in Sketchup:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ontwerp2.png)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ontwerp2.png

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: sander1985 op 15 november 2007, 18:20:49

Ik lees hier wat over autocad tekenen, en dan gaat het om 3d neem ik aan (daar gaat het hele draadje over tenminste). Autocad is niet een goed en makkelijk programma voor 3D. Ik heb zelf in 3d wel eens wat dingen moeten tekenen en je moet goed weten waar je mee bezig bent om een goed resultaat te krijgen.
Er zijn veel betere 3D programma's volgens mij.

Heeft er iemand trouwens wel eens bedacht hoe moeilijk de neuzen/daken/andere delen met krommingen in 3D wel niet zijn. Daardoor wordt het niet veel makkelijker dan een nagietkop en de vraag is ofdat er een mooi resultaat uit komt.
Ik vind het wel een leuk draadje, maar ik denk dat je voor een leuke kostprijs het echte 3D werk (met mallen dan) beter aan de modelspoormerken over kan laten, of zelf gaan gieten.
De snijplotter blijft een heel mooi apparaat voor zelfbouwprojecten is mijn ervaring, en het hoeft ook allemaal niet heel massaal lijkt me, we zijn ten slotte geen grootfabrikanten.

Sander
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 15 november 2007, 18:52:39
Volgens mij is een plotter ook 2D, dus je kan autocad wel voor 3D gebruiken, maar of je er nou zoveel mee opschiet. Voordeel is natuurlijk dat je wel alles meteen aan elkaar zou kunnen passen, en dus eventuele problemen eerder kan inschatten, maar ik bouw het model in mijn hoofd al in 3D. Ik gebruik autocad dus ook alleen maar 2D.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 november 2007, 23:12:52
Zowel de door Gerco/Karst gebruikte snijplotter als de hiervoor beschreven laser snij/graveer methode werken uiteraard met 2D lijntekeningen. In wezen gaat het hier om dezelfde tekenbasis.

Zie onderstaand voorbeeld van de eerder genoemde Australische firma.

(http://www.brunelmodels.com/LaserCutting/LNWR-Comp-Laser-Small.jpg)
2d lijntekening in twee kleuren

(http://www.brunelmodels.com/LaserCutting/LNWRsmall.jpg)
Het met een laser gesneden (blauwe lijnen) en niet-gegraveerde (rode lijnen) model in wording

Verder laat het voorbeeld van Jeroen zien, dat met deze techniek zelfs in N prachtige details mogelijk zijn in karton. (Ja, ik weet het - ik ben een "kartonboer"). En weinigen weten dat karton, mits geimpregneerd, een verschrikkelijk sterk materiaal is; bijna als kunststof.
Daarom moeten we daar ook maar eens mee experimenteren.

Nu nog het 3D.
Ik zou dit soort tekeningen toch maar eens willen door ontwikkelen.
We bespreken hier nu een aantal bouwmethoden, waarbij dure tot zeer dure machines nodig zijn.
De snijplotter kost immers 45.000 euro en de laser in de eenvoudigste uitvoering 15.000 euro.
Om een 3D kop te maken, zouden we een "bevriende" instrumentmaker moeten zien te vinden met een 9-assige CNC machine (Kost zomaar enkele miljoenen euro's). Die kan zo'n kopje van laten we zeggen een Koploper in een paar minuten frezen. Al was het maar voor het maken van een moeder voor een gietmodel. Eerder gaf ik nl. ook al aan dat we ook moeten zoeken naar combinaties van technieken.

Zowel bij de plottermethode als de lasermethode zal het maken van een bouwdeel van een gebouw duurder uitkomen (meer machinetijd) omdat het graveren van metselwerk relatief veel lijnen vraagt.
Het maken van een modelmuur, met behulp van gietwerk is dan altijd goedkoper.
Maar wat let ons om uit te zoeken of we een muurplaat gemaakt van resin, vervolgens kunnen snijden met een laser.

We dromen dus voorlopig maar eens gewoon door...
In dit draadje zoeken we de grenzen op, en eerlijk gezegd, had ik niet gedacht dat het zoveel zou opleveren.

Als Stichting willen we ons sterk maken om het netwerk van gebruikers te koppelen aan sponsors (mensen die over de kundigheid, en middelen, zoals machines e.d. beschikken).
Als we dat met z'n allen een beetje slim aanpakken, dan hoeft e.e.a. niet eens de financiele hoofdprijs te kosten.

groetjes,

Hans van de Burgt 


Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 16 november 2007, 13:30:12
En waterstraalsnijden??? Lijkt me ook een goede oplossing. Veel verschillende materialen kan er mee gesneden worden.

Misschien is deze site nog interessant: http://www.flowcut.nl/

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Michiel op 16 november 2007, 13:59:16
Nu nog het 3D.
Ik zou dit soort tekeningen toch maar eens willen door ontwikkelen.
We bespreken hier nu een aantal bouwmethoden, waarbij dure tot zeer dure machines nodig zijn.
De snijplotter kost immers 45.000 euro en de laser in de eenvoudigste uitvoering 15.000 euro.
Om een 3D kop te maken, zouden we een "bevriende" instrumentmaker moeten zien te vinden met een 9-assige CNC machine (Kost zomaar enkele miljoenen euro's). Die kan zo'n kopje van laten we zeggen een Koploper in een paar minuten frezen. Al was het maar voor het maken van een moeder voor een gietmodel. Eerder gaf ik nl. ook al aan dat we ook moeten zoeken naar combinaties van technieken.

Hmm, nu ontstijg je het niveau 'nadenken met je boerenverstand' denk ik. Je gaat nu al uit van budgetten die de 'grote'  merken ook gebruiken. Ik weet natuurlijk niet hoe het zit met de fiancien van de stichting, maar de kans dat de stichting deze productietechnologien kan financieren is precies 0. :)

En waterstraalsnijden is leuk, maar kan dat ding ook overweg met de nauwkeurigheid en toleranties die wij eisen? Ik denk eigenlijk van niet...

Groet,

Michiel
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marklinrijder op 16 november 2007, 14:44:45
In verband met de leesbaarheid is de quote naar het vorige bericht verwijderd. HvdB

Ik beschik hier thuis over een kleine CNC waarmee ik zowel kan 3D frezen als kan 2D plotten.  Inderdaad het was een investering maar ik maak wat ik wil en de teken en looptijd van een geveltje van een huis valt relatief goed mee.  Ik teken een klein halfuurtje aan een eenvoudige gevel.  Vervolgens ga ik in de cam aangeven wat hij moet op de getekende lijn.
De machine doet er ong nog een 1U werk aan en de gevel is klaar met de ramen uitgefreesd en de stenen geplot.  Ik heb boven de ramen een steense laag.  Ramen met onderverdelingen, dorpeltjes en ........

Ik wil maar duidelijk maken dat het snel kan met een cnc en freesmachine.  Het tekenwerk kan vrij snel gebeuren, mits de juiste software en de machine kan ook vrij snel aan het werk gaan. 
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 november 2007, 14:50:30
Begrijp ik het goed dat je in staat bent om 3D moeder modellen te maken ten behoeve van gietstukken?

En in welk materiaal voer jij je modellen uit? Kun je ons daarvan iets laten zien?

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 16 november 2007, 14:53:46
Jaaa, foto's :D :D :D
Plus een mooie beschrijving van de machine waarmee je werkt( al heb ik denk ik wel een vermoeden en gaat me dit een paar duizend euries kosten :-|)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 november 2007, 15:03:35
@Michiel,

Nou geloof me, de Stichting heeft zoveel geld niet hoor. Ons "kapitaal" is samen nadenken en ideeen voortbrengen...

Over waterstralen gesproken, ik heb net contact gehad met Hans Senssen uit Nederweert.
Hij weet er alles van. Er kan met uiterste precisie gesneden worden, maar altijd enkel en alleen in een rechte lijn. Daarmee legt waterstralen het dus af van lasersnijden, want je kunt er niet mee graveren.

De kunst nogmaals is, niet het aanschaffen van dure machines, maar het mobiliseren van machines (of liever gezegd hun eigenaren) om deze ter beschikking te stellen voor het maken van kleinserie modellen of zelfs het geven van ruimte voor individuele opdrachten. In het bericht hierboven wordt gesproken over een CNC machine. Zou toch leuk zijn als die ook eens gebruikt kan worden voor werkjes van medehobbyisten. Want .... wat is het verschil met de inzet van de snijplotter van Gerco?

De heer Senssen heeft overigens aangeboden om als professional deel te nemen aan deze discussie.
Het begint er namelijk op te lijken dat we met zijn allen wel aan het innoveren zijn geslagen.
Innovatie begint immers altijd met brainstormen.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Timo de Porto op 17 november 2007, 12:40:14
om zomaar eens met de deur in huis te vallen, enige jaren geleden stond er in de modelbouwer een artikel + advertenties van een fabrikant van redelijk betaalbare xy freesmachines, aangestuurd door een bijgeleverd programma. ik zal eens zoeken naar zowel de fabrikant als het gebruikte programma, en hoewel het niet een ideaal apparaat is, ik denk namelijk dat je er dus geen relieef mee kunt frezen, is het wel een begin. let wel, ik spreek nu wel over een bouwpakket (inclusief motoren e.d. ) van aluminium, waarvan ik niet weet hoe nouwkeurig ie is, maar weet wel dat ie geschikt is voor styreen (althans, volgens het artikel, waarbij een frame van een BR lok werdt gefreesd).

als laatste, ik heb wel eens geprobeerd om een stukje styreen te frezen op school, met de printplaat freesmachine, maar dat werdt geen succes. de outlines waren prima, maar zodra de outlines gedaan waren, en ik dus alleen een zijwandje overhield waar de raampjes nog uit moesten gefreesd, begon het geheel met de frees mee te draaien.

in ieder geval, ik vind werken met styreen wel mooier gaan als met karton, en inderdaad, het wordt allemaal net wat mooier, maar het blijft toch vrij lastig werken.

als laatste, ik lees dat jullie andere programmas gebruiken als A-cad, waarom is dat, ligt dit aan de vrij hoge prijs van de aanschaf van het programma, of is het omdat de basis van het programma niet heel eenvoudig is? dit nl omdat er op m'n vorige stage met a-cad CNC gefreesd en ge draaid werdt. in staal en titanium, dat dan weer wel.

Timo
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 17 november 2007, 21:09:23
Tja, kwestie van de goede volgorde aanhouden. Eerst raampjes, dan het hele onderdeel uitraggen.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marklinrijder op 17 november 2007, 21:27:17
http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN1172.jpg (http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN1172.jpg)
http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN0912.jpg (http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN0912.jpg)
http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN1047.jpg (http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN1047.jpg)

Hier vinden jullie alvast enkele eenvoudige zaken.  Ik weet de kwaliteit van de fotos is niet opperbest maar zo heb je toch al een indruk.

Het 2D werk van gevels voor huisjes voer ik uit in Forex van 1mm. Opgebouwd uit meerdere lagen.  Gevelstenen, Ramen, ........
Net zoals Gerco dat doet bij zijn geplotte modellen.

De kap is in styreen waarvan sommige delen van het vakwerk 0,22mm dik zijn.  Het wordt gefreesd.  En niet gegraveerd zoals de steentjes.

Het 3D werk zit bij me nog in de testfase.  Hiervoor vraagt het toch wel wat meer tijd.  Ik heb de machine nl. nog maar vanin Augustus.
Als ik een 3D object heb plaats ik hiervan zeker een foto.Ik verwacht van jullie wat commentaar en kritiek :P

Groetjes,

David
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 17 november 2007, 21:36:02
David,
Denk dat we wel nieuwsgierig zijn wat voor machine het is ... en wat het kost natuurlijk ...  ;D

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marklinrijder op 17 november 2007, 22:05:22
De machine heeft een werkbereik van 300mm X 400mm X 95mm.
De kostprijs komt op een dikke 2500€.

De snelheid dat de machine aankan is 90mm/sec.

Heb je nu niet direkt nodig in kunststoffen. ;D

Groetjes,

David

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 18 november 2007, 00:07:56
Ziet er goed uit..!!!  :D Ik teken graag dingen in autocad zowel voor school als in mijn vrije tijd.

Is wel jammer dat dat soort apparaten wel prijzig zijn (ook wel logisch, want ze kunnen een hoop). 

3D is ook mooi, zou je een kop kunnen tekenen en dan in 3D laten plotten/frezen. Een bestaand model inscannen met bv laserscanner wordt denk ik niet mooi, als er oneffenheden in het model zit dan zie je die ook weer terug in het resultaat van de laserscanner. En een andere manier om een model in te scannen zou ik niet weten. Maar zo'n laserscanner is ook niet echt goedkoop, zijn wel goedkopere maar dan is de nauwkeurigheid ook niet echt super.

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 november 2007, 00:28:42
Ik lees hier regelmatig dat AutoCad een duur programma is.
Bestaat er misschien ook een alternatief als OpenSource programma?

groetjes,

Hans van de Burgt
 
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 18 november 2007, 00:46:30
Ahum Hans...  ::)

Hier (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=6826.msg107142#msg107142) schreef ik iets over A9CAD. Voor lijntekeningen prima geschikt, werkt net zo als de grote ACAD. Er is een freeware versie en voor $29.90 heb je de pro. Die is volgens mij beter geschikt.

Dus geen OpenSource, maar wel bijna voor niks  ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 18 november 2007, 00:50:45
Studenten zouden het eventueel nog wel redelijk goedkoop kunnen aanschaffen bij bv surfspot als hun school daar in de lijst voor komt.

Hier staan er 3 alternatieven voor autocad:
http://www.osalt.com/autocad

En als je via google zoekt op: open source cad kom je er ook nog een aantal tegen. Ik heb echter geen ervaring met open source cad software. Vanaf het begin van mijn MBO opleiding heb ik alleen met autocad gewerkt. Later tijdens een stage ook nog met Microstation gewerkt (tegenhanger van autocad),

http://en.wikipedia.org/wiki/MicroStation

Dat soort programma's zijn gewoon duur, zoals ook GIS software van bv ESRI (veel gebruikt bij geo informatica) dan betaal je voor die software (1 licensie) ongeveer 2500 dollar.

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 november 2007, 01:06:09
@Karst,

Da's waar ook. Helemaal over het hoofd gezien.
Dat krijg je met de lange bijdragen in dit draadje. Misschien moeten we een soort samenvatting gaan maken van de opbrengst tot nu toe als "sticky bericht".

Groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 18 november 2007, 02:01:29
Ha, ik lees daar Nederweert. Daar zal ik rond Kerstmis en Nieuwjaar ook een tweetal weken zijn. De kleine droppen we bij opa en oma en wij gaan de hort op. Kleine blij, opa en oma blij, wij blij. :)

Wat, naar mijn idee, het beste idee zou zijn, is ons daarop concentreren waar we goed in zijn. Gerco's plotter levert mooie resultaten, maar niemand kan van hem verlangen dat hij iedere avond een paar uur plots zit te maken, of tussen patiënten door even naar beneden rent.

Echter, voor het maken van prototypes is die plotter veel meer geschikt dan welk commercieel bedrijf dan ook. En daar zit hem, naar mijn idee, de kracht van het gebruiken van zowel Gerco's plotter als een commerciële snijder. Zoiets als in dit schema:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/plots2.gif)

Uiteraard zou Gerco dit ook moeten zien zitten. ;D

Dus even voortbordurend op dit plan, twee van de drie zijn al gereed: voor een enkele plot hoef je niet de hoofdprijs te betalen en het model kan ik zelfs in elkaar zetten.

Blijft over, de tekening en de serieproductie van plots. De tekening kan in principe iedereen maken, maar in de praktijk komt het er op neer dat je toch wel enige ervaring op moet doen - vandaar ook de driehoek tekening, plot, model en weer terug naar de tekening. Maar als een tekening eenmaal en goed is, zoals bijvoorbeeld de Plan U of de Dg (zodra de dichte deuren ietsje korter zijn gemaakt ;)), dan zou je daarmee al in principe naar een commercieel bedrijf kunnen gaan voor een oplage van enkele tientallen stuks. Dit is een kwestie van contacten leggen.

Dan heb je de zaken die niet met een plot gemaakt kunnen worden, zoals de koppen van zo'n beetje alle Nederlandse treinstellen. Dan zou het een kwestie zijn van een bestaand model, eh, af te kijken of inderdaad een vriend of kennis met zo'n hele dure 3D-plotter. En van zo'n ding zou je vervolgens afgietsels kunnen maken.

Je zou zelfs kunnen overwegen om van gebouwde plots afgietsels te maken. Waar je echter voor op moet passen is de tijd die er in gaat zitten. Als het allemaal teveel tijd kost, heb je kans dat de betreffende persoon ook liever voor de TV gaat hangen. Vandaar mijn idee om voor serieproductie om te kijken naar een commercieel bedrijf.

Daarna is het eigenlijk alleen nog maar een kwestie om alle partijen bij elkaar te brengen.

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: MRP_Peter op 18 november 2007, 02:37:32

Gerco's plotter levert mooie resultaten, maar niemand kan van hem verlangen dat hij iedere avond een paar uur plots zit te maken, of tussen patiënten door even naar beneden rent.
............
Echter, voor het maken van prototypes is die plotter veel meer geschikt dan welk commercieel bedrijf dan ook. En daar zit hem, naar mijn idee, de kracht van het gebruiken van zowel Gerco's plotter als een commerciële snijder. Uiteraard zou Gerco dit ook moeten zien zitten. ;D
............

- Peter

Een plotter is inderdaad een handig stukje gereedschap daar waar het om kleine (serie) aantallen zou gaan.
Heb je grotere aantallen dan is het beter om zoiets uit te besteden aan bedrijven die in het maken van serie produkties gespecialiseerd zijn.
De kosten om een serie produktie op te zetten zijn in Azie een heel veel stukje goedkoper dan in Nederland, dan doel ik hier op het gebruik van spuitgietmallen, maar freeswerk bijvoorbeeld ook.
Het een en ander is het overdenken waard, daar de baten nauwelijks tegen de kosten opwegen in veel europese landen.
Even een rekenvoorbeeld:

Een mal maken van bijvoorbeeld een V-IRM kost hier ongeveer een 25.000 euro all-in, dat betekent dus dat alle onderdelen gemaakt worden met 1 mal, die op zijn beurt weer uit verschillende uitwisselbare onderdelen bestaat wat het produceren van de verschillende rijtuigbakken makkelijker maakt (kop-bakken en tussenbakken).
De kosten voor een mal in europa liggen zo rond de 40.000 euro of hoger, afhankelijk in welk land je het laat maken.

De produktie zelf zal in Azie op enkele euro's voor een complete trein komen.
Zet dit even af op de verkoop-prijs van ongeveer een 100 euro voor een complete trein en je kunt een rekensommetje maken van hoeveel treinstellen je moet maken om 50/50 te zijn.
Hierna gaat het produceren in je voordeel werken, financieel gezien dan.

Nogmaals, het maken met behulp van een plotter is een goede oplossing voor proefmodellen en/of kleine (serie) produkties.
Voor het grotere seriewerk ontkom je toch niet aan bedrijven die dit beter kunnen denk ik.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 november 2007, 09:54:17
@PeterMRP,

Jij gaat nu waarschijnlijk uit van volledige bouw. Het voorstel van Peter_T-M gaat vooralsnog echter uit van het maken van uitgesneden en/of gegraveerde styreendelen of kartondelen. En dit bij rijdend materiaal eventueel aangevuld met gietdelen.

Daarmee kan de handige hobbyist zelf zijn model assembleren.

En we geloven dat daarvoor niet de hoofdprijs betaald hoeft te worden.
Als voorbeeld is Brunel in Australie genoemd. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 18 november 2007, 16:13:19
Inderdaad, het is niet de bedoeling om een commerciële productie op te zetten. Daar hebben we immers fabrikanten voor, die daar goed in zijn. Wat we echter wel kunnen doen is de krachten bundelen voor speciale, kleine series die we anders nooit van de reguliere aanbieders zouden krijgen omdat de investeringen niet opwegen tegen de te verwachten opbrengsten.

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 november 2007, 16:03:48
We zouden bijna vergeten dat we ook nog even stil kunnen staan bij het maken van gietstukken. In een eerdere draad is het maken van een mal aan de orde gekomen. Klik hiervoor op:

http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=6323.0

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: MRP_Peter op 20 november 2007, 02:40:11
Inderdaad is gieten van onderdelen in goede harsen ook een oplossing voor het maken van onderdelen of complete treinen.
Eerder in een ander draadje op dit forum heb ik al het een en ander neergezet over het maken van mallen met behulp van siliconenrubbers.
Voor zoiets is wel een goed ' moedermodel ' nodig al vanwaar de mal gemaakt kan worden.
Een relatief goedkope(re) oplossing in vergelijking met andere methodes van produceren van modellen.

Het enige is hierbij dan dat specifieke vaardigheden in het min of meer perfect kunnen gieten een must is.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 november 2007, 07:53:11
Wij hebben een beeldje dat gemaakt is van kartonnen laagjes, die je als een puzzel om enkele stokjes moest stapelen. Dat brengt me op het volgende idee.

Je stapelt laagjes karton met een uitsparing die per laag steeds kleiner wordt. Hierdoor ontstaat een soort mal. Het is zelfs mogelijk om een positieve en een negatieve mal te maken.

Geen idee of je met hars en karton samen kunt werken, maar indien dat niet kan zou ook een ander plaatmateriaal gebruikt kunnen worden. Het uitsnijden van de uitsparingen zou wederom kunnen gebeuren met een precisie lasersnijder.

Als dit idee lukt, dan krijg je natuurlijk nooit een mooie afgeronde vorm, want je ziet de verschillende laagjes terug in het afgietsel. Maar misschien kun je die wel weer eenvoudig wegschuren.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 20 november 2007, 11:06:25
Hars kun je beschouwen als een soort tweecomponentenlijm, siliconenrubber is zo'n beetje het enige spul waar het NIET op hecht. Hars zuigt zich lekker vast in karton en ook op stryreen zit het muurvast. Wel zou je bijvoorbeeld een stroomlijnkop van een treinstel zo uit laagjes kunnen stapelen en dan glad afwerken met veel schuur en plamuur. Leuk om een moedermodel te maken om later zo'n kop na te gieten maar verder "mot je dat niet wille"
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: MRP_Peter op 21 november 2007, 02:06:25
Polyester harsen zijn niet echt geschikt om te bewerken met een (snij) laser.
Polyester of bijna elke andere soort giethars zijn in hoge mate ontvlambaar, ook al is het in vastere vorm, afgezien van het feit dat de meeste harsen reageren op warmte, qua viscositeit dan.

Overigens de ' lamineer techniek' is een goeie manier om iets te bouwen, doch op rechte stukken kan dit kromtrekken veroorzaken ( bij gebruik van polyesterhars).
Dit, doordat de krimpfactor van de verschillende lagen een rol kan gaan spelen.

Karton zal de hars overigens absorberen waardoor het karton gaat uitzetten, het is een soort van impregneren wat je dan doet, het impregneren werkt overigens prima met balsa hout.

Als je met een giethars werkt om een model te maken, neem dan een hars waar weinig tot geen styreen in zit ( verdunningsmiddel voor polyesterharsen).
Een grote hoeveelheid styreen in de hars heeft namelijk een grotere krimpfactor tot gevolg.
Hoe meer styreen, hoe groter de krimp, en omgekeerd natuurlijk.

Het werken met karton en hars kun je wel doen als je, zoals Floris al noemt, een eenmalig model wilt maken waarvan je dan kopieen maakt door middel van een mal.
Het is gewoonweg een tijdrovend werk om op de 'karton met hars' manier meerdere modellen te maken.

Met vriendelijke groet,

Peter.

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: FRIE op 19 februari 2008, 18:04:02
Met veel belangstelling heb ik jullie verhaal gelezen.
Overweeg eens het gieten met epoxyhars. Doe ik zelf al jaren. Bevalt veel beter dan polyester of polyurethaanhars. (Stinkt vrijwel niet; is bijna glashelder en door de siliconenrubber mal iets te verwarmen - bv in magnetron - wordt deze bijna waterdun.)
Verder kun je overwegen een geëtst messing moedermodel te maken. Hier een mal van te maken en deze vervolgens af te gieten.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 19 februari 2008, 18:52:06
Weet je misschien webpagina's waar dit wordt uitgelegd, met foto's en zo?

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: FRIE op 20 februari 2008, 19:52:32
Kijk eens op de volgende website:
http://forum.modelbrouwers.nl/phpBB2/viewtopic.php?p=270266

Voor wat betreft het maken van een mal t.b.v. zijwanden, adviseer ik om 3 messing plaatjes van elk 0,4 mm op elkaar te solderen/lijmen. De aldus verkregen dikte (1,2 mm) is voldoende stevig om hier afgietsels van te maken.

Succes!


Erwin
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 20 februari 2008, 20:43:24
Mischien kunnen we hier: http://www.majosoft.com/ ook nog wat ideën opdoen ten aanzien van cnc frezen. 
Er zitten prachtige staaltjes zelfbouw tussen   :P
Heb zelf al een poosje geleden een oude HP 7475 A  plotter gekocht.
Prijs? inclusief wel 30 pennen en autocad + Photoshop + oginele licencies voor € 75,00  ;D
Zodra er tijd voor is ga ik daar eens mee aan het stoeien.
Overigens zijn al meer die met dergelijke omgebouwde machines, snijwerk hebben verricht.
Moet daar nog wel kontakt mee gaan zoeken om aan de passende mesjes te komen.
Kortom: wordt vervolgt.  8)

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 05 maart 2008, 02:10:27
Ik beschik over een machine gelijk als David. a3 is wat ik kan verwerken en de machine kan hele mooie dingen maken.
afhankelijk wat je allemaal zelf kunt. Ook ik probeer in 3d wel eens wat maar het tekenen in 3d valt niet mee.
Maar een paar voorbeeldjes.
Het eerste voorbeeldje was een kant en klaar 3d model wat ik alleen maar hoefde te vertalen naar de machine toe
hier het resultaat in schuim.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02031.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02031.jpg)

dan een probeersel van mezelf. Het is echt een poging om 3d te tekenen en daarna te frezen. Voor een beginneling ben ik al tevreden.
Ook deze is gemaakt in schuim. Het lijkt nog nergens op maar het laat wel zien dat met een cnc machine aardig wat te maken is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02466.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02466.jpg)

Plan U in schaal Nul

Dus als iemand de kop van de plan U in 3d heeft. Wil ik hem wel eens als voorbeeld frezen.
Dan kun je het echt zien.

gr Frits




In verband met de leesbaarheid is de quote naar het vorige bericht verwijderd. HvdB

Ik beschik hier thuis over een kleine CNC waarmee ik zowel kan 3D frezen als kan 2D plotten.  Inderdaad het was een investering maar ik maak wat ik wil en de teken en looptijd van een geveltje van een huis valt relatief goed mee.  Ik teken een klein halfuurtje aan een eenvoudige gevel.  Vervolgens ga ik in de cam aangeven wat hij moet op de getekende lijn.
De machine doet er ong nog een 1U werk aan en de gevel is klaar met de ramen uitgefreesd en de stenen geplot.  Ik heb boven de ramen een steense laag.  Ramen met onderverdelingen, dorpeltjes en ........

Ik wil maar duidelijk maken dat het snel kan met een cnc en freesmachine.  Het tekenwerk kan vrij snel gebeuren, mits de juiste software en de machine kan ook vrij snel aan het werk gaan. 
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 05 maart 2008, 02:39:20
Hier nog een voorbeeld van het zelfde maar dan gewoon verschaald naar iets groter. Heel eenvoudig als het 3d model er maar is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02488.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02488.jpg)


En de link naar een site met veel voorbeelden. http://www.cnc-step.com/

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Pauldg op 05 maart 2008, 09:14:52
Dus als iemand de kop van de plan U in 3d heeft. Wil ik hem wel eens als voorbeeld frezen.
Dan kun je het echt zien.

Briljant! Daar moet zeker iets mee worden gedaan. Om te beginnen alvast een dom vraagje: Zijn msts (trainsimulator) tekeningen hiervoor bruikbaar als basis? Het zou een mooie brug slaan tussen twee werelden.

Groet, Paul
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 06 maart 2008, 00:48:34
Ik zal het niet weten of die bestanden uit MSTS bruikbaar zijn.
Ik werk met Autocad en daar kan ik wat mee of stl bestanden.

gr Frits
Titel: Re: 3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 september 2008, 22:33:11
Belangrijkste methoden voor 3D rapid prototyping/ Rapid manufacturing

Er zijn meerdere wegen die naar Rome lopen. Hieronder een beschrijving van de belangrijkste methoden voor 3D Rapid prototyping/Rapid manufacturing die de werkgroep binnen de Stichting Beneluxspoor.Net bestudeert op nut en (on-)mogelijkheden. Van iedere methode is ook link naar een illustratief filmpje.

1. FDM - Fused Deposition Modeling


In principe is dit een op extrusie gebaseerde techniek. 
Op een X/Y-tafel wordt een volledig versmolten, dun draadje ‘model’ kunststof op een plaat uitgeschreven. Zodra een laag volledig is uitgeschreven, zakt de plaat in Z-richting naar beneden en wordt een volgende laag weer aangebracht; laag-op-laag ontstaat op deze wijze een model.
Volledige vormgevingsvrijheid wordt behaald door gebruik van een tweede materiaal, dat selectief onder overhangende delen wordt geplaatst ter ondersteuning van de overhangende modelgeometrie. De gebruikte materialen zijn vaak ABS en polycarbonaat. De techniek kan, afhankelijk van het machinetype, variëren van het sneller conceptueel bouwen tot het trager bouwen met hoge nauwkeurigheid en resolutie.

Zie:

http://www.youtube.com/watch?v=oMQWGBgNCtg

2. LOM - Laminated Object Manufacturing


De LOM technologie bestaat erin dat verlijmde lagen papier het model vormen. Per laag snijdt een laser de 2D-contour uit papier dat gecoat is met warmtegevoelige lijm. Het overtollige oppervlak van elke laag wordt zodanig in de vorm van een raster gesneden, dat dit overschot nadien in de vorm van blokjes van het model verwijderd kan worden. Doordat het volledige volume gevuld wordt rondom het model, doet dit tevens dienst als ondersteuning voor eventuele overhangende stukken van het model. Deze techniek is geëvolueerd naar het gebruik van plastic folies in plaats van papier om zodoende een steviger model te verkrijgen. De techniek is veel grover dan de eerste methode, maar leent zich wellicht voor het aanmaken van geveldelen die door de modelbouwer in elkaar geklikt kunnen worden.

Zie:

http://nl.youtube.com/watch?v=nik6bxZcm9Y

3. SLS - Selective Laser Sintering


Deze techniek levert functionele modellen op. De meest gebruikte materialen zijn polyamide en polycarbonaat. Het materiaal wordt in poedervorm laag per laag opgebouwd.
In elke laag wordt een tweedimensionale vorm uitgelijnd via een CO2-laser; deze warmtegenerator zorgt ervoor dat het poeder lokaal in fusie gaat en ook dat de lagen onderling op elkaar vasthouden. Elke laag poeder wordt met een roller afgezet bovenop de vorige laag.
Doordat de objecten na het bouwen volledig in poeder ingesloten zitten, is er geen aparte ondersteuningsstructuur nodig. Het product heeft een hoge mate van functionaliteit, maar kan worden geïmpregneerd om het nog steviger te maken. De afwerking is relatief ruw door het poeder waarin het voorwerp is gebouwd. Producten kenmerken zich door een wat korrelige structuur.

Zie:

http://nl.youtube.com/watch?v=ps0WEZbDjHE

4. Improved Micro Stereolithografie

Bij deze methode drijft het te maken object in een bad van vloeistof op een glasplaat.
Het object wordt van onder de glasplaat belicht met een krachtige laser, waardoor de vloeistof aan de onderzijde van het object verhardt. Het object wordt hier laag voor laag omhoog gebracht.
De oppervlakte is bijzonder vlak, het materiaal is rood transparant. De detaillering is werkelijk fenomenaal.
Van deze methode is (nog) geen filmpje beschikbaar.

Zie voor meer informatie: TNO (http://www.tno.nl/content.cfm?context=markten&content=case&laag1=181&item_id=623)

groetjes,

Karst Drenth/ Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Han Zijlstra op 01 oktober 2008, 17:28:55
Misschien kunnen we al een lijstje maken van wat elke modelspoor hobbiest wel zou willen hebben/laten maken in 3 d print?

Ik denk aan niet al te moeilijke zaken als kastjes langs het spoor, bouwkeetjes, vuilniscontainers etc etc.

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 01 oktober 2008, 17:51:34
Han, het mooie is toch dat iedereen, die iets wil hebben, dat zelf kan ontwerpen en laten 3D-printen. En vervolgens kan het ontwerp worden opgenomen in de bibliotheek, waardoor anderen het nogmaals kunnen laten printen.

Het fenomeen van 3-D printen 'on demand' is juist dat je vooraf niets hoeft te bestellen of kenbaar te maken via lijsten. Het is gewoon afdrukken als het gevraagd wordt. Je praat hier juist niet over het 'verzamelen van aantallen' om een voldoende grote oplage te behalen.

Ook lijstjes maken wat anderen willen hebben, is niet nodig. Als jij een bouwkeetje wilt hebben, dan teken/ontwerp je het gewoon. (Of laat dat doen door 'n vriend).

Sander
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 01 oktober 2008, 20:44:51
[Note]
Vanwege het sluiten van het andere draadje  (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=13805.msg210843#msg210843) en het hier voortzetten van de discussie ;) deze 'dubbelpost' )
[/Note]

Hoi,

Endelijk dan ook maar eens van mij een berichtje aangaande dit onderwerp 

Inderdaad zijn we vanuit de Stichting BeneluxSpoor.Net bezig met het onderzoeken van de zin en / of de onzin van het gebruik van het 3D printen binnen onze hobby.
Zoals de missie van de Stichting zegt, wil deze onze hobby op een zo breed mogelijke basis bereikbaar maken voor een groot publiek. !

In dat kader zijn we dan ook aan de slag gegaan met het onderwerp 3D printing. Dit mede gestimuleerd door bedrijven als Shapeways die het 3D printen uit de Rapid Prototyping sfeer willen halen en binnen bereik van een ieder willen brengen door Rapid Manufacturing te realiseren.

Vooral binnen onze hobby is het vaak zo, dat kleinserie modellen vaak ontzettend duur zijn, of dat er ingewikkelde en moeilijk te bouwen kits zijn, maar wat zeker is, is dat deze categorie modellen lang niet binnen het bereik van een breed publiek ligt...

En ja, ik draai m'n hand er idd niet voor om om b.v. even een Dg-tje uit een plot te bouwen. Er zijn echter legio mensen die daar wel problemen mee hebben !

Nu kun je in principe twee wegen bewandelen: Denk aan het bouwdoossysteem, waarbij je kant en klare onderdelen hebt, die middels pas-/klik verbindingen eenvoudig in elkaar te lijmen zin. Of aan complete kappen uit 1 stuk. Trawos is er 'groot' mee geworden

Tevens is het natuurlijk zo, dat er veel mensen zijn in onze hobbysfeer, die nog wel een model in elkaar kunnen en willen zetten, maar die het aan kennis en kunde ontbreekt om dit alles op tekening te zetten, en dan ook nog eens in 3D 

Juist hier vult het concept van b.v. Shapeways een gat in de markt. Het idee van een galerie van waaruit een ieder die dat wenst een model kan bestellen, enkelstuks gefabriceerd, binnen een week in huis heeft !
Juist dit concept is wat de Stichting aanspreekt. Niet zozeer het bereikbaar maken van de machinerie

Goed, tot zover het betoog en de achtergronden.

Nu maar eens kijken naar het eerste resultaat...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/Dg_2Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/technieken/3D.htm)

Als je op het plaatje geklikt hebt en de korte reportage hebt bekeken, zul je met mij constateren dat er veel potentie is, maar dat we er kwa detaillering nog niet zijn.

Shapeways heeft tot nu toe slechts een beperkt aantal productie procede's tot z'n beschikking. Er zijn echter al laboratorium opstellingen bekend, waarbij de oppervlakte structuur die van het ons bekende spuitgiet werk evenaart 

Naast het verder ontwikkelen van de tekenmethode op basis van 2D Auto-/A9-Cad tekenwerk ( ook relatief laagdrempelig ) gaan we ook verder met benaderen van de nederlandse 3D industrie om te zien of er wellicht andere procede's dermate goedkoop en nauwkeurig zijn, dat het voor ons als spoorwegmodelbouwers interessant wordt deze technologie te gaan gebruiken/consumeren. 

Grtzz,

Karst
 
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 01 oktober 2008, 20:51:11

(http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/Dg_2Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/technieken/3D.htm)

Als je op het plaatje geklikt hebt en de korte reportage hebt bekeken,...

Ik krijg een "Forbidden" melding.

[edit] Ja, nou niet meer natuurlijk...
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 01 oktober 2008, 20:55:20
Link gefixed  :-[ :-[

Den Copy-Paste duivel had toegeslagen ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Ivo tB op 01 oktober 2008, 21:07:11
Beste Karst,

Nu kan ik het ook zien. Inderdaad zijn de horizontale groeven bijzonder. Dat zou toch beter moeten kunnen lijkt me, want daar zullen alle 3D geprinte voorwerpen dan wel last van hebben. De indruk is wel dat het een vrij scherpe afdruk wordt, behalve de dakventilatoren. Dat zouden dan misschien toch beter losse onderdelen van messing of kunststof gietwerk kunnen zijn. In mijn gedachten dacht ik aan spuitplamuur voor de horizontale groeven, maar dat maakt de rest van het model waarschijnlijk meteen minder scherp.

Tegelijkertijd zal de kwaliteit van 3D printen waarschijnlijk alleen maar toenemen.

Succes,
Ivo
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 01 oktober 2008, 21:27:16
Ik kan me niet herinneren dat het N-spoor Dg'tje van Jeroen/Riest zo aanvoelde.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: eric den boer op 01 oktober 2008, 21:39:01
nog steeds forbidden als ik klik of is dat alleen bij mij ???



eric
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 oktober 2008, 22:06:34
Staat je POP-UP blokkade aan? Als dat zo is, moet je die (even) uitzetten.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 01 oktober 2008, 22:10:11
Vreemd, ik had nog nooit "forbidden" op deze site, maar nu ineens wel .....
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 01 oktober 2008, 22:13:09
Hoi,

NIET op het citaat van Stig klikken, maar vanuit hier (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=6826.msg211883#msg211883)

Ik heb de link bijgewerkt, Stig niet ;)

Lukt het dan nog niet, even pagina verversen met Ctrl-F5.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 01 oktober 2008, 22:36:20
Stig,
Klopt, die van mij is bij een ander bedrijf besteld. Het verschil zit hem in de gebruikte productiemethode en de bijbehorende resolutie. Het bedrijf gebruikt een Invision HR van 3D Sytems.
Het betreft een 3D printer die gebruik maakt  van Multi Jet Modeling (gebruikt zowaar dezelfde techniek als een inktjet printer) en een betere resolutie heeft dan de printers waar Shapeways gebruik van maakt. Zit hem voornamelijk in de dikte van de laagjes. Bij het N-spoor Dg'tje zijn deze 0.04 mm.

Heb het N-spoor Dg'tje ook al een tijdje geleden bij Shapeways laten printen en gemerkt dat de kwaliteit op het moment minder is dan bij mijn leverancier. Ik zeg wel op het moment ... want Shapeways is dagelijks zijn productie proces aan het bijschaven. Vergeet niet dat de dienst van Shapeways zich nog in het test stadium bevindt.

Mijns inziens heeft deze manier van modelleren de toekomst. Ik heb al gezien wat bij een goede resolutie, de mogelijkheden in  schaal N zijn.
Tuurlijk zal het niet voor iedereen interessant zijn. Gelukkig zijn er nog steeds liefhebbers van messing, die met hart en ziel aan het solderen verknocht zijn. Ook zijn er liefhebbers die liever de boel zelf uit styreen snijden en aan elkaar lijmen.
Maar voor de liefhebbers die op het moment in resin gegoten modellen kopen, zal dit de toekomst zijn ... ben dan ook blij dat Beneluxspoor zich hiervoor wil inzetten en door er dan ook graag aan mee.

Zelf zoek ik het op het moment nog in de combinatie ... geprinte kapjes met geëtste details.

Groet,

Jeroen

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 01 oktober 2008, 22:40:39
Dank je Karst, dat was de oplossing !
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: MRP_Peter op 02 oktober 2008, 06:16:11
Ik volg dit draadje al eventjes met aandacht.
Ik moet zeggen dat de 3D printers op de site van Z-Corporatie in Amerika, er zo op het eerste gezicht goed uitzien en goed werk leveren.
Of dit in de praktijk ook voldoening zal kunnen geven zal moeten blijken uit de maximaal haalbare resolutie van een dergelijke printer.
Indien de gewenste resolutie zou kunnen worden gehaald voor de detaillering dan denk ik erover om zo'n printer aan te schaffen voor (klein) seriewerk.
Want, behalve voor de modeltreinen, is een dergelijke printer ook nog goed voor het vervaardigen van allerlei andere handige onderdelen die in de reguliere handel niet te verkrijgen zijn, gewoonweg omdat ze niet gemaakt worden.
Ik ben benieuwd wie van jullie ervaring heeft met dergelijke printers en mij de voor en nadelen kan laten weten, eventueel voorzien van adviezen welke machine nader te bekijken en te kopen.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 02 oktober 2008, 07:41:50
Of om dingen te maken die op geen enkele andere manier (of heel moeilijk) gemaakt kunnen worden:
 
- Object in object-
http://www.shapeways.com/model/1819/ball_bearing.html

- Schuivende of draaiende onderdelen in een productiegang-
http://www.shapeways.com/model/336/square_gears.html

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Han Zijlstra op 02 oktober 2008, 08:15:12
@ Santerdam ( tjonge wat veel posts geleden al)
Op zich met je eens maar redenerend vanuit de gedachte dat je dit fenomeen 3 d printing eerst nog eens aan mensen moet uitleggen. ( even uit je eigen kader stappen) is het slimmer om voor een rij van voorwerpen te zorgen die door iedereen gebruikt kunenn worden. Niet iedereen ( of zeg maar 95% ) kan een tekening maken met cad programma's of heeft een vriendje die dat kan. Wil je 3 d voor het grote ( spoor) publiek acceptabel maken , moet je iets simpels en tastbaars maken wat voor iedereen makkelijk via Beneluxnet te bestellen/maken valt.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 02 oktober 2008, 09:51:56
Han,
Ik denk niet dat je 3D printen in detail hoeft uit te leggen  om het voor het grote publiek acceptabel te maken. Het is gewoon een productie methode. Vergelijk het met het gieten van resin of spuitgieten. Je hoef immers niet zelf spuitgietmallen te kunnen maken om een huisje van Faller in elkaar te kunnen lijmen.

Uiteindelijk gaat het gewoon om het product dat met deze techniek gemaakt kan worden. Die producten bestaan in principe al, zij het dat ze virtueel als 3D model bestaan. Onderstaand plaatje van het virtuele H0 model van Karst is een mooi voorbeeld er van:

(http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/DgDraw_1Medium.png)

Ook ik heb een soortgelijk virtueel N-spoor model van een Dg en heb bij een "3D drukker" een reëel N-spoor model laten printen. Met nog wat etswerk er bij, levert het dit resultaat op:

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/dg-hekwerk.jpg)

Het gaat dus om het resultaat ... je eigen model. Vergelijk het even met het volgende ...
Als je nu een H0 model van een NS 2530 wil hebben, dan ga je in Houten naar de stand van Kleinspoor en koop je er één. Denk dat je niet in detail hoeft te weten hoe het moedermodel is gemaakt, hoe de gietvormen zijn gemaakt, enz.

Stel nou dat één van ons een 3D tekening van een NS 2500 heeft gemaakt en deze via de site van Shapeways beschikbaar heeft gemaakt. Dan hoef je niet eens meer naar Houten ... je klikt het model aan, bestelt het en 10 dagen later ligt het bij je in de bus. Zou toch mooi zijn, nietwaar?
Voor het grote publiek is het van belang dat een model dat ze graag willen hebben, eenvoudig te verkrijgen is.

De Beneluxspoor stichting is nu aan het kijken of dit haalbaar is en is hiervoor oa in contact met Shapeways. Er zijn echter nog een aantal puntjes die eerst opgelost moeten worden, zoals de resolutie en de constante kwaliteit van de leverancier. Misschien gaan we op het moment te veel in detail en zou dat beter zijn als we dat offline zouden bespreken. We zouden dan met een aantal modellen naar buiten kunnen komen als deze problemen opgelost zijn.

Groet,

Jeroen

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 oktober 2008, 23:26:38
Nog een Dg in 3D...

Inmiddels is op basis van de 3D solid tekening van Karst ook een proto gemaakt met de Solido 3D printer.
Deze maakt gebruik van de Laminated Object Manufacturing
methode. (zie: hier (http://"http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=6826.msg211628#msg211628")).

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/lom.png)
Tekening: Protolab Hogeschool West-Vlaanderen

Met deze laagjes op laagjes methode is het volgende resultaat bereikt:

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/dg_11.jpg)

Het materiaal is zo helder dat voor de vensters eventueel gebruik gemaakt kan worden van minder lamineerlagen. Het model is in twee helften geprint die later aan elkaar gelijmd zijn. Dat levert waarschijnlijk problemen op. Wellicht leent zich deze methode dan ook meer voor het maken van wanddelen in halfrelief.

groetjes,

Hans van de Burgt 
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 12 oktober 2008, 23:43:24
Dat ziet er goed uit hoor ;D Het is zeker de goede richting in als je het mij vraagt :D

Maar waarom is het lijmen van 2 delen een probleem Hans ?

Gr. Remco.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 oktober 2008, 23:49:04
@Remco,

Je zult het op Eurospoor zelf kunnen zien. De passing tussen de twee delen is niet helemaal gelukt.
En bij een van de binnenwanden staat de naad een klein beetje open.

Ik verwacht dat het nog best lastig zal zijn om e.e.a. goed te krijgen. Daar komt bij dat het lijmen over zoveel verschillende aanhechtpunten so wie so geen sinecure is. Als je fouten maakt, zijn die niet gemakkelijk te herstellen.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 12 oktober 2008, 23:51:27
Ok nou ik ben zeer benieuwd. Heb je ook enig idee waarom het resultaat zo is ?
Is de techniek nog te grof ofzo ?

Gr. Remco.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 oktober 2008, 00:11:40
De LOM lamineermethode werkt met twee resoluties. De DG is op "zijn zijkant" geplot.
Om een wand te maken, worden ongeveer 7 laagjes gebruikt. De resolutie van de te snijden afbeelding op het laagje haalt heel bijzondere resulaten. In de andere richting echter is de dikte van het lamineer materiaal de beperkende factor. Zo kun je op de kopwand en op het dak de ribbels van de sheets zien en voelen.

Nu is het volgende aan de hand. Om een model hol te maken moet het overtollige sheetmateriaal na het printen weggenomen worden. E.e.a. is goed te zien op het filmpje (http://nl.youtube.com/watch?v=nik6bxZcm9Y) dat ik eerder liet zien.
Bij zo'n relatief klein model als de Dg is het weghalen daarvan erg moeilijk.

Als de Dg echter gemaakt zou zijn van losse wanddelen, vervalt dit bezwaar.
Maar dan is er een ander nadeel aan deze methode. Ik vind de gebogen onderdelen (Dak en onderzijde van de uitgebouwde zijkanten) nog niet helemaal goed.

Maar... Jeroen heeft al gezegd dat combinaties mogelijk zijn:
- SLS: Voor koppen, daken en schorten of kasten aan de onderzijde enz.;
- LOM: Voor wanden in halfrelief (Hoewel de laser snij- en graveermachine mogelijk een goed alternatief is);
- ETS: Voor buffers, roosters, hekwerk, hengsels e.d.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 13 oktober 2008, 00:17:11
Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik heb even het filmpje bekeken, maakt een hoop duidelijk inderdaad. Nu ben ik nog benieuwder naar het Dgtje op Eurospoor.

Gr. Remco.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 13 oktober 2008, 08:42:59
Nou ja, het ding hoeft toch ook niet uit één materiaal gemaakt te worden? Dat is met groot- en kleinserie-fabricaten immers ook niet het geval.

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 oktober 2008, 20:36:07
Lasersnijden en -graveren

Tussen alle berichten over 3D printen zouden we bijna vergeten dat we in deze draad ook ander technieken  de revue hebben laten passeren. Zo kwam de laser snij- en graveermachine eerder al om de hoek kijken.
Een nieuwe lid van onze Werkgroep, Bart Bakker, heeft met succes geexperimenteerd met een dergelijk apparaat. Bart is wellicht voor de vaste bezoekers op BNLS een tamelijk onbekende modelspoorbouwer, wellicht omdat hij zich voornamelijk richt op Amerikaanse fora.

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/kingman_depot.preview.jpg)

Bart bouwde een Amerikaans depot in Arizona na. Hiervoor gebruikte hij een Epilog 35W (lasersnij- en graveermachine).

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/lasercut.jpg)

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/mockup.jpg)

Zie voor meer informatie: http://fablab.waag.org/node/1307

We hopen op ons forum nog veel werk van Bart te kunnen bewonderen.

Zoals uit dit voorbeeld blijkt is styreen, in tegenstelling tot eerdere opmerkingen in deze draad, eenvoudig met zo'n lasercutter te snijden. Ook Jeroen heeft er inmiddels ervaring mee. Wel moet volgens hem het filter op de afzuiging naar behoren functioneren. Zo'n laser produceert een behoorlijke hitte, waardoor bepaalde onderdelen zoals dunne raamstijlen te zacht kunnen worden (zeker voor het dunnere styreen). Maar de laser kan ook met gemak andere materialen bewerken: karton, messing, hout enz.
Vorige week op Holland Innovation 2008 zag ik zelfs een laser snij- en graveermachine die je naam kon graveren in...... een appel!

Stefan Teichert heeft een station gemaakt van karton in schaal N.

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/bhf_steinbachbrucke_19.jpg)

Let op hoe fijnmazig de dakpannen met de laser gegraveerd zijn.

Op Eurospoor 2008 zullen we op de stand van Beneluxspoor.Net ook enkele proto's laten zien van de Dg, met een laser uitgesneden uit karton, styreen en messing. Dat roept om tekeningen!

groetjes, namens de Werkgroep,

Hans van de Burgt   
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Coen op 15 oktober 2008, 09:50:04
Heren,

Misschien ten overvloede, maar aankomend weekend is er in Eindhoven de "Dutch Design Week" waar deze keer demo's gegeven worden op het gebied van 3D printing.

Link: http://www.virtualmaking.com/ (http://www.virtualmaking.com/)


Mvg,
Coen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marnix van Lit op 15 oktober 2008, 10:28:05
Ik ben op dit moment, samen met mijn oom, bezig om eens goed rond te kijken en de mogelijkheden te bekijken voor een CNC gestuurde graveermachine. We hebben al een leverancier in gedachten, alleen moeten we daar nog langs om eens te kijken wat de mogelijkheden zijn, en wanden voor bijvoorbeeld gebouwen behoren daar wel bij. Laser is lastiger, omdat daarbij niet alle materialen (vooral kunststoffen) gebruikt kunnen worden. Het is namelijk zo dat door de warmte bij bepaalde kunststoffen ook giftige gassen kunnen vrijkomen.

Groeten, Marnix
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Bart Bakker op 16 oktober 2008, 23:05:45
marnix,

inderdaad is er kunststof die je niet met de laser moet snijden en dat is pvc, vanwege de dan vrijkomende chloordampen.
het manual waarschuwt: "Do not engrave PVC (Polyvinyl Chloride). PVC will destroy the optics and mechanics of your equipment."
andere kunststoffen als acryl en styreen zijn probleemloos te laseren,
ik deed het van de week met styreen van 2 mm en van 0,3 mm.
wel is het slim eerst te experimenteren met de instellingen van snelheid, power en frekwentie.
bij dik en zacht materiaal doe je desnoods meerdere passes.
wat helpt is om de plaat niet direct op het metalen grid te leggen maar op een paar afstandhoudertjes. dan blijken de randen aan de onderkant strakker te worden.

vrgr
bart
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 17 oktober 2008, 09:35:20
Hoi,

even een update-je over de verdere afwerking van de geprinte modellen.

Door een schuur- en borstel beurtje knapt de boel behoorlijk op  8)

Kijk maar...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/Dg_14Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/technieken/3D.htm#update_1)

Klik op het plaatje voor nog meer foto's.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 17 oktober 2008, 09:39:23
Ik vind dit toch al heel behoorlijke resultaten, ik weet niet in welke prijsklasse zoiets als bovenstaande zit ?

Gr. Remco.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 17 oktober 2008, 09:51:07
Enkelstuks $ 25,=

Meerdere stuks $ 23.96 / stuk

Ca 18 Euro dus.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 17 oktober 2008, 09:54:29
Ok dus zeg dat je een euro of 30 a 35 kwijt bent compleet afgebouwd en geverfd. Op zich voor modellen waar nog geen modellen van zijn best te doen.

Ik ben alleen wel benieuwd wat het kunststof doet als het gespoten wordt. Hoe het reageert en hoe het op langere termijn in vorm blijft?

Gr. Remco.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Ivo tB op 17 oktober 2008, 12:34:57
Beste Karst,

Op de foto's te beoordelen ziet het er goed uit. De ultieme test vind ik altijd om het model in de primer te spuiten. Misschien heb je dat al wel gedaan en houd je ons in spanning ;)

mvg,
Ivo
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Han Zijlstra op 17 oktober 2008, 14:35:00
Nou das wel erg snel van kostprijs naar verkoop, er komt nog wat meer bij hoor chassis asjes , koppelingen , hekjes , etc etc. en vergeet ook de verzendkosten/btw niet
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 17 oktober 2008, 14:40:58
Ik begrijp dat er meer bij komt dan alleen een likje verf ;)

Maar als je kijkt naar de initiatieven die via de acties vrijkomen, dan mag je dus aannemen dat gemiddeld genomen de verkoopprijs een kleine 2 keer zo hoog mag liggen als bij een standaard model. Waarbij volgens mij in de gevallen van de acties de eindproducten niet
al als zodanig te koop zijn via een grote fabrikant.

Een normaal wagonnetje kost rond de 25 euro dan zou dus een 'zelfbouw' +- 50 euro mogen kosten. Is deze te koop via een seriefabrikant dan is dat voor veel mensen denk ik al aan de dure kant. Ergens daartussen in is meer reeel denk ik wil je ze kunnen verkopen.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 17 oktober 2008, 16:24:06
Citaat
Ik begrijp dat er meer bij komt dan alleen een likje verf

Het is meer waarschijnlijk dat over niet zo'n lange tijd met name dat likje verf niet meer nodig is. Bakkleur, gele banen, blauwe reclamestrepen, het NS-logo, ..... dat wordt op afzienbare tijd opgenomen in de autocad tekening. Tenminste, dat denk ik.

Sander
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 17 oktober 2008, 16:26:29
Ja en waarom niet, het is wachten op de eerste gecombineerde printer. Kleur en vorm. Ik denk dat je daar een heel reeel punt hebt.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 17 oktober 2008, 22:01:34
printer. Kleur en vorm.

die is er al een paar jaartjes, werkt met een soort poeder en een harder, en in de harder is al een kleur verwerkt, simpel gezegd.
verigens heeft die hetzelfde euvel, je ziet de lagen opbouw
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 17 oktober 2008, 22:03:47
Ok interessant om te weten :)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 oktober 2008, 23:23:45
We hebben inmiddels van de Dg ook een 3D proto in kleur laten maken. Hiervoor werd gebruik gemaakt van een 3D colorprinter van ZCorp (ZPrint 450). Het materiaal ziet er erg grof uit. Wellicht niet zo geschikt voor rijdend materieel. Maar voor het bouwen van maquettes zou het daarentegen wel eens hoge ogen kunnen gooien. Ook deze proto is uiteraard te bekijken op onze stand op Eurospoor 2008.

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/p1000325.jpg)

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/p1000326.jpg)

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/p1000327.jpg)
foto's: Bart Bakker

Vanmiddag hebben Karst en ik de oogst aan proto's eens kritisch bekeken. Inderdaad zijn bij veel van de gebruikte 3D printtechnieken, zoals Marty terecht opmerkt, de "laagjes" zichtbaar en voelbaar. Maar... na licht schuren (met korrel 400 waterproof schuurpapier) blijkt bij een van de geteste materialen het oppervlak zo glad, dat het de vergelijking met styreen glansrijk kan doorstaan.
We letten daarbij overigens niet alleen op een superglad oppervlak, maar vooral ook op de gerealiseerde resolutie. Het succes van deze bouwmethoden is immers vooral afhankelijk van de mate waarin de fijnste details zichtbaar zijn. Zo zal het op de foto's niet direct te zien zijn, maar de Dg is voorzien van een aantal zeer filigrane roosters. We stellen immers hoge eisen.

Hans van de Burgt   
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 18 oktober 2008, 00:25:54
Hans, je geeft zelf al het makkum aan van dergelijke machines voor de huizen bouw.
Ik kan je 2 reden geven waarom het (voorlopig) niet relevant is voor huizen bouw.
Misschien voor maquettebouw goed, maar zoal ik al tegen andere heb gezegd, modelbouwers zijn anti maquette bouwers.
Modelbouwers proberen juist in detail tebouwen, maquette bouwers moeten detaisl weglaten.
Ik heb huizen gezien die geprint zin, en voor maquettebouw prima, voor modelbouw, gewoon niet om aan te zien.
Voegen tussen de stenen, in mijn ogen het belangrijkste detail van model gebouwde huizen, zijn niet realiseerbaar zo fijn, dus als een muur zo glad als styreen te krijgen is, heel mooi, maar niet wenselijk.
tweede is de prijs, een DG'tje is nog te behappen, maar een behoorlijk huisje laten printen kost al gauw een gebouwde Philotrain lok ( bron (http://www.3dprinting.nl/downloads/Prijsindicatie-3dprinting.pdf)).
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 oktober 2008, 00:50:18
@Marty,

Onze zoektocht wordt natuurlijk ook gedreven door haalbaarheid en betaalbaarheid.
Gelukkig lijkt het ons vooralsnog te lukken om onze 3D prints wat goedkoper te kunnen uitvoeren dan het prijsniveau dat je laat zien in je voorbeeld. We komen tot aanzienlijk redelijker prijzen. (0,40 tot 2,50 euro per cm3). We letten daarbij vooral op het navolgbaar zijn van onze aanpak. Wanneer er overigens een grote(re) vraag gaat ontstaan, zullen de prijzen waarschijnlijk verder kunnen dalen. Simpel omdat de machineprijzen gaan dalen.

Nog iets over het gebruik van gladde materialen. De thans bereikte resoluties maakt groeven reeds mogelijk. Met toepassing van houtlijm/kleurpoeders (Methode Gerco) zijn wellicht prima resultaten te bereiken voor modelhuisjes. de experimenten zullen het uitwijzen.

Hans van de Burgt 

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 18 oktober 2008, 01:00:54
we wachten rustig af met enige scepsich  ;D
Bij grote aantallen zal de prijs overigens niet veel naar beneden gaan, dat gaat wel op voor artiekeln waar veel voorbereiding op zit, bv mal maken of bij zeefdruk zeefdruk raam maken of , na noem maar op.
printen heeft het voordeel dat bij lage aantalen de voorkosten relatief laag zijn, en het nadeel bij hoge oplage dat de voorbereidingskosten relatief laag zijn, as u begrijpt wat ik bedoel.
overigens zijn de prijzen ongever gelijk als jij noemt, kijk maar op de prijslijst, als je de de prijs deelt door de cm3, kom je op ongeveer € 1.00 per m3
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 18 oktober 2008, 01:11:36
€ 1.00 per m3

En dat is dan wel weer erg goedkoop, dat kost water nog niet eens. Ik denk dat je de "c" bent vergeten? :)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 18 oktober 2008, 01:15:42
bijgochem   :-*;D inderdaad moet 1 cm3 zijn   :-[
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Automatic-rock op 19 oktober 2008, 15:29:25
Ik zie hier een aantal mensen die een oude plotter omgebouwd hebben naar een snijplotter. Maar zijn er ook beschrijvingen hoe je zo'n plotter ombouwt??
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 19 oktober 2008, 16:23:05
Helaas, na de laatste crash van mijn pc, zijn niet alle bestanden gered  >:( :'(
Had voor mijn HP 7475 al de nodige info bij elkaar gesprokkeld om deze naar een snijder/graveerder om te bouwen.
Hier http://www.robio.be/cnc/first/index.htm is in ieder geval een ombouwproject te zien.

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 19 oktober 2008, 16:30:11
Nog even een aanvulling.
Vond nog wat notities bij de machine  ;D
Hier http://www.luberth.com/help/pen_plotter_vinyl_cutter_swivel_knive_drag.html  een interessante site met wat projecten e.d.

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Han Zijlstra op 19 oktober 2008, 17:41:55
Hm zo'n kreadoe folder geeft leuke dingen.
http://www.quickutz.com/qk2/silhouette/

zeer goed te gebruiken voor mooie lijntjes, letters etc.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Automatic-rock op 19 oktober 2008, 18:38:10
Helaas, na de laatste crash van mijn pc, zijn niet alle bestanden gered  >:( :'(
Had voor mijn HP 7475 al de nodige info bij elkaar gesprokkeld om deze naar een snijder/graveerder om te bouwen.
Hier http://www.robio.be/cnc/first/index.htm is in ieder geval een ombouwproject te zien.

Gerrit F

Maar je ombouwproject is wel gelukt?? :)

Hoe werkt het nu precies? Want een plotter bestuurd normaal een pen die in alle richtingen schrijft. Maar een mes snijd toch maar aan 1 kant?
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 19 oktober 2008, 18:49:23
Aan het ombouwproject moet nog worden begonnen.
Gebrek aan tijd  :-| en ruimte.
Hoop er na de verhuizing aan te kunnen beginnen.
Kom al bijna niet aan het bouwen van mijn grote sik, toe.  :-|
Het zijn vrij roterende mesjes.
Op die wijze volgt de snijzijde altijd de beweging die de machine aangeeft.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roland_snijmessen.jpg)

Heb net even de info doorgenomen van de Silhouette.
Is wel een grappig ding.
Heb al prijzen van US Dollar 299,00 gezien.
Maar met alle frutsel erbij, wordt het toch al gauw een duur ding.
Te bedenken dat men voor € 1600,00/1700,00 al een basis CNC freesmachine kan kopen.

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 19 oktober 2008, 19:04:58
Even een plaatje van de "oude meuk".
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CNC.jpg)
Heb alles even onder het stof weggehaald en bij elkaar gezet.
Kun je gelijk zien, hoeveel ruimte dat opvreet.

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 20 oktober 2008, 08:16:10
Roland? Zijn dat dezelfde lui die synthesisers bouwen?

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 20 oktober 2008, 09:18:01
Afgezien dat er soms geluid uitkomt, wat dan weer als muziek in de oren  klinkt, nee.  ;)

Roland Digital group:
Company Profile
Updated: 16-APR-08
Roland Digital Group America

Private Subsidiary, Headquarters Location
15363 Barranca Pky., Irvine, CA, United States
(800)542-2307, (949)727-2112 fax,
http://www.rolanddga.com/


Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 20 oktober 2008, 09:35:17
Nog wat meer info voor geëxperimenteer met plotters en CNC- freesmachines.
Achter deze link (http://www.cuki-messerhalter.com/)vind je een duitse leverancier.
Zij leveren diverse snijmessen voor ombouw plotterprojecten en cnc-freesmachines.
En hier (http://www.robio.be/cnc/first/index.htm) staat, onder andere een volledig ombouwproject van een HP 7475 A.
En verder heb ik deze site (http://www.crankorgan.com/) nog in de aanbieding.  ;D
Veel plezier met ideeën maken.  ;)

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 20 oktober 2008, 14:03:42
En voor het geval iedereen zegt: "zelfbouw wordt me te moeilijk"
Spelen met lego (http://student.vub.ac.be/~tdescham/plotter/B.WERK_PLOT_presentatie.ppt) hebben de meeste van ons wel eens gedaan.  ;)  ;D  ;D
(wel even bestandje openen)

Gerrit F (die even wat anders wou doen dan werken)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Automatic-rock op 20 oktober 2008, 19:02:50
En hier (http://www.robio.be/cnc/first/index.htm) staat, onder andere een volledig ombouwproject

Ik zie hier alleen maar 4 foto's, geen beschrijving  :(
Maar bedankt voor alle links zover!  :) :)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 20 oktober 2008, 23:55:07
Dit: "The HP7475A pen-plotter transformations : It never works !" stond er ook bij.  :-|
Maar gelukkig waren er al eerdere probeersel, die wel gelukt zijn.  ;)

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 21 oktober 2008, 11:52:49
Automatic-rock,

Heb eerder al eens een link geplaatst van de site van Majasoft.
Heb je daar al eens rond gekeken?
Vele zelfbouw projecten.  ;)
http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=6826.105 ongeveer midden op de pagina.

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Automatic-rock op 21 oktober 2008, 12:16:22
Oh, daar had ik overheen gekeken. Dat is idd wel een hele gave site!!  :D
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 22 oktober 2008, 08:57:23
Na de laatste bijdrage over CNC toepassingen, gaan we weer even terug naar de basisvraag: Hoe komen we van een lijntekening naar een model?

Eerder liet ik jullie een wagon zien in schaal H0, gemaakt van eenvoudig karton. Basis was een tekening uit "de Modelbouwer". Met x-acto mes en winkelhaak in de aanslag, werd het karton gesneden.
Door het model eerst te bewerken met watervaste polyurethaan houtlijm van Bison, en na te behandelen  met Enamel op kleur, kan het oppervak zich meten met kunststof.

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/fl01.jpg)

Maar het snijden op het oog is lastig... Dat moest eenvoudiger kunnen.
Het handmatig snijden, kan vervangen worden door het snijden met een lasersnij-en graveer machine.

Als basis voor de proef gebruikte ik de 2D Cad tekening die Karst heeft gemaakt van de Dg.

Het snijden/graveren gebeurde met een Epilog 35W (lasercutter).
In Corel Draw wordt de Cad tekening geimporteerd. Uiteraard kunnen dergelijke lijntekeningen ook gemaakt worden in Corel Draw. De lijntekening kent twee kleuren (zwart: snijden; magenta: graveren). Van belang is hierbij dat de lijnen opgegeven worden als zogenaamde "haarlijnen".
De lasermachine wordt rechtstreeks vanuit Corel Draw aangestuurd. Het is eigenlijk niet meer dan het geven van een printopdracht.

Als eerste gebruikte ik eenvoudig karton (achterkant van mijn schrijfbloc...).
De lijnen worden perfect gesneden, de roosters perfect gegraveerd. Tot zelfs in de kleinste details.

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/fl02.jpg)

Omdat sommigen hier op het forum weinig hebben met karton, heb ik met dezelfde tekening ook een uitsnede gemaakt in styreen. Dat gaat ook heel goed, maar toch zijn er een aantal zaken waar men rekening mee moet houden. Heel kleine details leiden tot vervorming. Teken de vormen allemaal los van elkaar (laat snijlijnen elkaar dus niet raken) en gebruik voldoende tussenruimte.

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/fl03.jpg)

De lasersnij- en graveermachine kan een heel scale aan materialen aan. Behalve PVC.
Ik had graag met een plaatje messing gewerkt, maar kon zo snel geen geschikt plaatje vinden.
Het bleek erg lastig om een winkel te vinden, waar we zoiets konden kopen. Dus tips zijn erg welkom.

Op onze stand op Eurospoor zullen we e.e.a. laten zien.

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Automatic-rock op 22 oktober 2008, 12:19:40
Zit er goed uit!  :D
Ik heb helemaal niks tegen karton, en vandaar de logische vraag: wat kost de Epilog 35W?  ::)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerrit F op 22 oktober 2008, 12:21:18
Messing?
Groot en klein: http://www.metaalwinkel-metalen.nl/index.php?item=5&aitem=244

Gerrit F
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 22 oktober 2008, 13:09:37
@Automatic-rock

Kijk voor meer informatie op: http://www.epiloglaser.com/index.htm
Zo'n apparaat is beslist niet goedkoop. Denk aan ongeveer 20.000 euro
De Stichting wil zich er voor sterk maken dat dit soort apparaten bereikbaar worden.
Dat is echter wat anders dan kopen...

Hier zie je een leuk filmpje van het proces:
http://www.epiloglaser.com/laser_cutting2.htm

@Gerrit,

Bedankt voor de link!

groetjes,

Hans van de Burgt

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 22 oktober 2008, 21:49:56
Ik kreeg vandaag een overzicht van de prijzen van Epilog.
Zoals ik al dacht, behoorlijk aan de prijs.
Ik ga op Eurospoor het spaarvarken van onze Stichting vol praten. Dus wie sponsors kent, of zelf wil sponsoren...  :D

groetjes,

Hans van de Burgt

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

EPILOG LASER            
International Customer Price            
All prices are F.O.B. Golden, Colorado, U.S.A            
Prices do not include transport, importing fees, training, or personel support.            
            
Model   Sales Price (US$)         
Zing 25 watt   $7.995         
Zing 35 watt   $9.250         
            
Mini 18x12 25watt   $9.995         
Mini 18x12 35watt   $11.495         
Mini 18x12 45watt   $13.495         
            
Mini 24x12 35watt   $14.495         
Mini 24x12 40watt   $15.245         
Mini 24x12 45watt   $15.995         
            
Helix 24 x 18 - 35   $16.995         
Helix 24 x 18 - 40   $17.995         
Helix 24 x 18 - 45   $18.995         
Helix 24 x 18 - 60   $22.900         
Helix 24 x 18 - 75   $25.900         
            
36  EXT - 30   $23.250         
36  EXT - 35   $24.500         
36  EXT - 40   $25.650         
36  EXT - 45   $27.750         
36  EXT - 60   $29.995         
36  EXT - 75   $33.900         
36  EXT - 120   $42.990         
            
FiberMark 20watt   $35.995         
FiberMark 30watt   $42.995         
            
OPTIONS            
Rotary   $1.150         
Vector Pin Table   $595         
Stand for Minis   $595         
Cutting Table-Zing   $320         
Lenses (EXT only)   $350         
Air Assist Pump   $300         
            
Epilog may periodically provide package discounts on options.            
Options warranted for same duration as laser system            
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marnix van Lit op 22 oktober 2008, 22:32:36
Ik weet dat in Breda ook een bedrijfje zit dat zelf lasersnijders maakt. Ik zal van het weekend wel eens informeren bij mijn oom. Die heeft al eens iets als proef laten laseren (geen modelspoor) en dat zag er erg goed uit.

Om van tekening naar model te gaan... Ik vraag me af hoe bijvoorbeeld LSmodels dat doet. Zij maken volgens mij een 3D-model dat gegraveerd wordt in een mal? Zou je zoiets ook niet rechtstreeks kunnen doen en bijvoorbeeld een massief blok(je) kunststof laten graveren tot een wagonnetje o.i.d.?

Groeten, Marnix
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 24 oktober 2008, 09:16:47
Een mogelijk ontwerpprogramma?

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/sketchup.jpg)

Google Sketchup, een van de meest populaire 3D ontwerp programma’s, heeft sinds kort de mogelijkheid om een Sketchup model te verzenden naar een 3D printer. Of naar een 3D Printservice dienstverlener als Shapeways.

Hiervoor moet een nieuwe plugin van CADspan geinstalleerd worden, waarmee het Sketchup model kan worden omgezet in een solid .STL file.

De plugin kent slechts beperkte 3D features.
Wat dat betekent voor het ontwerpen van materieel of modelgebouwen, zullen we nader uitzoeken.
 
De nieuwe plugin zou overigens niet alleen kunnen exporteren naar.STL, maar een solid .STL ook kunnen importeren in Sketchup.

Kijk voor meer informatie op:
Sketchup Blog (http://sketchupdate.blogspot.com/2008/10/file-3d-print.html) en CADspan (http://www.cadspan.com/tools)

Voor meer informatie over 3D Printen, zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/3D_printing

groetjes,

Hans van de Burgt

Titel: Karton of styreen?
Bericht door: jmu op 24 oktober 2008, 15:19:02
Ik heb het plan om enkele huisjes naar Zwitsers voorbeeld zelf te gaan bouwen in schaal HO. Kunnen jullie me helpen aan de volgende info:

Alvast bedankt voor het meedenken

Joop
Titel: Re: Karton of styreen?
Bericht door: ews op 24 oktober 2008, 16:20:25
ik heb in railmagazine oktober 2008 een artikel gezien van een complete kartonnen brug (Culemborg)
[url][http://www.railmagazine.nl/files/Spoorbrug-Culemborg.pdf/url]

misschien heb je er wat aan

gr
erik
Titel: Re: Karton of styreen?
Bericht door: T.Spat op 24 oktober 2008, 16:32:15
hoi Joop,

ikzelf ben een kartonfreak, goedkoop en makkelijk materiaal.
Belangrijk is een stevige basis, dwz karton van minimaal 2mm,
en dan kun je in lagen werken, eerst openingen voor
ramen en deuren maken, dan muurbekleding, zoals dun hout
of steenstructuurmateriaal, de gelaagdheid maakt de wanden
ook steviger.

Schilderen kan eenvoudig met simpele acryl of plakkaatverf.
voor het lijmen gewoon houtlijm gebruiken.

Het vinden van ramen en deuren kan door setjes van Auhagen te kopen
maar zefbouw kan ook, is wel priegelen.

Ik ben in september bij de Bodensee en Schaffhausen geweest
en heb daar wat huizen gefotografeerd voor eventuele zelfbouw...
Heb thuis al een half vakwerkpandje op tafel liggen ;D.

Ik weet niet in welke Zwitserse regio jouw interesse is maar goede
voorbeeldfoto's zijn ook te vinden in toeristische folders.

Alvast succes,

mvg,

Tis
Titel: Karton of Styreen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 24 oktober 2008, 21:35:02
In deze draad is zowel het werken met karton, als het werken met styreen aan de orde gekomen.
Voor beide materialen is wat te zeggen. Het een is niet beter dan het ander. Beide kunnen toegepast worden voor het maken van modelgebouwen en voor het maken van rijdend materieel.

Natuurlijk is het verwerken ervan verschillend. Zijn ze beiden makkelijk te snijden met een X-axcto mes, het verlijmen van styreen lijkt wat eenvoudiger, dan het verlijmen van karton.

Styreen:
Kan verlijmd worden met 'middelsnelle lijm' van Revell (om de delen haaks op elkaar te plakken) en Bison Ontvetter/Bisonkit verdunner. De laatste werkt als een waterdunne lijm die door de capillaire werking in alle hoekjes en gaatjes kan komen. De Bison Ontvetter geniet de voorkeur boven MEK of Thinner omdat deze ongelooflijk agressief zijn voor styreen. Vroeger werd ook Trichlooreth(yl)een (Trichloor of Tri) als oplosmiddel gebruikt. Fantastisch spul, maar naar later bleek, uiterst gevaarlijk (Is thans zelfs verboden!).

Een voorbeeld van een wagon in styreen (in aanbouw):

(http://www.sleutelspoor.nl/img/Dg/Dg_18Medium.jpg)
foto: Sleutelspoor

Karton
Kan verlijmd worden met watervaste houtlijm van Bison. Let op... Na het monteren, kan het materiaal niet meer verplaatst worden. Het duurt wat langer dan bij styreen, voor dat de delen echt vast zitten.
Smeer na het monteren het kartonnen model in zijn geheel in met watervaste houtlijm. Zie dat als een soort primer. Na het drogen kan het in zijn geheel nabehandeld worden met een enamel op kleur.
De eigenschappen van het karton benaderen dan die van kunststof.

Een voorbeeld van een wagon in karton:

(http://www.mago-finescale.de/assets/images/bremen_2.jpg)
Foto: Stefan Teichert

Het snijden van beide materialen kan zoals eerder in deze draad beschreven, heel goed met een lasersnij-apparaat. Als je geinteresseerd bent, kom dan eens naar onze stand op Eurospoor 2008.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: J. Moors op 24 oktober 2008, 22:20:40
Ik kan je misschien wel helpen met de ramen.
Mijn naam is Johan Moors en ben lid van een modelspoorvereniging uit Maasticht, "De Percee".
Ik beschik over een eigen cnc plotfrees en maak buiten mijn eigen modelhuizen, ook modellen voor de verkoop.
Daarnaast voer ik ook opdrachten van anderen uit. Zo gebeurt het regelmatig dat ik gevraagd word om losse onderdelen van huizen te fresen zoals ramen of deuren.
Als ik een tekening aangeleverd krijg waarin alle afmetingen (raamopening,dikte raamstijlen,diepte raamstijl enz.) staan, kan ik in onderling overleg deze uitfresen.
Laat me weten of je interesse hebt.

Groet, J. Moors.::)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 25 oktober 2008, 12:06:29
Hallo

He dit is een interressant draadje zeg!!

Hans van de Burgt :<Smeer na het monteren het kartonnen model in zijn geheel in met watervaste houtlijm> Huh lees ik dit echt goed? Als ik mijn model in karton al schilder dan trekt hij erg krom. Als alternatief hierop heb ik de drybrush methode toegepast om het model toch te kunnen schilderen.

Of heb ik nu een te dunne karton gebruikt? Of moet je het model van binnen uit vol stoppen met ribben om het te verstevigen? Of moet je het aan 2 zijden insmeren?

Die wagon van karton en van styreen is trouwens knap gemaakt. Bij die van karton kun je niet eens zien dat het van karton is.

Groeten,
Olaf

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: GerritM op 25 oktober 2008, 12:40:23
Karton en of papier moet je niet behandelen met watergedragen middelen, ook al zijn ze naderhand wel watervast.
Het water in deze middelen doet het kromtrekken.
Je kunt het wel met b.v. blanke lak o.id. behandelen.
Wat ook mooi gaat is karton met secondelijm impregneren, is daarna extra stevig en zelfs te schuren en te vijlen.

Groet Gerrit
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 25 oktober 2008, 12:55:32
Hallo

GerritM: is die blanke lak dan wel overschilderbaar?
Kun je ook een voorbeeld noemen van die blanke lak en die secondenlijm? Het lijkt me wel dat je dan een grote fles secondelijm nodig hebt. Is die seconde lijm dan ook overschilderbaar?

Als je het karton dan ingestreken hebt gaat het dan glimmen?

Bedankt voor je tip.

Groeten,
Olaf

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: GerritM op 25 oktober 2008, 13:01:31
Gewoon elke lak (mag ook een kleurtje hebben) die niet met waterverdunbaar is en de secondelijm is ook niet aan een merk gebonden.
De hoeveelheid die je nodig hebt hangt natuurlijk af van het formaat van je project.
Seconde lijm werkt heel leuk het zeugt er direcht in en is daarna vrijwel direcht hard.

Groet Gerrit
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 25 oktober 2008, 13:30:48
Hallo

De secondelijm zou dan wel het beste zijn denk ik.

Maar of dit overschilderbaar is en dat het gaat glimmen heb je geen info over?

Ik heb ook eens gelezen over vernis maar bedoelen ze daarmee de blanke lak of is het weer wat anders?

Groeten,
Olaf
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: GerritM op 25 oktober 2008, 15:16:52
Dat hangt af van de verf die je gebruikt, mat of glanzend.
Het karton zelf is vrij ruw maar dat kun je ook plamuern als je wil. Daarna natuurlijk niet meer buigen.
Vernis is ook goed.

Groet Gerrit
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 25 oktober 2008, 19:57:01
Hallo

Oke bedankt.

Groeten,
Olaf
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 oktober 2008, 20:55:53
@Olaf99,

Ik gebruik het karton van mijn schrijfblokken. Dat gooi je normaliter gewoon weg. Het is dus niet zulk dik karton. Het materiaal smeer ik in met watervaste houtlijm, aan beide zijden.
Na het drogen, herhaal ik de behandeling. Omdat het materiaal aan twee zijden wordt geimpregneerd, trekt het niet (meer) krom.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 25 oktober 2008, 20:58:08
Ik heb vanmorgen je demonstratie verhaal gevolgd en was behoorlijk verrast door de kwaliteit van de kapjes, zeker die laatste, sorry naam vergeten  :-[ zag er erg goed uit!

Gr. Remco.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 25 oktober 2008, 21:12:57
Hallo


watervaste houtlijm, aan beide zijden.

Ik had al een licht vermoeden dat dat zo moest. Maar gebruik je nu pure lijm of verdunde lijm?

Bedankt voor de tip.

Groeten,
Olaf

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 oktober 2008, 21:26:06
Pure lijm!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 27 oktober 2008, 21:22:33
Citaat van: Remco
...en was behoorlijk verrast door de kwaliteit van de kapjes, zeker die laatste, sorry naam vergeten  :-[ zag er erg goed uit!

Dat was zeker en vast de 'White Detail' kwaliteit, dezelfde als die hieronder in de lak is gezet...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/Dg_15Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/Dg_15.jpg)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/Dg_16Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/Dg_16.jpg)

... helaas ziet het er wat sleets uit  :'(

Maar ja, wat wil je ook verwachten van een afwerking die NU eigenlijk nog had moeten staan drogen ;)

( heb het ding in de avond en nacht van dondertdag op vrijdag gespoten. De blanke lak was nog niet droog toe die op de beurs arriveerde  ::) )


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remco. op 27 oktober 2008, 21:26:19
Ja die was ja, dat ziet er toch superstrak uit ;D door de verf moet je even heen kijken al was het mij niet eens opgevallen hoor.

Gr. Remco.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 27 oktober 2008, 21:39:48
Oh, helemaal vergeten  :-[

Naar aanleiding van een aantal vragen er naar op de stand:

Het modelletje (http://www.shapeways.com/model/4599/stalen_dg.html) is hier (http://www.shapeways.com/model/4599/stalen_dg.html) te bestellen.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 oktober 2008, 21:42:33
Het was enorm leuk om zoveel mensen op onze stand tijdens Eurospoor 2008 het resultaat te kunnen laten zien van het werk van de 3D Werkgroep. Zowel toevallige passanten als vertegenwoordigers uit de professionele hoek lieten ons weten dat we met een heel belangrijke nieuwe ontwikkeling bezig zijn.

Zelf hebben we echter het gevoel dat we er nog lang niet zijn... Maar we willen wel dolgraag verder op de ingeslagen weg.

Nu hebben we wel een verzoek aan de gebruikers van BNLS...
Als je mensen kent die goed overweg kunnen met programma's als CorelDraw 8.0 (of hoger), met een CAD tekenprogramma of met een 3D ontwerpprogramma (Solidworks, Ironcad, Alibre of vergelijkbaar), laat ze dan contact met ons opnemen.

Ook MKB bedrijven die interesse hebben in het toepassen van "rapid manufacturing" methoden kunnen zich bij ons melden.

En de 3D werkgroep... gaat zich verder storten op het ontwikkelen van een haalbaar en betaalbaar model voor de gewone hobbyist. Zowel in de vorm van een bouwpakket, of als een afgemonteerd model.

En oh ja... We hebben nog een uitdaging: leuke gebouwen!

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: GerritM op 27 oktober 2008, 21:57:30
@Hans
Zet mij maar op de lijst van CorelDraw tekenaars, heb daar al heel wat jaartjes ervaring mee.
Ben zelf officieel in het bezit van versie 8.
Lijkt me erg leuk om op dit terrein wat te kunnen doen.

Groet Gerrit
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Han Zijlstra op 27 oktober 2008, 22:53:28
effe googlen:  ( mijn specialiteit ;D


http://www.alexdenouden.nl/05/05.htm
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: MRP_Peter op 28 oktober 2008, 01:04:57
@Hans:

Zet ook mij maar op de lijst van Corel Draw tekenaars.
Heb zelf de versies 7,10 en 12.
Ik werk er overigens bijna dagelijks mee vanwege de aard van mijn werk als zelfstandige.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 oktober 2008, 12:10:21
Voor degene die willen oefenen met een echt 3D ontwerp programma, kun je tot eind deze week (31 oktober) gebruik maken van een interessante aanbieding: Alibre 11.0 (http://www.alibre.com/programs/partners/partners-var.asp?region=Netherlands)

Je komt op de website van Anivizzion uit Arnhem. Klik op de button "Free CAD"
Klik op de button "start download" en volg de aanwijzingen...

Let op! Je ontvangt een dertig dagen probeer versie. Deze wordt na de testperiode automatisch omgezet naar een freeware-versie.
Voor het gebruik van dit "gratis" pakket zijn veel tutorials en filmpjes beschikbaar op het internet.
Tzt zullen we een praktische handleiding maken voor de toepassing van Alibre binnen de spoorwegmodelbouw.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marklinrijder op 28 oktober 2008, 12:41:15
Als ik kan, wil ik ook wel een handje toesteken.

Ik ben sedert vele jaren CAD gebruiker.

Dit zijn mijn realisatie's:

users.telenet.be/GDD (http://users.telenet.be/GDD)

http://s79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/ (http://s79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/)

Groetjes,

David
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Automatic-rock op 28 oktober 2008, 13:38:51

http://s79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/ (http://s79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/)


WOW!!!  :o
Mooi werk!! Mag ik vragen wat voor CNC-machine je hebt?? En wat het kost..  :-[
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 28 oktober 2008, 14:03:49
Zelf heb ik ervaring met proEngineer (3D), 2D met AutoCAD2004LT en Solid Works, maar ik denk dat ik redelijk snel ook met andere 2D en 3D programma's kan omgaan. Zelf heb ik al een aantal dingen in 2D laten plotten en volgens mij kan ben ik niet al te slecht in het omzetten van 3D in 2D en andersom.
Dus zet mij ook maar op de lijst.

Henk
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 29 oktober 2008, 11:33:54
Acad en Sollidworks is voldoende om een heel eind te komen.
en in priciepe heb je aan een Acad LT versie genoeg als je verder alles 3D maakt met Sollidworks.
En mijn ervaring leert dat als je eenmaal enkele van deze programma's echt goed beheerst, je andere soortgelijke programma's ook redelijk makkelijk aanleert.  :)

Verder staat of valt een ontwerp m.i. met de inzichten en kunde van zowel de ontwerper als de technicie en assembleerders.

m.v.g

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Han Zijlstra op 04 november 2008, 14:54:45
kijk es: een hele stad in 3 d !
http://www.dimensionprinting.com/applications/stockholm.aspx
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 november 2008, 22:17:41
Is deze stad van suiker gemaakt? Dit moet een vermogen kosten... Maar het ziet er wel heel gaaf uit.

mvrgr,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 06 november 2008, 10:40:19
Hans,

Ik nam eigenlijk aan dat je wel wist hoeveel gemeentes, provincies en rijksoverheden uitgeven aan Maquette's, om nog maar te zwijgen over de private partijen.
Want als ergens heel veel mee valt te verdienen, louter door bij mensen aan te komen met een maquette die tot de verbeelding spreekt worden kosten nog moeite gespaart!  ;)

Overigens is die maquette van Stokholm wel erg mooi (mooie stad opzich ook, dat scheelt natuurlijk wel)
Alleen jammer van die schaal  ;D
Als dat nou net even wat groter was geweest had je echt de modelbaan van het jaar kunnen maken  ;D

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 november 2008, 11:52:05
Ik doe ook aan modelbouw voor gemeentes, provincies en de rijksoverheid.
Maar dat zijn dan bestuurlijke besluitvormingsmodellen... :D

Ik weet natuurlijk ook wel dat er heel wat belastingscentjes gaan zitten in maquettes en professionele schaalmodellen. Maar een 3D printwerk van deze omvang had ik nog niet eerder gezien.

mvrgr,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 06 november 2008, 12:51:31
b.v. gemeente Alphen aan den Rijn heeft een maquette van de gehele bebouwingskern. En zo wel meer gemeentes. Amsterdam heeft de gele Zuiderkerk volgezet met maquettes van de stad. Alleen zijn bijde voorbeelden wel gewoon met de hand gemaakt en daarmee neem ik aan ook dat ze ook duurder zijn dan die van stockholm. (tijd is geld immers)
En met een 3D printen bespaar je een hoop tijd en handwerk.

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 november 2008, 22:19:48
Het heeft wel niets met modeltreinen te maken, maar dit wil ik jullie niet onthouden...

Very large scale 3D modelling!

Kijk hier (http://www.gizmodo.fr/2008/09/07/une-imprimante-a-beton-pour-fabriquer-des-maisons.html)

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 06 november 2008, 22:49:29
pottebakken voor gevorderden  :)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 06 november 2008, 23:15:52
Nog net niet, Marty. Het huisje heeft nog geen meegespoten toiletpot ...  :D
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: GerritM op 06 november 2008, 23:21:31
Leuk idee maar het huisje in het middendeel heeft geen trap van gelijksvloers naar de eerste verdieping, toch wel lastig.
Bij het laatste idee ontbreekt zelfs elke raam of deuropening, er moet kennelijk nog het een en ander uitgewerkt worden en of beton zo snel uithard dat je er meteen weer over kunt rijden terwijl het in die tijd wel uit de bak kan stromen, ik heb m'n twijfels.

Groet gerrit
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: tuurtje op 06 november 2008, 23:29:24
Ik vindt dit een schitterend filmpje, het enigste wat me tegenstaat is het daarna inkerven van de voegen,  ;D ;D

Groetjes

Art
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 06 november 2008, 23:36:46
Het idee op het filmpje is natuurlijk een concept-studie, Gerrit. Een raamopening wordt bij het eerdere bouwsel getoond. De vloeropening voor de trap (en de trap zelf) kan op vergelijkbare bouwwijze gemaakt worden.
Het niet uitharden van het beton in de bak is geen knelpunt. Je ziet in de film alleen niet welke componenten bijgemengd worden in de spuitkop.

Wel vraag ik me af of het niet makkelijker blijft kant-en-klaar prefab in een fabriekshal te bouwen. Zo worden nu al complete appartementen in R'dam gemaakt en per schip naar Saudi Arabie vervoerd. Compleet met keuken en sanitair, alle leidingen aangesloten, enz. Ter plekke stapelen doen ze met helicopters.

Sander
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 november 2008, 23:40:37
Ik kan jullie verzekeren dat ook hier gezocht wordt naar materialen die voldoende snel uitharden, om laag op laag te kunnen worden opgebouwd. De filmpjes zijn inderdaad een beetje simplistisch.
Maar het is wel een manier van denken die enig hout snijdt. Het idee dat op deze wijze echte huizen gemaakt kunnen worden is meer realistisch dan wellicht gedacht. De echte winst zit waarschijnlijk in het principe dat meerdere "print-koppen" tegelijkertijd meerdere materialen door elkaar kunnen processen.
Denk aan muren met daarin leidingen, of vensters met ramen.

Als er huizen gebouwd worden met kamers voor modelspoorbanen, is het immers wel handig als die ook voorzien zijn van stroom of aansluitingen voor allerlei media en/of domotica...

In ieder geval geldt ook bij het Real Scale Fabbing dat het productieproces gestuurd wordt op basis van een 3D CAD/CAM-tekening. Daarin verschilt het bouwconcept in principe niet van het 3D printen van kleine treintjes of huisjes.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 november 2008, 22:33:57
Nu weer terug naar onze hobby: modeltreinen en modelgebouwen...

Zoals Marty nog niet zo lang geleden liet weten, zou 3D printen van modellen van gebouwen voor de gewone hobbyist veel te kostbaar zijn. 3D printservices vragen immers al snel 1 dollar per cm3 materiaal.
Daar kan misschien wel eens verandering in komen.

Mcor Technologies heeft een nieuw type 3D printer op de markt gebracht. Beslist geen goedkoop apparaat dat naar verwachting 15.000 tot 20.000 dollar gaat kosten. Het bijzondere is dat dit apparaat gaat werken met... gewoon papier! Het is een 3D LOM printer, waarbij een model wordt opgebouwd uit dunne laagjes papier, verlijmd en na productie voorzien van een kunsstof impregneer middel. Met dit apparaat wordt uitgegaan van slechts 0,01 euro per cm3.

Hieronder een voorbeeld van een modelhuis (120 cm3 dus 1,20 euro):

(http://www.beneluxspoor.net/images/stories/Modelspoorpraktijk-encyclopedie/mcor.png)
foto: Mcor Technologies

Het materiaal lijkt een beetje op hout of liever gezegd MDF.

Onze 3D/RM Werkgroep heeft inmiddels contact met Mcor Technologies, en we gaan uiteraard uitzoeken wat de praktische mogelijkheden zijn van dit materiaal. We hopen overigens op tijd een proto te ontvangen, zodat we deze op de Modelspoordagen te Rijswijk kunnen demonstreren.

Groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 08 november 2008, 22:35:59
Heb je enig idee over de sterkte van zo'n model, Hans ? MDF en vergelijkbare materialen onlenen hun sterkte aan de hoge persdruk, waarmee de platen worden gemaakt. Dat facet mis je hier vanzelfsprekend. Krijg je daardoor niet een bros eindproduct ?

Sander
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 november 2008, 22:47:28
@Santerdam,

Nee, nog geen enkel idee...
We weten dat karton na verlijmen (aan beide zijden) en impregneren met enamel erg watervast en stevig is. Maar karton is natuurlijk ook een geperst product.
Van de 3D SLS methode, waarbij poeders gebruikt worden, weten we dat het model ook bijzonder bros is na de productie. Maar ook dat het heel stevig wordt, nadat het geimpregneerd is met lijm.

Dat uitzoeken, maakt het juist zo leuk - en ook een beetje spannend.

groetjes,

Hans van de Burgt 
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: GerritM op 09 november 2008, 13:25:47
Ziet er veel belovend uit, zeker wat de prijs betreft.
Zelf impregneer ik karton wel eens met seconde lijm en dan onstaat er een keihard printplaatachtig materiaal. Alleen zou je voor grotere delen wel erg veel seconde lijm nodig hebben.

Groet Gerrit
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 10 november 2008, 10:50:34
Hans, Wat mag momenteel het maximaal bereikbare detail niveau zijn van deze manier van produceren?

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 november 2008, 11:18:20
Dat weten we nog niet precies.
We hebben enige .STL bestanden opgestuurd. Het wachten is nu op de eerste resultaten.

De volgende gegevens zijn ons doorgegeven:

Maximale bouwvolume van een model is 297 mm. x 210 mm. x 150 mm.;
Materiaal kan worden gehard, geschuurd en geschilderd (airbrush);

De volgende (theoretische) resoluties zouden gerealiseerd kunnen worden:
De X & Y resolutie is 0.05 mm., De Z-as echter 0.1mm.
The Mcor Matrix 3D LOM printer kan twee papierdiktes verwerken. het gebruikelijke 80 grams en 160 grams printpapier. Bij 160 grams papier stijgt de z-resolutie van 0.1 mm. naar 0.2 mm. Hoewel de nauwkeurigheid in de z-resolutie afneemt, verdubbelt in dat geval de printsnelheid.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 10 november 2008, 11:28:07
Hoi,
Gezien de resolutie, zal deze manier van printen inderdaad alleen maar geschikt zijn voor het produceren van gebouwen en andere scenery. Vergelijk het even snel met het produceren van gebouwen van modellen met behulp van een laser snijder.
Ik verwacht dat deze methode erg goed te gebruiken zal zijn voor de productie van platte vlakken en dat er dus op een vrij eenvoudige manier bouw pakketten mee te maken zijn. We zullen even moeten wachten op de resultaten van de gestuurde STL file'tjes.

Zie er zeker voordelen in, aangezien de kosten laag zijn en het materiaal vrij simpel te behandelen is.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 11 november 2008, 13:20:27
mwah, die papierprinter is best nauwkeurig genoeg voor H0-materieel hoor, papier is dun... misschien moet je even een stukkie schuurpapier langs sommige vlakken halen, maar voor die prijs kun je die moeite nog es nemen. Verder is papier zelf al geperst, dus sterk. Het is heel dun, dus daarom lijkt het misschien slap, maar dat is het zeker niet! je zou voor de gein eens een pak printerpapier moeten doorweken met verdunde houtlijm en dan n week laten drogen, daar sla je makkelijk een nijlpaard zn schedel mee in. Als het impregneerspul vergelijkbaar is met houtlijm kun je dr spul uithalen dat zeker zo sterk is als kuntstof.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 11 november 2008, 13:26:38
Je komt misschien niet meer bij,... maar het zit 'm in de 0.1 mm detail op de Z as. (dat mag mijn inziens nog wel wat scherper, Dat is voor N spoor materieel tenminste wel fijn.)
Dat papier (mits geinpregneerd) heel sterk is geloof ik meteen, en heb ik als zodanig ook totaal geen tweifels over.

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 11 november 2008, 13:37:27
... daar sla je makkelijk een nijlpaard zn schedel mee in.

Wat wil je ... zo groot zijn die beesten ook weer niet ...

(http://www.mediaonderzoek.nl/images/uploads/nijlpaard.gif)

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: GerritM op 11 november 2008, 20:28:15
Die 0.1mm in de Z-as zit e in de papierdikte, kun je dus weinig aan doen.

Groet Gerrit
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 11 november 2008, 20:30:04
0,1 mm is niet veel hoor... bouwen jullie eerst maar es iets met de hand zo nauwkeurig dat die 0,1mm belangrijk wordt.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 november 2008, 20:39:41
Inderdaad, hoe dunner het papier, hoe beter de resolutie in de Z-as.

Ik ben eens even op zoek geweest naar nog dunner papier. Ik zocht naar 40g/m2.
Dat bestaat immers ook, maar wordt doorgaans op een rol geleverd. Misschien dat dit ook te bestellen is in A4 formaat.

Maar er bestaat zelfs nog dunner papier...

(http://img.alibaba.com/photo/51714582/Manifold_Paper.jpg)

Klik een hier (http://www.himfr.com/d-p113123153902481225-Manifold_Paper/)

Geen idee, of de 3D LOM Printer daar mee uit de voeten kan. Maar vragen staat vrij, nietwaar.
We horen wel wat de reactie is van Mcor Technologies.

groetjes,

Hans

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 11 november 2008, 20:46:06
bouwen jullie eerst maar es iets met de hand zo nauwkeurig dat die 0,1mm belangrijk wordt.

Bouwen is niet eens nodig.

Gewoon even 2 opdrachtjes maken.

1. Snij een strookje papier van 0.1 mm breed af.
2. tussen duim en wijsvinger laten zien hoe groot 0.1 mm is

Met metaal kan je nog eens over 0.1 mm praten, met papier lijkt me dit zinloos.

Succes

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 11 november 2008, 20:50:49
inderdaad, nouja, bij rondingen zul je t wel terugzien, die worden dan n beetje ribbelig, maar haal dr een schuurpapiertje langs en je ziet dr niks meer van.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 12 november 2008, 07:01:25
Hoi,
Nog even een toepasselijke quote, die ik in dit artikel (http://www.ad-mkt-review.com/public_html/air/ai200102.html), dat al weer uit 2001 stamt, gevonden heb.

Zo te zien zijn we op de goede weg ...  ;D

Groet,

Jeroen


Citaat
Initially, home 3D printer demand will probably be driven by the toy and hobby industries, especially in the areas of plastic models and trains. Not only could a 3D printer easily make Legos until the cows came home, it could also make the more sophisticated structures required for modelers and train enthusiasts. In the future, model companies like Revell-Monogram and Tamiya will sell files of models instead of kits in boxes as they do now. Model trains will be sold much the same way. While it won’t be possible to print working engines in the near future, non-motorized train cars and scenery items like buildings, railroad yard facilities, livestock, would be easy to print in 3D.

Citaat van:  Jeroen - vrije vertaling naar het Nederlands
Aanvankelijk zal de vraag naar 3D-printers gedreven worden door de speelgoed en hobby industrie, voornamelijk op het gebied van kunststof modellen en modelspoor. De 3D-printer zou niet alleen vrij eenvoudig tot Sint Juttemis Lego blokjes kunnen uitspugen, maar zou ook de complexere onderdelen kunnen maken die modelbouwers en modelspoorders nodig hebben. In de toekomst zullen modelbouw bedrijven, zoal Revell-Monogram en Tamiya, 3D-files van modellen  verkopen in plaat van kitjes in dozen. Hetzelfde zal voor modeltreinen gelden. Het printen van kant-en-klare gemotoriseerde modellen is in de nabije toekomst nog niet mogelijk, maar niet gemotoriseerd materieel en scenery zoals gebouwen, kunstwerken en "Preisertjes" kunnen vrij eenvoudig geprint worden.


Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 12 november 2008, 08:54:17
@ Floris,

Nee natuurlijk ga ik (en sowieso denk ik wie dan ook) het niet redden om uit de losse plos op 0.1 mm nauwkeurig treinen te bouwen op een zekere schaal.
Maar dat is de essentie van digitaal tekenen en de daarbij behorende ontwikkelingstechnieken... het onmogelijke mogelijk maken!

En wat je er dan aan hebt? Ik neem even een voorbeeldje dicht bij huis in mijn eigen vertouwde N schaal. Daar heb je met regelmaat leidingen van 0.2 of  0.3 mm dikke diameter. Dat worden tamelijk vierkante leidingen wanneer je een nauwkeurigheid hanteert van 0.1 mm.
Ook ventilatie roosters worden mooier en "scherper" wanneer de resolutie stijgt.
En dat zou in H0 wellicht anders zijn, maar ik denk nou eenmaal in N  ;)

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 12 november 2008, 12:23:28
ga dan H0 rijden, draak.  ;)
Maar wat die leidingen beteft, ik zou al niet eens overwegen om dat eraan te zetten op die manier, metaaldraad is hoe dan ook een stuk sterker. Wat je verder nog zou kunnen doen is verschillende methodes combineren: een rijtuigbak, bodemplaat en interieur van papier, want das goedkoop en relatief grof, allerlei detailfrutsels van duur hoge-resolutiekunstof en dan ruiten van dat doorzichtige spul.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2008, 14:47:57
Nieuw gratis 3D programma voor Windows en/of Mac:

Klik op:
http://www.cbmodelpro.com/download.html

Het zou hiermee mogelijk zijn om 2D tekeningen om te zetten in 3D tekeningen.

Er zijn ook tutorials beschikbaar:

The website CB Model Pro Fans (http://cbmodelprofans.blogspot.com/) heeft een aantal video-tutorials en demonstraties gepubliceerd om je op weg te helpen.

    * Tutorial #1 - Basic Blob Shapes (Sphere & Cylinder) (http://s101.photobucket.com/albums/m47/TMeeks/CB%20Model%20Pro/?action=view&current=SphereCylinderDemo.flv)
    * Tutorial #2 - Basic Blob Shapes (Cone, Cube & Sheet) (http://s101.photobucket.com/albums/m47/TMeeks/CB%20Model%20Pro/?action=view&current=ConeCubeSheet.flv)
    * Tutorial #3 - Basic Blob Shapes (Torus) (http://s101.photobucket.com/albums/m47/TMeeks/CB%20Model%20Pro/?action=view&current=TorusDemo.flv)
    * Tutorial #4 - Combining Blob Shapes (http://s101.photobucket.com/albums/m47/TMeeks/CB%20Model%20Pro/?action=view&current=CompositeBlobs.flv)
    * Cube to Table (http://s101.photobucket.com/albums/m47/TMeeks/CB%20Model%20Pro/?action=view&current=CubeTable.flv)
    * Cone to Lamp (http://s101.photobucket.com/albums/m47/TMeeks/CB%20Model%20Pro/?action=view&current=ConeLamp.flv)
    * Creating delicate features in CB Model Pro (http://s101.photobucket.com/albums/m47/TMeeks/CB%20Model%20Pro/?action=view&current=Finerwork.flv)
    * En nog meer video-tutorials! (http://s101.photobucket.com/albums/m47/TMeeks/CB%20Model%20Pro/)

Voor de liefhebbers dus genoeg om te experimenteren.

Wil je 3D materiaal laten printen, neem dan even contact met ons op.

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 12 november 2008, 17:33:44
Voor de liefhebbers van 3D tekenen/frezen moet even in de LOKI van 10/2008 kijken.

Een aantal gekken maken een SBB krokodil uit massief staal en en messing (of ander materiaal als het maar massief is) kabine is gefreesd uit 1 stuk staal!!


Succes
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: JAB van Ree op 17 november 2008, 18:12:16
Klinkt leuk, maar als metaalbewerker kan ik je nu al vertellen dat

- Dit commercieel niet interessant is, gezien de hoeveel tijd per onderdeel
- De benodigde machines een veelvoud kosten van 3D printers zoals een shapeways doet (en dan heb ik het alleen nog maar over de machine zelf, de bijkomende kosten maken het nog een keer een factor 2)
- Hoe nauwkeuriger het moet, des te langer het duurt
- Bolle vlakken zijn mogelijk, maar kosten GRUWELIJK veel tijd
- Holle vlakken zijn mogelijk, maar maar tot een beperkte radius
- Als gevolg van het feit dat het verspanende gereedschap erbij moet kunnen zijn een hoop vormen ueberhaupt niet mogelijk

Uit ruw materiaal verspanen van vormen is leuk voor een lok-frame, wielen of delen van de aandrijving, maar niet voor hoog-gedetailleerde kappen.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Han Zijlstra op 19 november 2008, 09:07:57
Cool iedereen zijn eigen 3d spider!

Kijk eens naar de detaillering?  Ook verspanen kan mooi zijn.
http://www.dumpert.nl/mediabase/306081/5ee7ea39/hexapod_dinges.html

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 november 2008, 21:37:29
Wel een erg leuke robot Han. Lijkt me gaaf om zo'n ding te hebben. Is eigenlijk een uitwerking van een idee met een dremeltje dat ergens in het begin van deze draad geopperd is.

Omdat sommige gebruikers klaarblijkelijk erg veel zien in de toepassing van een frees, toch een paar opmerkingen...

In principe zou het niet uit mogen maken of een 3D CAD tekening gebruikt wordt als basis voor een productieproces met een 3D printer of met een 3D frees. De vraag is dan wel of een frees ook bereikbaar is, of gemaakt kan worden voor een gewone gebruiker. Terecht merkt JAB van Ree op dat de instellingen voor een frees erg nauw luisteren, en ook dat bepaalde bewerkingen niet zomaar mogelijk zijn. Hantering van de machine vergt nu eenmaal vakmanschap. Dat geldt voor een frees, maar dat geldt m.i. ook voor een 3D printer of een lasersnijder.

Een service-organisatie als Shapeways maakt het juist mogelijk machines bereikbaar te maken tegen een acceptabele prijs. Daarbij worden uiteraard de juiste vaklieden ingeschakeld. Maar meer dan dat...
Shapeways controleert vooraf de CAD tekeningen die gebruikt worden op uitvoerbaarheid.
En waar nodig ondersteunt men de gebruiker bij eventuele aanpassingen.

We moeten daarbij overigens wel opmerken dat Shapeways erg veel leert van de kritische op- en aanmerkingen van onze werkgroep. Maar ook dat hun leercurve erg stijl is. Zie ook: Fab your own railroad models - Spoors (http://fab.spoors.nl/2008/11/second-time-around/)

Voor een serviceorganisatie als Shapeways maakt het overigens niet zoveel uit welke machine of welk productieproces feitelijk door hun klant gewenst wordt. Afhankelijk van de keuze van het materiaal, zal Shapeways een opdracht laten uitvoeren door een met hen samenwerkende specialist.
Zo weten we nu al dat Shapeways op korte termijn ook de nieuwe 3D LOM paper methode van MCOR Technologies zal aanbieden, waardoor we als modeltrein liefhebbers op een wel heel goedkope wijze modelgebouwen kunnen laten maken - of door anderen ontworpen "bouwpaketten" kunnen gaan bestellen.

Als nu blijkt dat bepaalde zaken enkel en alleen met (3D) frees kan worden uitgevoerd - of zo je wilt, beter..., zullen we proberen ook die mogelijkheid te realiseren.
Theorie? Neen, hoor...

In de USA wordt zulks al aangeboden. Kijk maar hier (http://www.fixturesandjigs.com/?s=DWEN1108&ls=DWEN1108).

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 23 november 2008, 13:45:45
Hoi,
Nog even een berichtje van mijn kant. Karst en ik zullen in Rijwijk in de BNLS stand aanwezig zijn met de 3D geprinte modellen. Als alles goed gaat hebben we ook een paar voorbeelden van de eerder genoemde printer die de boel uit laagjes papier opbouwt.

Als je geinteresseerd bent, kom dan even langs. Leg graag alles uit over de mogelijkheden (en onmogelijkheden  ;D ) van deze nieuwe technieken.

Tot 29 en 30 november!

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 24 november 2008, 17:53:40
Zojuist een e-mail ontvangen van MCOR Technologies. Door de enorme belangstelling voor hun nieuwe 3D matrix printer ziet men helaas geen kans de proto's op tijd te leveren. We kunnen ze dus jammer genoeg niet laten zien in Rijswijk.   :(   Ze komen wel, maar later. We zullen er tzt hier uitgebreid op terugkomen.

Verder laat MCOR Technologies weten dat enkele bedrijven in Nederland serieus belangstelling hebben om een dergelijke printer aan te schaffen. We worden hierover geinformeerd - zodat we in staat zijn contacten te leggen.

Wordt vervolgd....

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerwin op 30 november 2008, 10:59:29
Ik ben razend enthousiast over de mogelijkheden nu ik het met eigen ogen heb gezien.

Ik ben helaas niet zo thuis in de wereld van 3D tekenen anders wist ik het wel. Zeker voor n-spoorders kan er een wereld open gaan en kunnen zij ook die modellen "produceren" die wel in H0 verkrijgbaar zijn en/of ooit eens als kleinserie model zijn uitgebracht. Bijvoorbeeld de 500/600, 1000, DE-1, DE-3, enzovoort. Maar ook specifieke gebouwen behoren tot de mogelijkheden. Zo zou ik heel graag het oude station van Eindhoven in schaal 1:160 willen hebben/maken.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 30 november 2008, 16:09:29
Citaat
Ik ben helaas niet zo thuis in de wereld van 3D tekenen anders wist ik het wel.

Als je 3D wil printen kan je natuurlijk ook eerst 3D gaan scannen natuurlijk.

Met dit http://www.leica-geosystems.com/nl/nl/lgs_62189.htm (http://www.leica-geosystems.com/nl/nl/lgs_62189.htm) km je al een heel eind.

Super handing om een perfecte kop van blauwe engel of een DE 3 te maken.

Succes
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Lokführer Bas op 30 november 2008, 16:49:00
Over 3D scanner gesproken...Ik ben aan het kijken of ik deze aanschaf:

https://www.nextengine.com/indexSecure.htm

Met de huidige Dollarkoers geen slechte deal

Groeten uit Zwitserland

Bas
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerwin op 30 november 2008, 17:28:22
Toevallig hebben we daar gisteren ook nog over gesproken. Alleen kan je natuurlijk niet klakkeloos een model van een andere fabrikant scannen en vervolgens in 3D laten printen. Want, naar ik aanneem, zitten er op een model bepaalde rechten?
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 november 2008, 18:20:39
Hier een berichtje vanuit Frankrijk...

Fantastisch om te horen dat we er weer een paar ambassadeurs bij hebben.
@gerwin, we zijn ook aan het nadenken hoe we het tekenen toegankelijk kunnen maken voor modelspoorhobbyisten.

Voor de liefhebbers van scannen, kijk eens op deze website. Geloof het of niet maar je kunt zelf een scan"apparaat" maken met huis-tuin-en-keuken middeltjes.

Kijk maar eens: hier (http://www.fabbaloo.com/2008/11/david-scans-in-3d-for-free.html)

Wie is de eerste die het gaat uitproberen?

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 30 november 2008, 18:32:32
Nog niet zo lang geleden zag ik op een beurs in USA, op de 'gadgets afdeling', helemaal het toppunt.

Je kon op een krukje gaan zitten en met een paar lasers werd je hoofd gescand. Vervolgens namen ze een blokje kristal glas (ongeveer 7 x 7 cm, 12 cm hoog) en dat werd men 3 lasers 'beschoten'. Op het snijpunt werd het glas 'mat' waardoor uiteindelijk je eigen hoofd in 3D in het blokje glas werd gevormd.

Het hele proces duurde ongeveer 10 miuten, het kostte 45 dollar.

Sander
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Automatic-rock op 30 november 2008, 19:15:22
Want, naar ik aanneem, zitten er op een model bepaalde rechten?

Tja, maar die fabrikant heeft het toch ook van het grootspoormodel gehaald. Dus als jij en de fabrikant met dezelfde nauwkeurigheid werken dan krijg je precies hetzelfde model  8)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: santerdam op 30 november 2008, 19:20:55
Daarom schilder ik de Nachtwacht ook altijd precies na vanaf een kopie.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 30 november 2008, 21:46:26
Met de huidige Dollarkoers geen slechte deal

Dat is het zeker niet als je het met de Leica variant vergelijkt. Deze kost ong 70000€.

Scanbereik Leica : Bereik 300 m @ 90%; 134 m @ 18% reflectie.
Scanbereik Next Engine : Max 25x35cm

Groeten Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 01 december 2008, 08:17:12
Alleen kan je natuurlijk niet klakkeloos een model van een andere fabrikant scannen en vervolgens in 3D laten printen. Want, naar ik aanneem, zitten er op een model bepaalde rechten?

Het enige precedent dat ik me kan herinneren is de beschuldiging van plagiaat door Mätrix tegen Piko. Daar heeft de rechter toen geoordeeld dat die beschuldiging niet gemaakt mocht worden.

Het had er mee te maken dat de Piko ICE3 precies dezelfde rare schaal (1:88,9) en precies dezelfde koppelingen als de Mätrix heeft. Alleen, Mätrix kon de claim van plagiaat niet hard maken en dus was er sprake van smaad.

Als je je daadwerkelijk schuldig maakt aan plagiaat, kun je daarvoor een rechtszaak aan je broek krijgen, maar het fijne weet ik er niet van (en ik ben bepaald geen advocaat).

Het zal waarschijnlijk ook verschil uitmaken of je een kopie voor jezelf maakt, of dat je je kappen gaat verkopen.

- Peter

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 01 december 2008, 09:01:20
Gerwin,
Ik ben blij om te horen dat we je enthousiast hebben weten te maken! Moet zeggen dat de 2 dagen in Rijswijk erg leuk waren ... heb met vééél BNLS'ers gesproken en de reeds geprinte modellen zijn door veel handen gegaan ...
Met het 3D-printen is het inderdaad eem kwestie van eerst zien en dan geloven.

Er is veel mogelijk , maar er zijn hier en daar ook wat onmogelijkheden  ::)
Vandaar dat we met de stichting een werkgroep hebben opgezet om één en ander in de kaart te brengen. Het mooie nieuws is dat we al een goede samenwerking met Shapeways hebben weten op te zetten ... ze waren gedurende de beurs in Rijswijk zowaar met 3 man op onze stand aanwezig !!!

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 01 december 2008, 10:49:56
Zoals ik zei ... zien is geloven ...  ;D

Dit N-spoor model  van een 4e klasse Waterstaat station is 3D geprint (klik op het plaatje voor een grotere versie). Niet in één geheel, wat ook zou kunnen, maar als "bouwpakket". Het bestaat uit 6 onderdelen ... voorkant, achterkant, 2x zijkant, luifel en dak (als één geheel geprint, dus geen gehannes met lijmen).

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/ws_sfeer_2_kl.jpg) (http://www.spoors.nl/images/mitropa/ws_sfeer_2_kl.jpg)

De ramen en deuren bestaan uit geëtst messing en ik ben nog bezig met wat etswerk voor de "gietijzeren" ondersteuning onder de luifel en de spandraden, waarmee de luifel aan de muur hangt.

Groet,

Jeroen

PS: Voor diegene die interesse in dit N-spoor model heeft ... nog even wachten, want Tillymodels zal het, zoals het er nu naar uit ziet, in zijn assortiment opnemen, volledig gebaseerd op deze 3D prints!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 01 december 2008, 20:26:22
Het enige precedent dat ik me kan herinneren is de beschuldiging van plagiaat door Mätrix tegen Piko.

Ik denk zelf dat het kopieëren van bestaande modellen die op de markt verkrijgbaar zijn nou niet echt zinvol is.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 01 december 2008, 21:38:43
Jeroen,
Dat is de bedoeling inderdaad niet ... maar gelukkig kan je de vorm van een h) model inscannen en deze "down-scalen" naar bijvoor beeld N-spoor of "up-scalen" naar 0.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerwin op 01 december 2008, 21:45:56
Het schalen van modellen zou wel zinvol kunnen zijn.

Een "blokkendoos" in N is ooit uitgebracht geweest door HSM maar ik heb er nog nooit een foto van gezien. Plan D rijtuigen zijn door Arnold, Ibertren, Kuipers, Nedspoor en THS uitgebracht. Soms worden de Arnold rijtuigen aangeboden maar dan voor hele hoge bedragen. Zo kan ik nog wel even door gaan.

Maar ook gebouwen, zoals Jeroen hierboven laat zien behoort tot de mogelijkheden. Stel je hebt een mooi baanontwerp met als thema een stad of dorp in Nederland. Dan zou je middels bestek/lijn tekeningen dat station vrij aardig kunnen nabootsen zonder dat je al te veel ervaring hoeft te hebben met het werken van styreen (of welk ander materiaal dan ook).

Ik zie nog steeds heel veel mogelijkheden en zal dit zo goed mogelijk proberen te volgen. Misschien moet ik mijzelf wel eens wat 3D tekenen aanleren.


EDIT: Feitelijk vertel ik hetzelfde als Jeroen hierboven, maar dan met heel wat meer woorden  ;)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: T.Spat op 01 december 2008, 22:41:12
Misschien idee voor workshop?

Met deze nieuwe techniek staat de weg open om
redelijk eenvoudig dingen/modellen te maken
die nog niet makkelijk verkrijgbaar zijn :D

Zeker in n-spoor is er dan een hele inhaalslag te
maken.

Mvg,

Tis
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 03 december 2008, 05:04:25
Tis,
Een workshop zou zeker een goed plan zijn. Ik zal het binnen de werkgroep bespreken.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 december 2008, 14:35:50
@Gerwin,

Citaat
Toevallig hebben we daar gisteren ook nog over gesproken. Alleen kan je natuurlijk niet klakkeloos een model van een andere fabrikant scannen en vervolgens in 3D laten printen. Want, naar ik aanneem, zitten er op een model bepaalde rechten?

Ik heb vandaag even navraag gedaan bij het Nederlandse Octrooibureau.
Zie: http://www.octrooibureau.nl/nl/

Het tekeningen- en modellenrecht behandelt de bescherming van tekeningen en modellen van het nieuwe uiterlijk van een gebruiksvoorwerp. Tekeningen en modellen worden beschermd door het Benelux Verdrag inzake de Intellectuele Eigendom (BVIE). Dit verdrag is in 2007 in de plaats gekomen van de Benelux Tekeningen en Modellen Wet (BTMW).
Een tekening vertoont een bepaald tweedimensionaal uiterlijk dat wordt beschermd en een model een driedimensionaal product.

De rechthebbende kan zich op grond van art. 14 BTMW verzetten tegen het bedrijfsmatige gebruik van zijn tekening of model. Hierbij moet er van verwarring bij het publiek sprake zijn. Dit is niet alleen het geval bij identieke tekeningen of modellen qua uiterlijk, maar ook wanneer de verschillen te klein zijn.
De rechthebbende kan zich niet verzetten tegen een voorgebruik van een ander op dezelfde tekening of hetzelfde model in de Benelux vóór de datum van het depot (art. 17 BTMW).
Let hierbij vooral op de term Bedrijfsmatig gebruik.

In artikel 337 van het Wetboek van Strafrecht, is het persoonlijke gebruik echter buiten de handhaving geplaatst.

Het is dus toegestaan om een 3D scan te maken van een model, om het vervolgens te kopieeren met bijvoorbeeld een 3D printer. Maar altijd en uitsluitend voor persoonlijk gebruik.
Zodra er sprake is van commerciele activiteiten, is men strafbaar.

Groetjes,
Hans van de Burgt

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Coen op 05 december 2008, 16:40:15
Heren,

Hierbij even een tip: Deze dagen is er een beurs op 3D gebied in Frankfurt.
Op de Euromold worden allerei 3D machines (en technieken) gepresenteerd.
De beurs duurt t/m morgen.

We mogen er nog niet veel over vertellen, maar hier is een nieuwe machine geintroduceerd van Huntsman. Deze machine heeft wat voordelen t.o.v. een laser gebaseerde machine. Zij hebben daar ook gelijk een award gekregen.
Op internet is e.e.a. te vinden door te zoeken op "Araldite Digitalis".


Mvg,
Coen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerwin op 05 december 2008, 17:00:41
Citaat van: Hans van de Burgt
Het is dus toegestaan om een 3D scan te maken van een model, om het vervolgens te kopieeren met bijvoorbeeld een 3D printer. Maar altijd en uitsluitend voor persoonlijk gebruik. Zodra er sprake is van commerciele activiteiten, is men strafbaar.

Dat klinkt enigszins positief alleen hoe gaan "we" dat in de toekomst oplossen?

Stel iemand maakt een 3D scan van een e-lok 1000. Hij wordt door iemand anders verkleind naar de juiste schaal (in mijn geval 1op160) en vervolgens gaat iemand hem 3D reproduceren. Iedere handeling kunnen kosten met zich meebrengen die uiteindelijk wel vergoed moeten worden. Klopt het als ik zeg dat, wanneer enkel de onkosten vergoed worden er geen commerciële activiteiten plaatsvinden? Is dat dan, in theorie, niet hetzelfde als een stichting (alle eventuele winst vloeit terug in de stichting)?

Klinkt eigenlijk wel leuk, een stichting met als doel het schalen van spoor modellen.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 december 2008, 18:19:17
@Gerwin,

"we" is hier een tamelijk relatief begrip.

Als jij een 3D scan hebt laten maken voor eigen gebruik, mag je de CAD tekening of in dit geval de .stl file gewoon gebruiken om er bijvoorbeeld bij Shapeways een 3D print van te laten maken. De print zelf mag je niet (met winst) verkopen, noch mag "jouw model" aangeboden worden aan anderen via een printshop.

Als je met "we" de Stichting Beneluxspoor.Net bedoelt, of de daaraan gelieerde werkgroep 3D/RM, dan is het een totaal ander verhaal. We streven ernaar om uiteindelijk een bestand aan te leggen met CAD tekeningen van waaruit 3D modellen geprint, gefreesd of met een lasersnijder gesneden kunnen worden.
Hiervoor zal te allen tijde gebruik gemaakt van oorspronkelijke tekeningen, waarbij het intellectueel eigendom ligt bij de met ons samenwerkende tekenaar/ontwerpers.

@Coen,

Ik weet niet of je zelf naar Frankfurt gaat, maar zo ja - kijk voor de aardigheid ook eens bij MCOR technologies. Die staan er ook. En over "we" gesproken, Coen... wie bedoel jij daarmee?  ;)

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Coen op 05 december 2008, 21:33:50
@Hans,

Zoals vermeld, kan ik daar weinig over zeggen.
Iedergeval heb ik aan deze machine meegewerkt, ik ben verantwoordelijk voor de elektro kant van de machine.
Indien gewenst wellicht per PB meer info?


Mvg,
Coen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 december 2008, 21:36:14
@Coen,

Ik vroeg het je al eerder... Ben je misschien zelf in Franfurt geweest, en zo ja kun je ons delen in de nieuwtjes, die je hebt gezien.

grzz,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Coen op 09 december 2008, 09:00:08
Hoi Hans,

Niet zo ongeduldig  ;D...

Ik heb een paar dagen geen mail kunnen beantwoorden. Druk, druk.

Vanwege deze drukte ben ik zelf niet naar Euromold geweest helaas.
Ik heb hier wel een filmpje van de introductie van de huntsman machine, maar die is bijna 500Mb. dus niet echt geschikt op ergens te plaatsen.

Collega's van mij zijn wel geweest, en die wezen mij ook op de machines van "Envisiontec".

Verder wordt er veel geschreven over dit onderwerp op de volgende site: http://www.tctmagazine.com (http://www.tctmagazine.com), je kan je daar ook subscriben op de newsletter.

Mvg,
Coen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 09 december 2008, 09:43:07
Coen,
Dat ziet er interessant uit:
http://www.huntsman.com/advanced_materials/eng/Home/Rapid_Manufacturing/Rapid_manufacturing/index.cfm?PageID=7676&language_code=ENG


Groet,

Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Tinussie op 09 december 2008, 14:04:16
Scenery op N- en Z-schaal:
http://www.makemymodel.com/catalog/

Ook verlicht!

mvg Tinussie.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 09 december 2008, 21:29:06
Hallo

He dat is cool!

Groeten,
Olaf
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: edwin1974 op 15 december 2008, 10:23:23
Is het ook mogelijk om een kop van b.v een DH II stel te laten printen in spoor O.
Hier ben ik wel benieuwd na wat hier de mogelijkheden voor zijn om dit te doen in deze schaal.
Wie kan me hier meer over vertellen.

groetjes edwin
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 15 december 2008, 10:45:21
Hallo Edwin.

Ik zal de kop even verschalen naar O en dan de maten hier doorgeven dan kan Hans je daar misschien antwoord op geven

groeten Frits
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 15 december 2008, 11:13:01
Hallo Edwin,

hier komt die dan

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wadloper_3d_1op45_15_12_200.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wadloper_3d_1op45_15_12_200.jpg)

Maten aangegeven in mm

De diepte maat is 41.1 mm
De schaal is 1 op45 maar kan ook naar 1 op 43.5 en dan zullen de maten iets
afwijken.

Groeten Frits

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 december 2008, 22:17:54
Het nieuwe zeer actieve lid Frits Westers van de Werkgroep 3D/RM laat meer dan duidelijk zien wat de potentie is van het principe "van lijntekening naar model". Zijn 3D CAD tekening van de kop van een wadloper, is zomaar beschikbaar in drie schalen:

Van links naar rechts HO, N en O

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3oprij.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3oprij.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3oprij2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3oprij2.jpg)

Zie verder: hier (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=15688.0)

Uiteraard willen we graag dat het experiment uiteindelijk ook een echte trein oplevert.
Dus is het goed ook even te kijken naar kosten en maatvoeringen die van belang zijn voor het produceren.

Shapeways hanteert de volgende maximale maten H x W x D voor een machinerun: 49x39x20cm

- White detail voor 2,89 euro per cm3
- Transparant detail: 2,77 euro per cm3
- Black detail: 2,90 euro per cm3

Je kunt je bij deze prijzen afvragen of een 3D print van de gehele trein reeel is.
Voor het model in N-schaal, en in H0 schaal hoeft dat geen probleem te zijn, maar voor schaal 0 wordt e.e.a. al gauw erg kostbaar. Bovendien moet rekening gehouden worden met de maximale lengte van pak hem beet 35 cm. (bij max. W=39 cm).

Eerder stelden wij hier al, dat de oplossing gezocht kan worden in het gebruik van gemengde technieken.
Zo kunnen in alle schalen de koppen in 3D geprint worden. Zo ook het gebogen dak, al zal dat voor schaal 0 uit meerdere delen moeten worden opgebouwd.

Dakdetails, en apparatuur onder de bak kunnen eveneens geprint worden.

Maar bodemplaat en zijwanden kunnen wellicht beter uit een vlakke plaat gefreesd of met een laser gesneden worden. Let wel, ook daarbij is de CAD tekening de basis. In principe maakt het daarbij niet zoveel uit of gekozen wordt voor kunststof of voor metalen delen.

Voor de vlakke vensterdelen kan gebruik gemaakt worden van de Solido 3D Lom printer.
De vensters worden daarbij in half-relief passend gemaakt op basis van de CAD tekening.

grzz,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: edwin1974 op 17 december 2008, 23:16:05
ik zou de kop wel willen zien in 1 op 43.5 omdat ik in deze schaal meerdere modellen aan het bouwen ben namelijk en ik de wadloper ook wil bouwen in deze schaal.

groetjes edwin
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Coen op 18 december 2008, 13:03:56
voor de liefhebbers:

De film van de introductie van de Huntsman machine staat ondertussen op YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=z2SHf2cV2to (http://www.youtube.com/watch?v=z2SHf2cV2to)


Mvg,
Coen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 18 december 2008, 19:46:40
Hallo

Ja dat is een erg interessant filmpje.

De resolutie van die machine is vast wel goed genoeg voor onze modelspoor modellen.

Groeten,
Olaf
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 december 2008, 19:59:29
@Olaf,

Het gaat niet alleen om de resolutie, maar vooral ook om de hardheid en buigbaarheid van het materiaal. Verder moet het goed bewerkt kunnen worden: snijden, boren, schuren, polijsten, verlijmen en verven/airbrushen. Verder moet het bestand zijn tegen stoten en grenswaarden mbt temperatuur.

Op dit moment test Kees-Jan de materialen op deze items, die we tot nu gebruikt hebben voor onze proto's.

Vandaag heb ik contact gehad met de bouwer van de Huntsman machine.
Zowel van de Dg (Karst) als van het Waterstaatstation (Jeroen) zullen proto's gemaakt worden op de Hunstman machine. We zijn dus razend benieuwd.

grzz,

Hans van de Burgt   
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 18 december 2008, 20:13:46
Hallo

Ja dat wat je allemaal opsomt is inderdaad ook erg handig want anders heb je een heel mooi 3d model waar je verder niks mee kunt.

Ik ben ook benieuwd naar de resultaten.

Groeten,
Olaf
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 december 2008, 01:12:16
@Olaf99,

Die kans krijg je...

De details zijn nog niet geheel duidelijk, maar de Stichting Beneluxspoor.Net is bezig met de organisator van Rail 2009 om een aparte demo-stand in te richten voor 3D printen/Rapid Manufacturing.
Deze beurs zal gehouden worden op 6, 7 en 8 maart a.s. in Houten.

Waar we aan denken is het verzorgen van doorlopende workshops 3D tekenen/ontwerpen o.l.v. studenten; het demonsteren van enkele werkende machines (o.a. een lasercutter, een 3D Frees en een 3D Printmachine), en het werk van leden van onze Werkgroep 3D/RM (tekeningen en proto's).
Ook zullen we daar korte inleidingen verzorgen, waar we ingaan op de achterliggende technieken en
(on-)mogelijkheden.

grzz,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 21 december 2008, 13:10:35
Hallo

Via een persoonlijk bericht heb ik je op de hoogte gebracht maar nu ook voor de rest:

Ik kom niet naar rail2009, dan kan ik niet.

Ik heb verder mijn tekenkunsten aangeboden. Ik ken de basis van Autocad en ik kan met gmax werken. Zien www.trainz.nl en dan kijken bij de topics van olaf99.

Moet wel even zeggen dat mijn voorkeur uitgaat naar landschapsobjecten zoals huisjes. Treinen zijn een stuk moeilijker om te tekenen. Tevens duurt het project dan ook te lang. Dus liever kleine projecten waar je wat sneller resultaat ziet.

Nou kijken wat het wordt.

EDIT: coreldraw 7 gevonden in een van de dozen thuis. Het lijkt te werken onder vista.

Groeten,
Olaf

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 21 december 2008, 22:51:33
Hallo

Ik vroeg mij eigenlijk af wat dat plotten / frezen nu kost. Bijvoorbeeld een A4tje vol met muren en baksteenmotief.


Groeten,
Olaf
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 26 december 2008, 01:50:56
Eerder stelden wij hier al, dat de oplossing gezocht kan worden in het gebruik van gemengde technieken.
Zo kunnen in alle schalen de koppen in 3D geprint worden. Zo ook het gebogen dak, al zal dat voor schaal 0 uit meerdere delen moeten worden opgebouwd.

Dakdetails, en apparatuur onder de bak kunnen eveneens geprint worden.

Maar bodemplaat en zijwanden kunnen wellicht beter uit een vlakke plaat gefreesd of met een laser gesneden worden. Let wel, ook daarbij is de CAD tekening de basis. In principe maakt het daarbij niet zoveel uit of gekozen wordt voor kunststof of voor metalen delen.

Is het dan niet handiger om een model te bouwen uit verschillende technieken en daar vervolgens een afgietsel van te laten maken? Dat is toch één van de goedkoopste manieren om een model te vermenigvuldigen.

Nou ja, het zijn natuurlijk twee verschillende zaken, het maken van je eigen model en een kleine serie. Het ligt er een beetje aan wat je precies wil bereiken. Ik kan me zo voorstellen dat je een mP of Jules op 1:87 zou willen laten plotten, maar voor een kleine serie liever een afgietsel van een geschuurde 3D-plot zou willen gebruiken.

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 27 december 2008, 20:26:38
Hoi allen,

Dat 3D gebeuren blijft interessant. Nu weet ik dat er op mijn werk een Leica HDS6000 aanwezig is (3D scanner). Nu heb ik al eens met mijn collega al over gehad over de mogenlijk heden.

Nu wil ik eigenlijk weten wat voor CAD bestand je nodig hebt daar voor. De scanner maakt namenlijk een puntenwolk. Ik weet niet of dit voldoende is of dat een vlakgerichte tekening of een lijnen tekening moet wezen.

Wat voor bestandsformaten accepteerd de 3D print / plot software?

Als het apperaat een keer bij onze vestiging in Arnhem is dan wil ik kijken wat ik hobbiematig met dat ding kan doen :)

Groeten Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 27 december 2008, 21:24:38
Hallo Jeroen,

Voorzover ik weet accepteerd een plotter of een cnc frees machine zogenaamde plot files (plt) of Gcode (NC) bestanden.

Een 3d object uit bijv. Autocad zet ik om naar STL files.
Die kan ik inlezen in een ander programma die daar weer een Gcode van maakt zodat ik ook 2.5 D kan frezen

http://en.wikipedia.org/wiki/STL_(file_format)

Een punten wolk wordt gebruikt om een object in een doorzichtig kunstof blok te laseren . 
Ik zal eens wat foto's zoeken en hier plaatsen.

Groeten Frits



Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 27 december 2008, 21:54:20
Nog even reageren op mezelf.

Een punten wolk word bijvoorbeeld gebruikt ..........

Was wel even kort door de bocht van mezelf door het zo te stellen.

En een paar pagina's terug, in dit zelfde draadje, heb ik wat foto's gevonden van 2.5D  objecten die ik met mijn machine gefreesd heb.

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 28 december 2008, 00:40:23

Voorzover ik weet accepteerd een plotter of een cnc frees machine zogenaamde plot files (plt)


Klopt......
een DXF wil ook wel, maar Plt heeft de voorkeur
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 28 december 2008, 10:45:10
Ho allen,

eest even een plaatje van een puntenwolk uit een HDS6000 scanner (eerste foto in PDF)

http://www.fugro-nederland.nl/info/2008_12/december16.pdf (http://www.fugro-nederland.nl/info/2008_12/december16.pdf)

Dus als ik een als ik een opgeschoond bestand heb van een bepaald voorwerp (dus allen het betreffende onderwerp), dit omzet in DXF en dan verschaal in de juiste schaal en plt file maak, ben ik er dan?

Groeten Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 28 december 2008, 18:53:27
Hallo Jeroen,

Je moet onderscheid maken tussen een 2d en 3d
Bij 2d heb je geen stl file nodig om te plotten of te frezen.

Bij 3d heb je wel een stl file nodig.

Als je het 3d object gescand hebt en je kunt het inlezen in bijv. Autocad dan zul je zien dat het allemaal punten zijn. Geen enkele punt is verbonden met een andere punt.

Mischien kun je het 3d object in de scanner software exporteren naar een stl file.

Kijk eens wat voor mogelijkheden je hebt in dat stukje software wat je gebruikt bij het scannen.
Bijv. exporteren naar 3ds, dxf, dwg, of stl.
Kun je misschien ook exporteren als 3d solids.

Om er eenvoudig een plt bestand van te maken daarmee ben je er niet volgens mij.

groeten Frits

Die kun je dan weer inlezen in een ander programm waar je het dan kunt verschalen.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 28 december 2008, 20:35:33
Hoi Frits

We hebben software om de scan te kunnen verwerken naar een bepaald product. Zelf heb ik geen ervaring opgedaan met al dat moois, maar zal proberen of ik daar wat mee mag/kan doen.

Heb even wat gegoogeld naar wat voorbeelden wat er mee kan.

http://www.youtube.com/watch?v=a58d_fz1rXo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=a58d_fz1rXo&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=vxzYKfamYgU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=vxzYKfamYgU&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=th_zuC2StzI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=th_zuC2StzI&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=_NxCfYkPYBI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=_NxCfYkPYBI&feature=related)

Succes
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 december 2008, 22:21:29
Voor degene die nog twijfelen... zie:

Printen krijgt een andere dimensie (http://www.nu.nl/internet/1890960/printen-krijgt-een-andere-dimensie.html) uit NU.nl van zondag 28 december.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 28 december 2008, 23:02:19
@Hans,

Ik twijfelen  ??? ???  ;) Waar blijft de printer voor thuis ik kan niet wachten  ;D

@Jeroen,

Ik heb de filmpjes even bekeken en dat ziet er goed uit.
Ook heb ik even de specificatie's bekeken. Vooral bij Export.

Direct export is een Ascii Point data.
Indirect via COE for AutoCad Plug-in.
Er wordt niet gerept over een STL export of ander soort 3d export.
Ik denk dat het ook via de indirecte export een Point data blijft.

Maar ga het eens proberen. Dat lijkt me de beste methode om er achter te komen of het werkt.

Als er een 3d solid uit komt dan heb je gewonnen.

Groeten Frits


Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 december 2008, 23:17:49
@Jeroen,

Even terug schreef ik over een self-made pakket voor een 3D scanner.
Daar hoort een programma bij. Het professional pakket kan .stl files exporteren.

Klik: hier (http://www.david-laserscanner.com/)

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen1975 op 13 januari 2009, 20:20:10
Er wordt niet gerept over een STL export of ander soort 3d export.
Ik denk dat het ook via de indirecte export een Point data blijft.

Maar ga het eens proberen. Dat lijkt me de beste methode om er achter te komen of het werkt.

Als er een 3d solid uit komt dan heb je gewonnen.

Groeten Frits

Even wat nieuwe info,

Afgelopen 2 dagen heb ik een soort training gehad voor het gebruiken/bedienen van de scanner.  Het scannen zelf is appeltje-eitje zeg maar. Alleen ben ik bang voor het verwerken, hiervoor heb ik denk ik wel een hele goede PC nodig. Eerst wat getallen over scan en en resolutie's

preview scan is ong. 3,5Mb duurt een kleine minuut
hiernaar volgen nog een aantal resolutie instellingen die niet zo interessant zijn (denk ik)
Ik denk dat de op één na hoogste resolutie wel interessant is:
puntdichtheid is 8mm op 25 meter afstand, scan duurt ruim 6 minuten, 800mb per scan.

Van de software heb ik nog niets gezien, maar wel wat gevraagd kwa mogelijkheid.

Volgens mijn collega is het mogenlijk om 3d solid model te maken ("handmatig")

Even een link voor de kenner. http://www.leica-geosystems.com/common/shared/downloads/inc/downloader.asp?id=6306 (http://www.leica-geosystems.com/common/shared/downloads/inc/downloader.asp?id=6306)

Ik ben zelf niet zo'n autocad kenner, voor wie dit wel is moet even in het PDF je hierboven kijken (bij "Visualization, Modeling & Query Tools,
and Registration (cont’d)"en bij "Data Export"

Groeten Jeroen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 januari 2009, 23:54:40
Even een update van de deelname van de Werkgroep 3D/RM aan Rail 2009...

Naast workshops 3D tekenen/ontwerpen waar passanten o.l.v. van studenten zelf kunnen experimenteren, laten we een aantal werkende machines zien.

Het gaat om de volgende machines:
- Een lasercutter van Trotec;
- Een 3D desktop Solido LOM printer via 4CCCC;
- Een CNC Frees van werkgroeplid Frits Westers (alleen op zaterdag en zondag);

Voor een grote industriele 3D Printmachine zijn we nog bezig.

Verder laten we werk van leden van de Werkgroep 3D/RM zien. (tekeningen en proto's).
En misschien al... De de wadloper (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=15688.0) van Frits!

grzz,

Hans van de Burgt
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 14 januari 2009, 21:47:11
Hoi allen,
Als lid van de werkgroep 3D/RM, ben ik blij dat we eindelijk eens wat van die "magische" apparaten kunnen laten zien die onze modelletjes uitspugen!!

Toch wil ik de verwachtingen ook wat temperen. Er is een heleboel mogelijk met deze machines en met de werkgroep proberen we na te gaan wat er zoal kan.

Er is al veel over Shapeways gesproken, maar de  materialen van Shapeways hebben het nadeel dat ze nabewerkt moeten worden en dat ze gevoelig voor zijn warmte ... let wel dat dit het geval is voor de materialen die ze op het moment leveren. Ze denken actief mee en er wordt al weer naar andere materialen gekeken.
En zoals bekend heeft elk voordeel een nadeel. Bij Shapeways is het voordeel de prijs en hebben de materialen nu nog wat nadelen ... we hebben dan ook niet voor niets als 3D/RM werkgroep direct contact met Shapeways en proberen ze te helpen met het verbeteren van hun product.

Zoals eerder aangegeven is het materiaal (zeker voor H0) geschikt om, na bewerkt te zijn, als basis voor een moedermal te fungeren. Ook zijn de materialen op het moment geschikt voor het maken van scenery, zoals bijvoorbeeld het onderstaande 4e klasse waterstaat station in schaal N.

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/ws_sfeer_2_kl.jpg)

Ander leveranciers leveren echter 3D prints van betere materialen. De kap van dit Dg'tje in schaal N bestaat uit een 3D print die geen nabewerking nodig had. Het materiaal toont ook niet de eerder genoemde gevoeligheid voor warmte. Het is dus wel mogelijk om via 3D printen kleinserie onderdelen of modellen te maken.

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/dg_closeup.jpg)

Er kan ook gecombineerd worden ... zo ben ik zelf een stoomverwarmingswagen in schaal N aan het maken. De draaistellen zijn van Roco, het onderstel en de kap zijn geprint en er komen nog wat witmetalen details van een kleinseriefabrikant bij.

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/shc_test_3.jpg)

Dit zou natuurlijk ook in H0 kunnen ... draaistellen van een blokkendoos, 3D geprint onderstel en kap (wel schuren ...) en ventilatoren/kachelpijp van Philotrain.

Verwacht dus nog niet meteen kant en klare modellen of kitjes van ons ... dus ook niet van die mooie Wadloper van Frits  :'( .
We zijn nog steeds aan het testen ... zeg maar dat we nog in onze beta-fase zitten ...  ;D

Kom gewoon langs op Rail 2009, dan kunnen we het over de mogelijkheden en ook de onmogelijkheden van het 3D printen hebben .

Tot dan!

Jeroen


Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 januari 2009, 18:06:12
Een kijkje in de toekomst...

Klik op: "Disney Concert Hall" (http://nl.youtube.com/watch?v=tLiReajlXrg&eurl=http://www.sweetonioncreations.com/gallery/3d-printing-videos)

Kijk hier hoe Frank Gehry uit Los Angeles via Google Earth een gebouw kiest, en er een 3D print van laat maken. Het is een model dat je kunt downloaden vanuit Google’s 3D Warehouse. Over een aantal jaren wijs je in Google een gebouw aan ergens in Nederland, en laat je het printen voor je modelspoorbaan.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 19 januari 2009, 12:45:59
Om iets specifieker te zijn: het materiaal dat Shapeways op dit moment gebruikt is volkomen ongeschikt. Voor scenery heb ik het niet geprobeerd, maar voor rollend materieel is lichaamswarmte (bijvoorbeeld, als je het model vasthoudt) al voldoende om het te laten vervormen en het komt ook niet meer goed recht.

Dus die plots van de Dg die je kunt bestellen: tenzij ze rap een ander materiaal kiezen, is het af te raden, tenzij je graag veel schuurt en verstevigingen plakt.

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 januari 2009, 14:58:13
De problemen met de 'detail materialen' van Shapeways zijn ons, zoals Jeroen hierboven vermeldt reeds bekend. Het heeft onze aandacht, net als natuurlijk van Shapeways.

Wie geen geduld heeft, kan proberen de prints te laten uitvoeren bij www.materialise.be

Pierre de Greeuw laat weten dat dit bedrijf kan printen, zonder de genoemde problemen.
Maar... het kan zijn dat men de diensten niet aanbiedt aan particulieren.

Op Rail 2009 zullen overigens 3D werkstukken van Pierre te zien zijn.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Besselspoor op 19 januari 2009, 15:16:07
Toch niet gek, die plots van Gerco.... ;D
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 19 januari 2009, 15:31:55
Ja, dat zijn ze wel, want ze zijn niet echt gemakkelijk in elkaar te zetten (ik denk dan met name aan het dak van de Dg) en je kunt geen reliëf aanbrengen; je kunt het alleen maar imiteren. Dat zijn twee problemen die de 3D-plots, inclusief die van Shapeways, niet hebben.

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 19 januari 2009, 15:36:59
De problemen met de 'detail materialen' van Shapeways zijn ons, zoals Jeroen hierboven vermeldt reeds bekend. Het heeft onze aandacht, net als natuurlijk van Shapeways.

Uiteraard, maar 'nog wat problemen' is nogal eufemistisch uitgedrukt, vandaar dat ik liever het woord 'ongeschikt' had gezien. Ondertussen zijn de Dg's nog steeds op de site van Shapeways te koop.

Waar we als modelspoorgemeenschap mee geholpen zijn is duidelijke informatie, niet alleen een positief verhaal.

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 19 januari 2009, 15:55:32
Peter,
Een volledig negatief verhaal lijkt me ook niet de weg die we moeten gaan. Zoals je aangeeft is het materiaal niet optimaal ... maar om het meteen af te schieten als ongeschikt ...

We hebben hier steeds aangegeven dat we nog aan het onderzoeken zijn wat er zoal mogelijk is met deze nieuwe technieken en voor zover ik weet, zijn we niet aan het promoten dat de boel al gekocht kan gaan worden. Karst heeft zijn model op Shapeways gezet, zodat we een aantal proefmodellen konden bestellen.

En dan nog iets ... ook Shapeways zelf zit nog in z'n test-fase (beta version ... zoals boven aan de site staat). Ze zijn erg behulpzaam als modellen niet goed doorkomen ... heb je al contact met ze opgenomen en dit probleem gemeld???
Ik moet je zeggen dat het mij verbaasd dat jouw modellen vervormen door lichaamswarmte ... ik heb tijdens de beurs van Rijswijk 2 hele dagen die Shapeways modelletjes van Karst vastgehouden en van hand tot hand bij de toeschouwers laten gaan en geen vervorming waargenomen. Wellicht is er wat mis gegaan tijdens het print proces. Je kan het beter bij Shapeways melden, dan hier de boel af te fakkelen.

Succes er me!

Groet,

Jeroen


Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 19 januari 2009, 16:11:42
als ik dan toch even mag muggeziften weer, jeroen, je mag me zaterdag wel slaan :D
Maar als het echt zo gaat worden zoals hans zegt, wijs een gebouw aan en 2 dagen later staat het op je modelspoorbaan, wat is er dan nog lol aan ????
en ten tweede, stel dat iedereen zijn hele baan laat printen, dat is een doksteek voor de evenementen.
Want als alle tentoongestelde banen geprint zijn, en iedereen kan dat thuis ook, misschien wel met hun eigen machientje die naast de 3D scanner, 3D huisvriendin die nooit hoofdpijn heeft en de 3D Hond die nooit uitgelaten hoeft te worden.
Dan komt er niemand meer naar tentoonstellingen.
Ik blijf erbij, sommige dingen moet je niet willen  ;D ;D
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 19 januari 2009, 20:18:40
Hallo

marty ik ben het wel met je eens een beetje zelfbouw maakt de hobby leuker. Maar jou uitleg is wel erg zwart wit. Die geprinte huisjes moet je natuurlijk nog wel bewerken.

Maar die 3d print techniek blijft wel erg interressant. Ik wil wel die wadloper geprint zien. Laat de foto's maar komen.

Groeten,
Olaf
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 20 januari 2009, 09:06:33
Een volledig negatief verhaal lijkt me ook niet de weg die we moeten gaan. Zoals je aangeeft is het materiaal niet optimaal ... maar om het meteen af te schieten als ongeschikt ...

Nee, ik heb nog geen kans gezien met Shapeways te bellen. De baas zal het niet leuk vinden als ik op zijn kosten internationaal ga bellen. Maar ze weten er wel van.

En mijn mening dat het huidige materiaal ongeschikt is, blijft staan. De detaillering is mooi, met roosters en zo, maar het is veel te zacht en te grof. En ja, lichaamswarmte is genoeg om het te laten vervormen. Niet door het even vast te pakken, maar door het langere tijd vast te houden omdat je het bijvoorbeeld moet schuren. En dat moet je immers.

Ik sta volkomen achter de ontwikkelingen, die naar mijn idee een grote stap voorwaarts zijn en het grote gat tussen scratch building en klein- of grootserie overbruggen, maar de modellen zoals die momenteel te bestellen zijn bij Shapeways zijn niet geschikt als rijdend model.

Het was fijn geweest als ik dat van te voren geweten had. Door de al te rooskleurige berichtgeving is dat niet duidelijk naar voren gekomen. Als je niet wil dat mensen prematuur afknappen, moet je in deze gewoon eerlijk zijn.

Dat laat onverlet dat, zodra er een beter materiaal beschikbaar is, dit een ijzersterk concept is en ik de eerste zal zijn om een bestelling te plaatsen. :)

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 20 januari 2009, 09:24:12
De detaillering is mooi, ..............te grof.
 

Huehh  ???

Olaf, toen ik mezelf nalas dacht ik ook, mwoah erg zwart wit van mij zelf gesteld.
Maar ik er nu overdenk, is mijn eigen gedachte nog niet zo gek  :)
Stel dat over tig jaar zo'n machine te koop is voor eengelijkende prijs als een soldeerstation of compressor, noem maar wat.
Dan heeft uiteraard elke modelbouwer zelf zo'n ding op een paar na.
Als iedereen zelf de mooiste modellen kan maken, dan krijgen de (kleinserie) fabrikanten het nog zwaar. waarom zoveel moeite doen om modellen te ontwikkelen en te produceren.
Ok niet iedereen kan een tekening maken, maar geheid dat die van een willekeurige site te downloaden zijn, dus dat probleem is ook opgelost ( we halen nu ook al onze DS spelletjes gewoon van internet toch?)
En als iedereen zelf zijn spullen kan maken krijg je misschien gezelligheidsbijeenkomstenen moduleclubs zullen blijven bestaan uiteraard, maar echte beurzen, ik weet het zo net nog niet, bezoekersaantallen zullen zwaar afnemen want waarom naar een evenement als we het zelf thusi net zo goed kunnen.... en zoi wordt het een klein sneeuwbaleffectje misschien wel.
Tuurlijk zullen er zelfbouwers blijven, gewoon omdat het leuker is om het zelf te maken, maar ook die hebben op evenementen geen bestaansrecht, immers de bezoeker kan het thuis zelf beter, dus bouwen die alleen voor hun eigen lol
Zwart wit?? misschien wel, maar als het zover is, is voor mij de lol er helemaal af van de hobby.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 20 januari 2009, 09:41:19
Aan Marty,

Ik denk dat het wel meevalt met de afname van publiek op beurzen wanneer de 3D printers overal te koop zijn.
Bouwpakketjes zijn namelijk al jaren overal te koop maar nog immer gaat iedereen naar de beurs om te kijken wat andere gemaakt hebben.
En vergeet niet dat mensen meer of minder onbewust ook naar een beurs gaan om het gevoel te hebben ergens bij te horen. Dat gevoel dat je op wil doen kan niet gegeven worden louter door een 3D printer.
En ook als iedereen een 3D printer zou hebben... Er zijn altijd mensen beter als andere, en er zijn altijd mensen die het beste graag eens willen zien om ideeën op te doen.
Want zelfs als gebouwtjes gekleurd en met licht en al uit de printer zouden komen rollen... je zal altijd het juiste idee moeten hebben voor een geslaagde baan, en het idee moet je tot in lengte van dagen zelf bedenken.

Dus in het kort, don't worry zoals altijd is er "iemand" de beste en die wil iedereen wel zien.

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans sprinter op 20 januari 2009, 09:52:57
Tja, wat kan ik nog zeggen.......
Nou, toch wel, als bezitter van een geprinte Dg.
Ik heb geen problemen gehad bij het schuren, en de detaillering is goed, alleen door het schuren verdwijnt deze weer :-|.
Ik vindt het voor een kleinserie acceptabel, mits je met de nadelen rekening houdt en mee leert te werken. ::)
Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 20 januari 2009, 10:05:42
Mark, ik ben het helemaal met je eens, maar een bouwpakket daar zit zelf nog werk in.
en zeg zelf nou eerlijk, als er een beurs komt waar alleen maar banen staan waar bouwpakketjes op staan, zijn dat niet de evenementen waar we hier op dit forum zelf niet steeds over lopen te klagen ??
Wat ik bedoel te zeggen, als iedereen iets kan maken, dan is modelbouw niet bijzonder genoeg meer voor een doorsnee bezoeker om naar een evenement te gaan, dit geld niet alleen voor modelspoor uiteraard.
Mooie dingen zijn dan niet meer "zeldzaam" dus doorsnee, dus geen attractie meer, zo ongeveer.... een beetje...misschien....
tuurlijk zullen er altijd bijeenkomsten, gezelligheidscluppies en dergelijke bestaan, maar grote evenementen zijn wat lastiger te bekostigen als een "significant**"deel van het publiek weg zal blijven.

Maar nogmaals, dit is mijn visie die waarschijnlijk nooit zal gebeuren, maar geheel zo onwaarschijnlijk is het ook weer niet.
Ik denk dat bepaalde maquette bouwers eerts blij zijn met de ontwikkeling, maar over een tijdje diezelfde ontwikkeling zullen vervloeken.
Want dat er een tijd  komt dat alles haarscherp in 3D te printen is voor een appel en een ei, en zelfs Peter zal zeggen "smelt niet in de hand, wel in de mond", daar twijfel ik niet over

** ik heb altijd al zo graag een keer dit woord willen gebruiken  :)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 20 januari 2009, 10:15:48
Huehh  ???

Wel, je ziet mooie details als roosters met een klein opstaand randje eromheen, maar een vlak is niet... vlak. Dat zul je moeten schuren.

Maar een commercieel bedrijf zal altijd een beter resultaat kunnen afleveren dan iets dat je thuis hebt staan, simpelweg omdat ze meer kunnen investeren in betere hardware.

En wat ontwerpen betreft (maar dat hoef ik jou niet te vertellen), dat is nog niet zo simpel. Het is een andere discipline dan alles met het handje bouwen, maar niet noodzakelijkerwijs gemakkelijker.

Uiteindelijk is het toch wat iemand weet te creëren, niet zozeer de al dan niet ambachtelijke wijze waarop dat gebeurt. Toch?

Enne, 'aanzienlijk' en 'aanmerkelijk' zijn veel mooiere woorden. ;)

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 20 januari 2009, 12:49:42
Laat ik voorzichtig zeggen dat ik er volop vertrouwen in heb dat er altijd mensen zullen zijn die kundiger zijn dan andere.
Het is het intellect dat mensen onderscheid.

Dus als het hobbymes uitgevonden word kan de één daar prachtige zelfbouw huisjes van/mee maken terwijl een ander daar zelfs een Faller pakketje niet mee los van de mal kan krijgen.

Zo zal het ook ongetwijfeld gaan met de 3D printers.

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Besselspoor op 20 januari 2009, 12:53:23
Bovendien zullen mensen altijd elkaar hun kunsten willen tonen, als je trots bent op je prestatie wil je het resultaat delen met andere liefhebbers en ervaringen en materialen uitwisselen. Dus beurzen blijven in de toekomst ook gewoon bestaan, maar de inhoud verandert, dat was altijd al zo....
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 20 januari 2009, 13:51:55
Jullie snappen mijn punt niet, maar ik  hou er verder over op, zo belangrijk is het nou ook weer niet :)
Maar voor men reageert, bedenk dan eerst of je wel met een eerlijk of kloppend vergelijk.
Dat hobby mesje , helemaal gelijk, maar wat zodra het mesje door een computer wordt bestuurd, dan kan iedereeen exact hetzelfde huisje snijden, alleen komt het dan op de kunst van het  plakken aan.
Ga je kant en klaar printen dan is het klaar, en geloof me, over 15 jaar kan een printer elke PMS halen en details zo scherp als een messing ets, en dan komt er geen handarbeid meer aan te pas, ja zelfs mininatur/silflor kan dan geprint worden in voor mijn pasrt flexibel printmateriaal.
Zodra dat kan is de exclusiviteit verdwenen, zo simpel is het gewoon.

Ik maak heel vaak logo's met mijn snijmachine, en in het begin moest ik alles steeds helemaal vectoriseren, maar tegenwoordig haal ik 90 % van de logo's van site's af, ik hoef er geen reet meer aan te doen, opslaan, importeren en klaar is ik.
dat is nu dus het geval met een 1D object, dus dat kan in de verre toekomst ook met 3D, en is er geen enkel kennis meer nodig, in ieder geval net zo weinig als er nu nodig is om een simpele tekening uit je printer te laten komen, dat lukt Stefke Mirakel nog wel
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 20 januari 2009, 16:31:44
Maar als iedereen hetzelfde huisje plot (wat voor Nederland nog niet zo'n gek idee is, met al die identieke huizen), komt het dan niet aan op wie het mooiste huisje weet te maken, zelfs al ontbreekt een stuk handenarbeid?

Als programmeur moest ik 20 jaar geleden alles helemaal zelf doen, nu nemen de ontwikkelomgeving en bibliotheken me enorm veel werk uit handen. Ik kan niet zeggen dat het resultaat er minder om is; nu kan ik in dezelfde tijd iets groters en beters maken.

Hetzelfde zie ik voor 3D-printen: als ik in dezelfde tijd een ambachtelijk model van station Geleen-Oost of een gepint model van station Weert in elkaar kan zetten, ga ik toch voor het laatste.

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 20 januari 2009, 18:42:32
heumm nou nee, ik vind een huis of gebouw, hoe groot dan ook, uit een data base halen, copy paste in je besturingsprogramma, enter klikken en er komt een geheel kant en klaar iets uit rollen niet echt huisvlijt en bijzonder gemaakt.
Ik weet toekomst muziek, maar daar gaan we wel heen.
Zelfs mijn dochter kon  al toen ze 3 was een kleurplaat opzoeken op internet, en uitprinten, gekleurd en al  :) en daar gaan we echt heen met de techniek.
Dus knap, moeilijk en bijzonder??, neuh, niet echt  ;)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: JAB van Ree op 20 januari 2009, 18:54:01
@Marty : de huidige plots vereisen nog steeds het nodige werk voordat ze echt fraai zijn... dus "ff op de baan plempen is er niet bij.

In de andere takken van modelbouw zag/zie je hetzelfde : er zijn bouwers van modelstoommachines die nog steeds ieder moertje zelf draaien, een andere categorie koopt gietstukken in een bouwset die hij nabewerkt en afmonteert. Is de een dan "beter" als de ander?

Ieder z'n ding, ik zie ook dingen die mij niet kunnen bekoren, maar als de bouwer er happy mee is, waarom zou ik er dan negatief over moeten zijn?
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 20 januari 2009, 22:01:15
heumm nou nee, ik vind een huis of gebouw, hoe groot dan ook, uit een data base halen, copy paste in je besturingsprogramma, enter klikken en er komt een geheel kant en klaar iets uit rollen niet echt huisvlijt en bijzonder gemaakt.
Ik weet toekomst muziek, maar daar gaan we wel heen.

Niet echt toekomst: dat bestaat nu al en heet Kibri, Vollmer of Pola. Alleen is het traject met 3D iets anders.

Station Weert (om maar iets te noemen) zul je nog altijd zelf moeten maken, zij het met stukken styreen of met een CAD-programma.

Maar we dwalen een beetje af...

- Peter
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 20 januari 2009, 23:02:48
ik heb geleerd, als je denkt dat er 1 niet goed leest, dan is het zo, als je denkt dat er 4 niet goed lezen, zal je het waarschijnlijk niet goed uitleggen.
Dus waarschijnlijk zal ik het wel beroerd uitleggen, want jullie komen steeds terug op dingen die ik niet zo zeg :)
maar zoals gezegd , nie belangrijk, lamaar
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 januari 2009, 23:05:08
Boeiende discussie....

Toen ik deze draad opende, schreef ik:
"...We zoeken naar een (betaalbare) oplossing die voor elke hobbyist, is op te pakken - en feitelijk net zo eenvoudig is, als het plakken van een huisje uit een bouwpakketje. De voor het bouwen noodzakelijke lijntekeningen kunnen als basis dienen voor een te etsen messingplaat, als print op een plaat karton, of als basis voor een nog nader uit te vogelen kunststof die je kunt frezen met een dremel - zonder materiaal of gereedschapsproblemen. Of.... enz."

De uitspraak was ingegeven door de ervaringen van Gerco/Karst die met succes een snijplotter konden inzetten om styreenplaten te graveren en te snijden. Maar ook vooral met de constatering dat zo'n snijplotter een erg duur apparaat was, en niet zondermeer voor iedereen bereikbaar was.

Toen al schreef Karst dat we binnen de modelspoorhobby onderscheid kunnen maken tussen de 'plakker' en de 'scratchbuilder'. De plakker die tevreden is met zijn Faller en Kibri bouwpakketjes, beleeft onze hobby beslist anders dan de mensen die een modelgebouw tot in al zijn finesses uitwerkt en nabouwt.
Ook ten aanzien van het rijdend materieel zien we een dergelijk verschil. Waar veel spoorhobbyisten gewoon een kant-en-klaar model kopen (van een eenvoudig tot een extreem duur model), zien we dat anderen het juist veel uitdagender vinden om een locomotief of een hele trein te bouwen.
Gelukkig biedt BNLS ruimte aan alle modelspoorhobbyisten.

Letterlijk staat in de doelstellingen van de Stichting Beneluxspoor.Net: het bevorderen van de spoorhobby.
Dat is een vrij brede doelstelling. We proberen dat o.a. door te bevorderen dat fabrikanten interessante modellen uitbrengen, door het ontwikkelen of laten ontwikkelen van speciale modellen. Door het demonstreren van methoden en technieken op beurzen enz. In dat rijtje hoort sinds enige tijd ook het onderzoek naar de 3D/3M methoden en technieken.

Wellicht kan het een verrijking bieden aan de hobby. Of een mogelijkheid om een nieuwe (en jeugdige) doelgroep aan te boren. Of biedt e.e.a. een oplossing voor de continuiteit van de modelspoorhobby op langere termijn. Het is immers geen geheim dat de modelspoorfabrikanten het bepaald niet gemakkelijk hebben. De huidige economische crisis zal opnieuw een zware wissel trekken op deze bedrijven. En ook het ontwikkelen van nieuwe modellen met de traditionele methoden en technieken kost buitengewoon veel geld.

Toepassen van 3D/RM is nog niet voldragen, maar houdt een belofte in.
Een tekening aanwijzen, een print laten maken en thuis laten bezorgen, zal op termijn wellicht het kant-en-klare model vervangen. Maar ook voor modelbouwers zal nog meer dan genoeg plaats zijn. In plaats van een kant-en-klaar model, kunnen immers ook zeer gedetailleerde parts geleverd worden. Zo laat Jeroen maatwerk deuren en ramen maken uit messing.

Maar de echte innovatie zit hem volgens mij in die andere (nieuwe) vorm van modelbouw: het zelf met behulp van een 3D/RM ontwerp programma creeren van "jouw eigen virtuele model" tot in elk detail uitgewerkt in een lijntekening of computerontwerp. Dat zulks mogelijk is, bewijst Frits Westers met zijn Wadloper-project. En neem van mij aan dat hij daar de afgelopen weken buitengewoon veel voldoening aan heeft beleefd.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 januari 2009, 08:15:13
Eerder is ons gevraagd op deze plek een "eerlijk" verhaal te vertellen rondom 3D/RM technieken.
Hoewel de Werkgroep 3D/RM de afgelopen maanden veel leuke succesjes heeft voortgebracht, zit het ook wel eens tegen...

Enige tijd terug lieten we jullie weten dat we bezig waren met de MCOR 3D LOM paper printer.
De printer die een 3D model opbouwt uit laagjes 80 grams printerpapier.

Vandaag kregen we foto's uit Ierland met de eerste resultaten. Het Waterstaatstation van Jeroen...
Zoals je ziet geeft dit materiaal problemen bij de details rond de ramen en kozijnen.
Nu gaat het weliswaar om een model in schaal N, maar waarschijnlijk zal het in H0 soortgelijke problemen geven.

(http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/28012009661crop.jpg) (http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/28012009661crop.jpg)

MCOR is zelf niet tevreden en heeft al enige suggesties aangegeven ter verbetering.
Maar misschien moeten we de ramen/kozijnen niet uit papier printen, maar als losse delen etsen.
Een mogelijk alternatief is het printen van ramen/kozijnen met de Solido 3D LOM printer.
Deze werkt met laagjes PVC.

Omdat het printen uit papier vanuit kosten oogpunt nog steeds interessant is, zullen we verder gaan met deze experimenten. Op Rail 2009 zullen de resultaten getoond worden.

Dat het ook meezit, blijkt uit de prachtige ontwerptekeningen van Frits Westers. Zijn Wadlopers (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=15688.msg259190#msg259190) blijken technisch geschikt om in 3D geprint te worden. Shapeways gaat zich inspannen om proto's te printen in diverse materialen. Wellicht dat het lukt om e.e.a. te printen in een hardere kunststof, die meer geschikt is voor rijdend materieel.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 30 januari 2009, 00:59:17
Hallo allemaal,

Omdat we opzoek zijn naar alternatieven ben ik ook even bezig geweest.
Het is een eerste test in karton van 1.5 mm dik
De tekening is gemaakt om in 3 mm hout het model te maken.
De kozijnen die er bij liggen zijn in het aanzicht 1 mm en het model is schaal 0

Het moest even snel gebeuren maar het geeft even aan wat er mogelijk is met een laser.
http://www.migranatuursteenservice.nl/

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wadloper_1op45.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wadloper_1op45.png)

Ik hoop op Rail 2009 iets meer te kunnen laten zien

Groeten Frits






Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 januari 2009, 01:47:51
Op Rail 2009 staat in onze stand ook een laser snij- en graveermachine. De firma Trotec (http://www.trotec.net/_nl-NL/010+Home.htm) demonstreert wat er zoal kan met een dergelijke machine.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 07 februari 2009, 17:42:55
Hoihoi,

ik kom mij ook even in dit onderwerp mensen

ik ben zelf 3d designer (nog steeds in opleiding dat wel), en heb dus redelijk tot genoeg ervaring in 3d design!

nu mijn vraag hier, ik zie het station en de wadloper bijde in om het zo maar te zeggen 2D, hiermee bedoel ik dat je ze nog inelkaar moet zetten!?
is het al eens geprobeerd om een object gelijk in 3D te laten uitprinten, hiermee bedoel ik dat je hem niet meer in elkaar hoeft te zetten!?

(http://www.trainz.nl/albums/album105/trein.jpg)
(hier heb ik gisteren 2uurtjes aangewerkt, ik heb geen ervaring met 3D printen, dus ik heb de deuren er niet uitgesneden, zit nog te denken hoe ik de deuren erin ga verwerken zodat je ziet dat er deuren horen te zitten.)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: olaf99 op 07 februari 2009, 18:04:45
Hallo

Kijk even bij de wadloper draadje en vind daar je oplossing op je vraag.

Groeten,
Olaf
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 07 februari 2009, 18:27:24
Hoi Olaf, bedankt, heb even gezocht in het topic, maar kon me er niet echt wegwijs uit maken waar er wordt gezegt waarom ie los van elkaar geprint is en niet in 1x in 3D :-[
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 07 februari 2009, 18:31:32
Mitchell,


Dan toch misschien niet ver genoeg in het draadje doorgelezen...  :-|

Kijk hier (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=15688.msg263557#msg263557) daar is toch echt sprake van een in 1 stuk geprint model...

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 07 februari 2009, 18:43:23
ah wacht, ik zie het al,
ik zat namelijk naar de foto op de vorige bladzijde van het topic te kijken waar Frits een wadloper laat zien, maar lees nu erboven dat dit niet dezelfde is!

mijn fout!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: edwin1974 op 09 februari 2009, 11:35:25
Ik ben in het bezit van AutoCAD LT 2004.
Ook heb ik het boek hier van maar nu wilde ik weten of dit progamma ook in 3D kan tekenen ???.
Ik kan hier niets in het boek over vinden of ik heb er over heen gekeken.

groetjes edwin
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 09 februari 2009, 11:48:36
met Lt kan je niet 3D tekenen
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 februari 2009, 16:45:45
Beste mensen,

We hebben te horen gekregen dat we in de stand van de Werkgroep 3D/RM op Rail 2009 die op 6,7 en 8 maart a.s. gehouden wordt in Houten, ook een industriele 3D printer kunnen demonstreren.

In totaal zijn er dus vier machines te bewonderen.

Als lekkermakertje hierbij een overzicht van de stand:
 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/index.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/index.png)

Kijk voor meer informatie in dit webartikel (http://knol.google.com/k/hans-van-de-burgt/-/2quvo0bqcqg1z/3#view).

Tijdens de workshops 3D ontwerpen maken we gebruik van het programma Alibre Express dat gratis te downloaden is.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 09 februari 2009, 17:27:37
mogen we zelf ook dingen komen uitprinten  8)
ik kom waarschijnlijk de vrijdag rond een uurtje of 1, zijn jullie dan ook al aanwezig?

Voor de modelbouwers, wat voor producten zouden jullie willen zien?
ik maak namelijk dwergseinen op dit moment, maar daar zijn al alternatieven (wellis waar niet allemaal even gedetaileerd maar toch :) )
Maar zijn er producten die jullie zoeken zoals bv stoplichten (zoals hans me vertelde)



Mitchell
die gelijk een assortiment aan producten samenstelt :P
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: rard op 09 februari 2009, 17:55:19
stoplichten zouden inderdaad een leuke aanvulling wezen  ;D :)
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: edwin1974 op 09 februari 2009, 19:42:20
Ik volg dit draadje en die van Frits over de 3D wadloper en het begin steeds meer te jeuken om hier zelf mee aan de slag te gaan met  A9CAD om mogelijk daar na de pro versie aan te schafen  hier mee iets te gaan uit te proberen maar  wat zij de voordelen en nadelen van dit progamma.
Of zijn er nog andere progamma's te krijgen?
Is er iemand die mij hier meer over kan vertellen,want ondanks het lezen van dit draadje zijn heb ik toch nog vragen over dit onderwerp.

groetjes edwin
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 februari 2009, 21:17:19
@Edwin,

Er zijn heel dure CAD of ontwerpprogramma's en gratis of spotgoedkope.  Voor de toepassingen die we hier bespreken kun je met de gratis of goedkope programma's doorgaans al uit de voeten.
Maar met duur of goedkoop, het te kiezen programma moet in ieder geval in staat zijn om 3D objecten te ontwerpen en deze te kunnen opslaan in het zogenaamde .STL formaat.

3D/RM machines begrijpen deze .STL files als machine-instructies.

Nu zijn er twee manieren om een 3D object te ontwerpen:

a.
Je tekent losse parts en assembleert deze tot een 3D object. Dit is een beetje te vergelijken met het spelen met legoblokjes; maar dan op het scherm van je PC.
Bij een huisje gaat het dan bijvoorbeeld om de vier muren en een los dak.
Het is een vrij eenvoudige methode..., maar om een .STL file te krijgen, moet je de losse onderdelen heel precies aan elkaar monteren. Voor het 3D printen moet immers gecontroleerd worden of er geen "lekken" zijn tussen de aan elkaar gemonteerde onderdelen.
.STL verwijst naar SOLID en dat wordt in de 3D wereld dus erg letterlijk genomen.

b.
Je maakt gebruik van geometrische 3D figuren. In principe zijn dit al solids. Met behulp van het ontwerpprogramma bewerk je deze figuren. Van een kubus kun je bijvoorbeeld twee schuine stukken wegnemen, zodat de kubus op een huisje lijkt. Ook kun je het programma de opdracht geven om een geometrische 3D vorm uit te hollen, zodat er een object ontstaat met een door jou op te geven wanddikte.

Over het algemeen kun je met de tweede methode met minder handelingen een object maken dan met de eerste methode. Welke je uiteindelijk het prettigst vindt, is afhankelijk van je voorkeur.

Op Rail 2009 kun je in de workshopruimte zelf experimenteren met het 3D ontwerpen aan de hand van Alibre Design. Er bestaat overigens en gratis versie (Alibre Express) die je meer dan voldoende in staat stelt huisjes of rijdend materieel te ontwerpen. Het mooie van Alibre is nu dat het overweg kan met beide hierboven beschreven ontwerpmethoden.

Verder zullen leden van de Werkgroep 3D/RM demo's geven. En ieder van hen heeft zijn eigen voorkeur voor een CAD- en/of ontwerpprogramma. Kom dus gerust langs, en oordeel zelf...

grzz,

Hans

Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 februari 2009, 21:56:22
(http://www.prometal-rct.com/uploads/pics/technology_02.jpg)

Voor de liefhebbers...

Inmiddels is er weer een nieuwe 3D/RM productietechniek ontwikkeld.
ProMetal heeft de zogenaamde Rapid Casting Technology (RCT) ontwikkeld, waarmee op basis van zand (!) spuitgietstukken gemaakt kunnen worden met behulp van de 3D/RM technieken.

Spuitgietstukken op basis van CAD data… die net als de eerder besproken modellen hier, laagje voor laagje geprint worden.

Met deze nieuwe techniek kunnen standaard grondstoffen en materialen gebruikt. Het is als het ware een integratie van nieuwe methoden en technieken met bestaande productiewijzen. Met een beetje goede wil, kun je hiermee zowel productie in grote aantallen als kleinschalige proto-series realiseren tegen relatief lage kosten.

Bron: www.prlog.org

(http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/321d8d7f1e.jpg) (http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/321d8d7f1e.jpg)

1. Print
Selectively dispense binder using inkjet printing technology.


(http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/8110d1b48c.jpg) (http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/8110d1b48c.jpg)

2. New layer
The build platform is lowered by a set increment.


(http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/4d51b860cc.jpg) (http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/4d51b860cc.jpg)

3. Spread
Spreads a new layer of pre-mixed quartz sand.


(http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/1e0e21774a.jpg) (http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/1e0e21774a.jpg)

4. Repeat
Repeat step 1-3, until the mold or core is built.


(http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/ab057cfded.jpg) (http://www.prometal-rct.com/typo3temp/pics/ab057cfded.jpg)

5. Finishing
Unbound sand is removed. Metal parts are cast.


grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: edwin1974 op 13 februari 2009, 21:47:58
Ik ben eens wezen googlen naar Alibre Express en ben diverse site om dit progamma te downloaden tegen gekomen.
Kun je mij vertellen Hans welke versie ik het beste kan downloaden?
Ik wil eens wat gaan uitproberen met die progamma.

Op het spoornulforum is dit progamma genoemd Solidworks.
Kent iemand dit progamma of heeft er iemand ervaring mee?

Ik moet helaas het weekend van rail werken dus kn ik niet langs komen :-| :-|

groetjes edwin
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 februari 2009, 10:26:44
Dat is jammer Edwin...

Je kunt Alibre Design versie 11 downloaden. Dat is de volledige versie. Je moet je daar wel voor registreren bij Anivizzion. Je kunt het programma dertig dagen gratis uitproberen. Na deze periode wordt deze volledige versie automatisch omgezet in Alibre Express. De laatste blijft oneindig werken. En is ook gratis!

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 14 februari 2009, 23:30:27
hoi hans, dus als ik het goed begrijp, kunnen we dan een mal maken in een 3d programma, waarna we het kunnen gebruiken zonder dat het gebruikte materiaal van de mal er slecht tegen kan?

weet je toevallig ook of dat bij shapeways kan, een mal maken (ik heb het dan over of het materiaal  er geschikt voor is), heb namelijk nog $5 openstaan voordat ik bij het minimum van 25 zit!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 februari 2009, 23:51:18
Helaas Mitchell,

Shapeways volgt wel de trends in de markt, maar niet zo snel dat ze alle in laboratoria uitgevogelde technieken meteen ter beschikking heeft. Daarbij komt dat Shapeways zelf geen machines heeft.
Zij verzamelt immers klantenwensen en zoekt daar passende oplossingen en dito leveranciers bij.

De methode om met 3D printers mallen te maken zal vooralsnog worden toegepast binnen de industrie.
Pas op termijn zal die ook beschikbaar komen voor het "printing-on-demand" concept van Shapeways.

Dat neemt niet weg dat we de (on-)mogelijkheden van 3D printen in relatie tot mallen serieus moeten bekijken. Of het nu mallen uit rubber of spuitguitstukken uit kwartszand zijn.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: DHG500 op 24 februari 2009, 21:50:32
Even een tussendoortje in het zoeken naar alternatieven; hebben jullie Michiel's (Neudalhausenstadbahn) idee al gezien om eenvoudig met de printer rijtuigen te maken in schaal N?

Kijk maar eens hier (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=4407.msg268493#msg268493). Volledig andere benadering met andere grenzen aan nauwkeurigheid, maar zeker niet slecht als je tegen geringe inspanning een stammetje bij elkaar wilt printen!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 maart 2009, 17:32:43
Alle modellen van leden van de Werkgroep 3D/RM in een nieuw portaal bij Shapeways.

Klik op: 3D modellen (http://www.shapeways.com/themes/bnlsmodeltrains).

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 05 maart 2009, 17:36:28
Hoe log je in of een verkeerde link :-*
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 maart 2009, 17:45:49
Hersteld...,
bedankt Gerco!
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 maart 2009, 22:08:51
Hier (http://knol.google.com/k/hans-van-de-burgt/3d-printenrapid-manufacturing-op-rail/2quvo0bqcqg1z/8#) een sfeerbeeld van de stand van de Werkgroep 3D/RM op Rail 2009.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 maart 2009, 23:10:42
De enorme aanloop op onze stand op Rail 2009 was een geweldige ervaring. We hebben enorm veel positieve reactie's gehad op de resultaten van de Werkgroep 3D/RM. Met name het model van de Wadloper van Frits Westers trok geweldig veel aandacht. Te meer omdat de beursbezoekers life de productie van dit model konden aanschouwen door in het venster te kijken van de industriele Dimension 1200 3D printer. Of onze "chef ontwerper" Frits Westers aan het werk konden zien.

(http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/fritswesters.jpg) (http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/fritswesters.jpg)
foto: Edwin Rappard - Frits Westers (r.) bij zijn CNC-machine

Uiteraard kregen we veel reactie's op de toegepaste printmaterialen.
Vrijwel iedere bezoeker was lovend over de mate van detailering die mogelijk is bij de omzetting van een 3D CAD of -lijntekening naar een geprint object, maar ook werd duidelijk dat het ultieme printmateriaal (helaas) nog niet gevonden is, voor een mooi model.
 
Hier moet wel enige nuancering worden aangebracht. Voor een rijdend model gelden aanzienlijk hogere normen dan voor het vervaardigen van huizen of voor erg kleine onderdelen zoals een kruiwagen.
Zo was er een modelbouwvereniging die maar liefst 150 kruiwagens in 3D wil laten printen!
Voor kleine onderdelen is de Laser Sintering methode ondanks de wat korrelige structuur al heel geschikt. Voor huizen kan men zelfs al uit de voeten met een poederprinter van ZCorps.
(zie hier (http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=18462.msg277310#msg277310))... even naar beneden scrollen).

De modellen in White Detail (Objet) hebben een goede oppervlaktestructuur, maar deze zijn (helaas) niet bestand tegen temperaturen hoger dan 60 graden. En daarmee absoluut ongeschikt voor rijdend materieel, want het vervormt of krimpt.

Met de huidige proeven lukt het ons (nog) niet om een constante kwaliteit te realiseren.
Van de Wadloper van Frits waren op de stand tamelijk veel modellen beschikbaar. Maar bij kritische controle bleken deze op meerdere plaatsen printfouten te vertonen. Beschadigingen aan de kozijnen of
rare ringen op de kop. De fouten komen echter steeds op andere plaatsen voor...
Kortom, aan alle tot nu toe gebruikte materialen zitten nadelen.

Is alles dan negatief? Welnee... de experimenten leveren weer nieuwe inzichten op.

In discussie met de sponsors van onze stand, is het idee opgekomen, om proeven te gaan nemen met een radicaal andere werkwijze. Deze is gebaseerd op de zogenaamde "verloren wasmethode" die sedert jaar en dag wordt toegepast door juweliers en beeldhouwers.

In een moderne variant wordt wederom uitgegaan van een 3D CAD of - lijntekening die in dit geval als basis dient voor een gietstuk.

Er zijn twee methoden:

Directe methode:
Bij de directe methode wordt een gietvorm direct m.b.v. een 3D CAD of –lijntekening gemaakt. Er is geen moedermodel nodig. De gietvorm wordt dus direct in 3D geprint in een temperatuurbestendig materiaal. Nadeel is dat de gietvorm slechts eenmaal gebruikt kan worden. Voordeel is, dat je deze kunt gebruiken voor het gieten van verschillende materialen: metaal (o.a. zamak) of kunststoffen (o.a. het bekende resin).

Indirecte methode:
Bij de indirecte methode wordt m.b.v. een 3D printer een wasmodel gemaakt. De resolutie kan daarbij erg hoog zijn. Ook is het oppervlak daarbij erg glad.
Het wasmodel wordt gebruikt om een gietvorm te maken in siliconenrubber. Het wasmodel wordt verwijderd. Na de verwijdering is de gietvorm gereed om te gieten.
Met  deze methode kunnen modellen gegoten worden in resin. Omdat de gietvorm meerdere keren gebruikt kan worden, leidt dat tot een relatief goedkope manier om modellen te reproduceren.

Mochten er mensen zijn die (al) ervaring hebben met de "verloren wasmethode" dan horen wij dat graag.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 17 maart 2009, 00:23:25
Momenteel zit ik midden in mijn tentamen weken, dus wat doe ik hier eigenlijk  ;D
Maar deze link wilde ik niemand onthouden (http://www.envisiontec.com/).
Het is een techniek die ook op de Beurs van houten te zien is geweest en waar ik zelf nog veel van verwacht.
Veel detail (0.01 mm in niet uitzonderlijk) en vooral ook hele gladde oppervlakten, dus precies wat ik zoek.
Nu alleen nog even wachten op het moment dat het op grotere schaal in Nederland gebruikt kan worden.
Ook vond ik het wel grappig dat ik op deze Duitse producent gewezen ben door mensen uit Australië en Nieuw Zeeland.

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 17 maart 2009, 10:18:43
Zondag was ik even Prototype this op discovery aan het kijken toen ik zag dat hun iets lieten printen vanaf het bedrijf: http://www.forecast-3d.com/ (http://www.forecast-3d.com/)
even een snelle blik op die website gaf aan dat ze behoorlijk wat soorten materialen kunnen leveren!


stukje over het SLA printen:

"blablabla..... Wall thicknesses as fine as .020" can be replicated, although we recommend .040" thickness for best results. blablabla

nu tevreden mark? uit printen die DDM
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Lokführer Bas op 17 maart 2009, 11:00:23
Kennen jullie deze al?

http://www.makemymodel.com/catalog/index.php

Groeten uit Zwitserland

Bas
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 maart 2009, 23:20:29
(http://www.stratatec.co.nz/images3/r11-2parts.jpg) (http://www.stratatec.co.nz/enlargements/r11-2.html)(http://www.stratatec.co.nz/images3/nano-plane.jpg) (http://www.stratatec.co.nz/enlargements/nano-plane.html)

EnvisionTec heeft twee materialen die geschikt zijn voor het printen van 3D modellen (klik op de foto's hierboven). Het gaat om vloeibare polymeren die met een laser uitgehard worden. Het gaat hier om Stereo Lythografie ofwel SLA 3D printing.

1. EnvisionTEC R05/R11 (http://www.envisiontec.de/index.php?id=54)
2. Envisiontec RC25 NanoCure (http://www.envisiontec.com/index.php?id=49)

Van Paul Woods uit New Zealand (De Werkgroep 3D/RM gaat internationaal!) hebben we de volgende gegevens ontvangen:

"The cost was 320 euro per litre. The EnvisionTec machine has a typical working area of 170x130mm. Build rate is approximately 10mm height per hour. There are now larger machines available, so they tell me, but none have reached New Zealand.  Recommended minimum wall thickness for large, flat areas is 0.5mm to avoid warping, but for smaller details is much less than this."

Met een lengte van het werkgebied van max. 170 mm. houdt dit in dat wanden van rijtuigen, en dus ook van bijvoorbeeld een Wadloper, niet in een printgang gemaakt kunnen worden. Bij een schaal van 1:87 is de lengte immers 303,45 mm. (= Artitec Plan W).

We hebben Paul Woods gevraagd om fotomateriaal te sturen van zijn modellen. We hebben maar meteen de .STL files van Mitchell opgestuurd van zijn dwergseinen in H0 en 0. Eens kijken of die door Stratatec geprint kunnen worden, en tegen welke prijs.

Voor meer informatie:

- http://www.woodsworks.co.nz/ (De website van Paul Woods)
- http://www.stratatec.co.nz/ (De 3D printshop in New Zealand)

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 18 maart 2009, 23:11:33
Wow,

nooit gedacht dat mn Dwergseinen in HO en 0 ooit nog gebruikt zouden worden!
zou heel goed om te horen zijn als het mogelijk is, want als dit mogelijk is, dan is alles mogelijk in HO (aangezien de lampenkappen echt heel dun zijn in HO!)

groetjes
Mitchell
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 maart 2009, 23:26:53
(http://www.tno.nl/images/shared/markten/Microstereolithografie_2.jpg)

Hierboven staat de foto van de schaaktoren die we op Rail 2009 hebben laten zien.
De rode schaaktoren is dus gemaakt van het amberkleurige EnvisionTEC R05, en is ongeveer 3 cm hoog.
Je ziet ook de wenteltrap binnen in de toren.

Aan de onderzijde van de foto staan kleine torentjes. Deze zijn door TNO gemaakt in het laboratoruim.
Deze zijn slechts 3 mm hoog. En ook deze hebben zo'n wenteltrap.

grzz,

Hans
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Rick op 19 maart 2009, 15:57:47
Met een lengte van het werkgebied van max. 170 mm. houdt dit in dat wanden van rijtuigen, en dus ook van bijvoorbeeld een Wadloper, niet in een printgang gemaakt kunnen worden.
Of het betekent dat je in de verkeerde schaal spoort. ;D
In N zit je op 165 mm voor een rijtuig dus dat kan al.
Titel: Re: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 23 maart 2009, 09:46:55
Go Rick,  ;D

N spoor, daar is die machine natuurlijk voor gemaakt.   (y)  ;)

Aan Hans,

Die torentjes zijn cool!
Eigenlijk kan ik al vooruit wanneer dat rode torentje makkelijk en goedkoop geproduceerd kan worden, maar die blanke zijn wel echt gaaf.
Verder heb ik je ook nog een PB gezonden.

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 30 maart 2009, 14:53:32
@ Mitchell,

Sorry, ik zag je bericht erg laat.
Hier even een citaat waar ik nog wel even op wil in gaan.

Citaat van: Mitchell

stukje over het SLA printen:

"blablabla..... Wall thicknesses as fine as .020" can be replicated, although we recommend .040" thickness for best results. blablabla

nu tevreden mark? uit printen die DDM

Antwoord:

Nee Ik ben niet tevreden  ;D
In je citaat hebben ze het over inches. En even snel gerekend is 0.020 inch ongeveer 0.5 mm
Dus zeggen ze,.. Joh we kunnen details tot 0.5 mm uitwerken en wanddiktes van ongeveer 1 mm.
Dat kan shapeways ook.
Maar mocht je een firma vinden die 0.02 mm gedetaileerd kan werken en wanddiktes aan kan van 0.1 mm houd ik me beslist aanbevolen!

Daarom ook aan Hans v. d. Burgt de vraag.
Wat is momenteel de meest gedetaileerde print weize voor klein commercieel gebruik? (printing on demand)

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Private SNAFU op 30 maart 2009, 15:48:13
0.020" * 2.54 =  0.0508 cm

Gr,
Bart
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Lvdwerf op 30 maart 2009, 15:49:13
uhm bart een inch is nog steeds 25,4 mm ;)
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 maart 2009, 16:17:22
De EnvisionTec machines zijn gebaseerd op werken het Perfactory systeem.

(http://www.envisiontec.de/uploads/pics/BuyersGuideTitel.png)

"The Perfactory® system works like a copy station. It builds solid 3D objects by using the DLP® projector to project sequential voxel planes into liquid resin, which then causes the resin to cure from liquid to solid. Each voxel plane made up of tiny Voxels (volume pixels), with dimensions as small as 16 μm x 16 μm x 15 μm in X, Y and Z direction. It’s like building your part from very small Lego blocks!"

Lees de handleiding (in PDF). Te downloaden via: http://www.envisiontec.de/fileadmin/pdf/BuyersGuide_en.pdf

De prints kunnen aangeboden worden via: http://www.stratatec.co.nz/

Dat is (helaas) in New Zealand... Maar volgens Woods tamelijk goedkoop geprijsd.
Heb e.e.a. (nog) niet dichterbij gevonden. Maar EnvisionTec zit zelf wel dichtbij, nl. in Duitsland.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 30 maart 2009, 23:13:47
Hallo Hans,

Ik ben nieuwsgierig of je al iets gehoord hebt van ze nadat je ze het bestand van het dwergsein gestuurd hebt.

Citaat
We hebben Paul Woods gevraagd om fotomateriaal te sturen van zijn modellen. We hebben maar meteen de .STL files van Mitchell opgestuurd van zijn dwergseinen in H0 en 0. Eens kijken of die door Stratatec geprint kunnen worden, en tegen welke prijs.

Want als het iets is dan kan het misschien iets zijn voor de wadlopers in N
Die vallen binnen de 170 mm

Groeten Frits
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 maart 2009, 23:20:32
Paul Woods heeft gereageerd. De foto's zouden toegestuurd worden. Voor het printen moeten we rechtstreeks contact opnemen met Stratatec.
Overigens laat Paul de prints nagieten bij een daartoe gespecialiseerd bedrijf. We zitten dus op het goede spoor.
Lijkt me wel handig als we hiervoor partners kunnen vinden in Nederland.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 31 maart 2009, 23:23:28
Hoihoi,

leuk om te horen dat mijn dwergseinen nieuw zeeland hebben bereikt en hoop dan ook ten zeerste dat het bij hun wel lukt om hier een mooi model van te kunnen laten printen in 3D :D
ik ben zeer benieuwd!

Zelf ben ik nog niet echt aan het bouwen geweest kwa treinen, maar zit meer het mechanische gebeuren uit te vogelen/testen.
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 06 april 2009, 17:08:17
Hans,

Hoe staat het er voor met het sein?

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 april 2009, 21:46:37
Helaas heb ik nog geen nieuws uit New Zealand...

Maar, wel uit de USA. Een primeur!

Zojuist heb ik foto's ontvangen van de Wadloper van Frits, vervaardigd in Stereo Lythografie.
Technische details volgen z.s.m. Oordeel zelf.

(http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-01.jpg) (http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-01.jpg)

(http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-02.jpg) (http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-02.jpg)

(http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-03.jpg) (http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-03.jpg)

(http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-04.jpg) (http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-04.jpg)

(http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-05.jpg) (http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-05.jpg)

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 06 april 2009, 21:51:06
Uitermate veel belovend!
Ook in multi color verkrijgbaar?  ;D
Of in verschillende materialen in 1 maal geprint?  ;D

Nee even zonder gekheid dit gaat qua detail wat mij betreft helemaal de goede kant op.

Heb je ook techinische details er van?
En wellicht een kostenplaatje per kap?

Alvast bedankt.

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: rard op 06 april 2009, 23:12:34
netjes... netjes!  ;D

kan je op deze manier niet direct de ramen erin verwerken en vervolgens de ramen netjes afplakken (denk aan bijv. lima IRM) en spuiten?

Of is het daarvoor niet helder genoeg?  (y)
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 april 2009, 23:18:45
Dit was ook de suggestie van Shapeways, eerder vandaag.
Ik heb echter de proto nog niet in mijn handen gehad.

Ik vermoed dat het materiaal niet zo helder is als wat we met de 3D LOM Solido printer konden realiseren.
Zou ook kunnen dat het spuiten op deze manier wat makkelijker gaat.

Materiaal is overigens nog experimenteel. Dus (helaas) niet op korte termijn beschikbaar.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 07 april 2009, 00:19:36
WOW,
ziet er veelbelovend uit!

misschien moet ik toch maar weer eens mn handjes in de treinen zetten!
aangezien ik op dit moment andere dingen gemaakt heb

- Bowling pins + bal
- The Swan logo van het Dharma Initiative (LOST <- Serie)

Zal morgen maar weer eens aan de slag gaan met iets treinachtigs :P


edit:  Gerard zegt iets over ramen er gelijk in verwerken, maar dit was als het goed is het dure spul, als je er dan gelijk ramen inbouwd, betekent het dat je geen mal kan gaan gebruiken aangezien die maar 1 soort materiaal ervan maakt als je het gaat gieten. hierdoor zou je elke keer dus een nieuw model moeten laten produceren wat erg duur is!

-als het niet klopt, verbeter me, ik heb ook het aantal nodige rondjes in de kroeg gehad-
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 07 april 2009, 01:43:36
 ;D :D :) ;)

Erg mooi, Ik heb zelf ook foto's ontvangen maar niet zo mooi groot als deze. Ook hier zijn nog duidelijk de lagen te zien, maar ook volgens mij details die ik niet verwacht had.

Kijk eens naar de Airco unit. Zie ik daar de bouten zitten ?????
Ik zou de voorkant van de kop en bovenkant van de Airco wel eens willen zien.

Over de ramen. Niet direct mee printen. Je ziet dat het materiaal niet helder is. De ramen zouden gewoon plat moeten liggen om geprint te worden.

Groeten Frits




Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 08 april 2009, 11:23:28
Ramen niet mee printen uiteraard.

Als je wilt spuiten is het stukken handiger als een model op kleur demontabel is en niet dat je weken bezig bent met allerhande onhandige afplakwerkzaamheden waarbij je ook regelmatig aantreft dat je na weken plakken de zaak toch nog net niet helemaal verf dicht had en je raam alsnog geel met blauw ziet.  :-\

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 15 april 2009, 10:11:37
Hoi Hans,

al wat gehoord uit Zeeland?

ter informatie voor de rest:

ik ben benaderd door Marklinrijder, hij gaat kijken of het HO sein met de CNC machine gemaakt kan worden!
hij heeft al eerder belgische seinen ermee gemaakt dus ik heb er veel vertrouwen in :D
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 april 2009, 21:29:25
(http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-03.jpg) (http://knol.google.com/k/-/-/2quvo0bqcqg1z/w0j0pg/sla-03.jpg)

Vandaag heb ik bezoek gehad van Marleen Vogelaar. Ze kwam me de proto laten zien van de Wadloper (H0) in stereo lythografie -SLA. (Zie foto). Bijna niet te geloven, zo strak!

In de roosters op het dak zitten filligrane kolommen, waar de bouten in bevestigd zitten. Aan de zijkant van de kop zitten kleine gaatjes voor de spiegels. De koppen zien er geweldig gaaf uit. enz.

Zoals ik al eerder aangaf, is het materiaal niet zo helder als de vensters die we met een 3D LOM Solido printer kunnen maken. Hoeft geen probleem te zijn, want dat maakt het airbrushen een stuk makkelijker.

Het materiaal is hard, lijkt tegen een stootje te kunnen en schijnt een hoge temperatuur te verdragen.
Heb wel om aanvullende informatie gevraagd.

Hoewel e.e.a. nog experimenteel is - en waarschijnlijk pas volgend jaar op de markt gaat komen - kunnen we misschien iets regelen met de fabrikant in de USA. Als je belangstelling hebt, laat het dan even weten...

Proto gaat nu naar Frits Westers, die hem van een mooi kleurtje mag voorzien.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 17 april 2009, 09:44:16
Hans,

Misschien moeten we eens een avondje organiseren voor de harde kern aan 3D tekenaars, printers, geintreseerde?
Eens met z'n alle kijken hoever het allemaal staat. En bijvoorbeeld ook dit model eens in het echt bekijken. Maar ook tekeningen die door de verschillende mede forumleden gemaakt zijn eens doornemen.
Ik vond de beurs namelijk erg goed werken voor de info uitwisseling (ook naar mensen op de stand onderling)

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Remunj op 19 april 2009, 09:18:05
Dit project (http://www.reprap.org) kwam ik tegen in PC-Active.
Is een zelfbouw 3D printer. Voor de echte diehards onder ons.  ;D
Ziet er in ieder geval veelbelovend uit.

Gr.
Eric
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 20 april 2009, 16:20:41
ben benieuwd hoe hij er "gekleurd" uitziet! op deze manier ziet hij er al strak uit kwa details :D

ik zelf had anderhalf uur geleden een inzak momentje, zo van, wat zal ik eens gaan doen.
ben toen maar ff de blueprints van de ICM gaan opzoeken en heb ff een uurtje geknutseld:


(http://www.trainz.nl/albums/album105/ICM.jpg)

het mist nog een cabine, ging meer ff om de basisvormen.
Mede doordat er ook nog een onderkant mist, lijkt hij erg vreemd :P
zo moet ik nog zown 20cm onderkant eronder maken, en daar onder nog de baanschuiver.

(wat hebben treinen btw soms bepaalde rond vormen zeg;... :-X)


edit: had btw ook tijd geleden een stukje SGM gemaakt, maar vondt de vorm van de voorkant niet mooi, dus nooit verder mee gegaan
(http://www.trainz.nl/albums/album105/SGM_001.jpg)
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 24 april 2009, 16:18:52
@ Mitchell

Die ronde vormen zijn o.a. voor de airodynamica  ;)
Niet zo zeer voor het pesten van de hobbytekenaars,  ;) hoewel ik daar ook wel eens aan tweifel  ;D

@ All

Ik zag dat Shapeways ook aan de weg timmert.
Onlangs gevan ze al aan dat ze per direct in brons kunnen gaan printen, en net kreeg ik een mailtje dat ze ook in kleur kunnen printen!....
Hoewel ze niet echt in kleur printen maar meer iets printen en dan in de kleur doopen... beetje "vals spelen dus"  ;) Maar toch wel leuk.

Nu nog meer detail mogelijkheden ... duik ...   ;)

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 25 april 2009, 00:46:38
hehe idd Mark :P dat gevoel kreeg ik dus ook!

mss maar eens de "NS" kleuren aankaarten bij zal wel makkelijk zijn,, hoef je t ook niet te verven,, (het geel dan)
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 06 mei 2009, 15:09:00
ondertussen al nieuws uit zeeland? :D
of nieuws van Frits,,, is hij al geverfd? :D
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 08 mei 2009, 22:54:24
Hallo Mitchell,

Ik heb het model nog niet thuis en ook nog niet gezien dus. Je zult nog even geduld moeten hebben.

Groeten Frits
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: willemv op 08 mei 2009, 23:01:18
@Frits,

Ik heb het model mogen zien en het ziet er echt heel scherp uit!
Alle details zijn duidelijk te zien.  8)

GR, Willem
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 09 mei 2009, 09:03:13
Wat waren de kosten van dit SLA-model?? Of is dit niet bekend, aangezien het een prototype is? Zal het veel gaan schelen, in vergelijking met 'White Detail' van Shapeways??

Groeten,
Arjen
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 13 mei 2009, 15:47:35
Beste allemaal,

Na een speurtocht op internet heb ik een zeer interessant document gevonden!
Hierbij de link: http://www.westrupengineering.nl/images/downloads/3drp%20%26%20development%20we.pdf (http://www.westrupengineering.nl/images/downloads/3drp%20%26%20development%20we.pdf)

Na dit gelezen te hebben, is het mij duidelijk geworden dat Stereolithografie (SLA) geen functionele modellen op zal leveren, omdat deze relatief bros worden. Een beter alternatief voor 'Stereolithografie' en '3D-Printen' zal volgens mij zijn: 'Polyjet Technologie'.

Is er iemand die hier ervaring mee heeft??

Vriendelijke groeten,
Arjen
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 mei 2009, 21:32:22
Beste Arjen,

Je hebt een inmiddels al weer wat ouder artikel gevonden. met de SLA techniek kunnen verschillende kunststoffen vervaardigd worden. De ontwikkelingen staan niet stil. In mate van detaillering, hardheid en overige eigenschappen zijn bepaald grote stappen gemaakt. We wachten op de fact-sheets van Shapeways voor alle details.

Over eventuele broosheid het volgende. Elders in deze draad is gesproken over karton als alternatief materiaal. Dat is toch bij uitstek een zacht en broos materiaal. Wanneer je dat impregneert met watervaste houtlijm wordt het keihard en duurzaam.
De modellen gemaakt met de SLA methode dienen uiteraard ook volledig gefixeerd te worden.

Dat laat overigens onverlet dat het wel eens zo kan zijn, dat de SLA modellen helemaal niet gezien moeten worden als eindmodel, maar als basis voor een gietstuk. Het nagieten op basis van de "verloren wasmethode" (zie elders in deze draad), lijkt een beproefd concept. We zouden graag in contact komen met mensen (of bedrijven) die dat kunnen.
Doorgaans maakt men bij het gieten gebruik van het in onze metier zeer bekende resin. En dat is duurzaam genoeg.

De Polyjet methode is bij ons bekend, en we hebben zelfs proto's (o.a. van de DG van Karst) die er mee gemaakt zijn.
We waren daar juist niet zo van onder de indruk.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 13 mei 2009, 22:12:59
Polyjet, is dat wat je op de site van Shapeways kunt bestellen? Wat ik besteld heb, zeg maar?

- Peter
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 13 mei 2009, 22:25:29
Beste Peter,

Volgens mij kan Shapeways op dit moment enkel '3D-Printen'. En voor zover ik het begrijp binnenkort ook 'Stereolithografie' oftewel SLA.

Beste Hans,

De ontwikkelingen gaan dus sneller, als dat ik vermoedde. Maar welke productiemethoden zijn er tot nu toe dan allemaal onderzocht? De PolyJet-methode kwam ik in dit verhaal namelijk niet tegen.

Groeten,
Arjen
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 mei 2009, 23:41:41
Arjen,

Op Rail 2009 stond een grote industriele printer die gebaseerd was op de Polyjet methode.

Klik voor een filmpje op:
http://www.youtube.com/watch?v=oMQWGBgNCtg&feature=related

De wadloper van Frits zag er wel aardig uit, maar het oppervlak was tamelijk ruw, en lang niet alle details waren goed weergegeven. Bij de Dg van Karst zag je dat het model op bepaalde plaatsen in het geheel niet goed was geprint.

Ik wil overigens niet uitsluiten dat ook de Polyjet methode zich ontwikkelt en inmiddels kan werken met nieuwe kunststoffen.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: goorman op 26 mei 2009, 11:23:46
Ik heb eens wat .EPS bestanden laten omzetten naar DXF(autocad), deze bestanden was ik nodig om een aantal plaatjes te laten watersnijden, dat was met lasersnijden niet mogelijk, het omzetten koste me uiteindelijk niets
Het resultaat was echt super http://www.snijdenmetwater.nl

gr j.w.
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 mei 2009, 03:38:07
Je kunt met watersnijden hardere materialen snijden dan met een lasercutter. Voordeel van de laatste is echter dat je er ook mee kunt graveren.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 27 mei 2009, 04:17:03
Hoi Hans!

Nog nieuws uit Zweeland?

en nog nieuws over het SLA model Frits?

Zelf heb ik nog niks gehoord van Marklinrijder, die zou kijken of het met de CNC gemaakt kon worden (het dwergsein)
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 mei 2009, 23:46:16
@Mitchell,

Ondanks mails nog steeds geen reactie vanuit New Zealand. Het leek zo veel belovend...

Frits is bezig met het model van de Wadloper in stereo lithografie.
Hij heeft het echter heel druk, dus we moeten geduld hebben.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 augustus 2009, 02:36:21
De werkgroep 3D/RM is het afgelopen jaar heel de wereld over geweest. Virtueel dan.
Dat is een van de mooie mogelijkheden van het internet.

In New Zealand kan een model geprint worden met de Stereolithografie (SLA) methode.
De prijzen zijn redelijk te noemen, en de details zijn indrukwekkend. Misschien moet de Virm van Mitchell daar eens geprint worden.

Maar dichter bij huis zijn ook ontwikkelingen. Eerder schreven we hier over de MCOR paper LOM machine die prints maakt van gewoon papier. Hieronder staat een recent filmpje dat op de National TV werd uitgezonden voor een publiek van 1 miljoen mensen. En... let even op! Ze laten het Waterstaat station zien dat door Jeroen van der Schaaf ontworpen is.

Zie: http://www.youtube.com/watch?v=vow5XvHoFZc

De MCOR machine heeft een moeizame start gehad, maar kan enorme mogelijkheden gaan bieden voor het maken van huisjes op onze modelbanen.

Grzz,

Hans 
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 13 augustus 2009, 11:08:31
Hier: http://www.mcortechnologies.com/ (http://www.mcortechnologies.com/) is meer informatie te vinden over deze nieuwe printer.

Het Waterstaatstation kost volgens Mcor Technologies € 0,93 aan materiaal (papier en lijm). Dat ze de vele printuren die hiervoor nodig zijn nog niet in de prijs meeberekenen moet duidelijk zijn.

Hier is een plaatje van het station:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mcor_Technologies.jpg)

Hopelijk komt Shapeways ook op korte termijn met deze printmethode? Zou mooi zijn!

Groeten,
Arjen
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 augustus 2009, 11:16:49
@Arjen,

Je hebt gelijk, Kosten worden door meer bepaald dan enkel het te gebruiken materiaal.

Ik heb van Shapeways begrepen dat ze hier serieus naar gaan kijken.
Via de werkgroep 3D/RM zijn er reeds contacten gelegd tussen beide partijen.

grzz,

Hans

Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 13 augustus 2009, 11:48:03
Hoi Hans,

ik had het nog met frits erover,
kijk een wadloper in SLA valt mee, maar een VIRM is helaas 4bakken, en dus al 4x die prijs.
tenzij er een mal van gemaakt kan worden, denk ik dat SLA te duur is voor de consument te verkopen!

of zie ik dat fout?
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 augustus 2009, 12:14:19
Misschien, Ik zou je tekeningen eens naar New Zealand sturen, en vragen wat het echt kost. Misschien valt het mee.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 13 augustus 2009, 13:27:06
Zijn er ook al zichtbare voorbeelden van de kwaliteit uit Nieuw Zeeland te bewonderen?

Ik ben namelijk erg nieuwsgierig wat men daar kan i.v.m. de detailereing en wanddiktespecificaties.

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 19 augustus 2009, 22:22:15
Hallo Allemaal,

Ik heb bij Stratatec een prijsopgaaf gevraagd voor de Wadloper in N.

Voor het nieuwe model vragen ze 325.92 NZD ex GST en vrachtkosten
De vrachtkosten zijn ongeveer 120 NZD

omgerekend is dit ongeveer 155 euro ex BTW en 57 euro voor de vrachtkosten dus ruim 200 euro.
De medeling was ook nog dat alles onder de 300 micron niet gegarandeerd kan worden.
Een hoop geld voor een N model.

Ik heb nog een paar dagen om te beslissen.


Groeten Frits

ps ik vond nog een nieuwe site met belgische 3d modellen

(http://www.goovermodels.be/images/Afbeelding%20012.jpg) (http://www.goovermodels.be/)

Klik op: http://www.goovermodels.be/
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 augustus 2009, 22:40:02
@Frits,

Als ik de foto's zie lijkt me dat 100% SLA...
Zullen we eens contact met ze opnemen. De prijzen lijken me heel redelijk!

Wel grappig dat het hier gaat om wagons waarvan ook de as-houders en koppelhouders meegepint worden.

Wie belangstelling heeft, ik heb een complete set analoge tekeningen schaal 1:50 van alle NS goederenwagons tijdperk III

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 19 augustus 2009, 23:06:29
@ Hans,

Lijkt mij ook. Ziet er in ieder geval strak uit.

Ik heb zelf net een zending uit Amerika gehad van de N Wadlopers.
Zal ze meenemen naar Houten.
Zal er ook nog even wat foto's van proberen te maken en ze te plaatsen bij de wadloper

Groeten Frits
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 19 augustus 2009, 23:18:00
Frits,
Goovermodels laat z'n moedermodellen bij dezelfde leverancier in Amerika printen, als waar jouw net gearriveerde Wadlopers vandaan komen. Voor de productiemodellen worden mallen gemaakt en wordt de boel in resin gegoten. Foto betreft een moedermodel.

Groet,

Jeroen
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 19 augustus 2009, 23:43:38
Jeroen,

Vandaar die zelfde blauwe kleur  :D
De wadloper in N ziet er in ieder geval goed uit.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03324_n9_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03324_n9_1.jpg)

Groeten Frits
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 19 augustus 2009, 23:53:13
Ziet er zeker goed uit!

Groet,

Jeroen
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 augustus 2009, 23:54:39
@Frits,

Zijn de details net zo scherp als die van de eerdere HO-proto in SLA?
Daar kon je zelfs de schroeven zien in de airco's.

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 20 augustus 2009, 00:03:18
Hallo Jeroen,

Ik krijg net een mailtje van Goovers Models dat jou verhaal niet klopt.
De modellen die laat hij wel in Amerika printen maar niet bij het bedrijf waar mijn Wadlopers vandaan komen.
De print is ook alleen bedoeld als prototype om bijv. het koppelingsmechaniek en andere delen te testen.

Nu worden er molds gemaakt voor het spuitgietwerk. Dus geen resin.

Ben dus wel erg nieuwsgierig naar het resultaat want de wagon ziet er goed uit.

Groeten Frits


Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 20 augustus 2009, 00:05:51
@Hans,

 :D Dat was het HO model en dit de N versie. Helaas zijn hier de bouten niet zichtbaar.  ;) Maar het dak ziet er erg goed uit en de koppen ook.

Groeten Frits
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 augustus 2009, 00:10:40
Wordt toch wel spannend! Twee wagons voor 50,- euro. En dat met een spuitgietstuk. Ze spreken bij Groovers Models over een kleinserie. Maar hoe klein zou die serie zijn (of moeten zijn) om voor deze prijzen te kunnen leveren?

En verder roept het bij mij de vraag op: het wiel opnieuw uitvinden of samenwerken?

grzz,

Hans
Titel: Re:Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 20 augustus 2009, 07:16:43
Frits,
Dat klinkt inderdaad interessant.

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 september 2009, 10:53:04
Er lijkt weer een nieuwe ontwikkeling aan te komen, die mogelijk interessant is voor de doorontwikkelen van 3D/RM technieken die gebruikt kunnen worden voor spoorwegmodelbouw.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/objet_rubber.jpg)
 
Objet, de makers van de Polyjet line 3D printers, hebben het "Castaldo®’s VLT™ [Very Low Temperature] molding rubber" principe gelanceerd.
Hiermee kan men vrij eenvoudig juweliers prototypes maken. Het nieuwe materiaal stelt je in staat om in "minder dan een uur" een juweliers gietstuk of mal te maken van rubber.

In de juwelierswereld is het gebruikelijk om met dit soort mallen te werken. Eerder gaf ik al aan dat ik graag in contact kom met studenten van het ROC Zadkine.
Jammer genoeg heb ik daar nog geen reactie op gehad. Maar het zou toch mooi zijn als onze tekenaars/ontwerpers zoals Frits, Mitchell, Jeroen en Karst enz. zouden kunnen experimenteren met deze nieuwe mogelijkheden.

Meer informatie, zie: Objet (http://www.objet.com/Misc/_Pages/Application_Notes_Left_Pane/Jewelry_Molds_Using_VLT_Rubber_Process/)

grzz,

Hans

(Indien gewenst, kan de Engelstalige tekst vertaald worden)
 
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 september 2009, 11:22:48
3D Beeldbewerking op basis van één foto...

Nog een nieuwe ontwikkeling komt van de Stanford Universiteit in Californië. Zij doet interessante research op het gebied van beeldbewerking.
Een techniek die nog in de kinderschoenen staat, maar al wel erg leuk is om te zien (en om mee te spelen).
Men is in staat om uit één foto een 3D beeld te maken en dat gaat als volgt:

Klik hier (http://www.youtube.com/watch?v=IkP5bcl8SiQ&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Emacfreak%2Enl%2Freadnews%2Ephp%3Fnewsitem%3D7513&feature=player_embedded#t=247) voor een filmpje op YouTube.

Stanford heeft niet alleen dit filmpje gepubliceerd, maar ook een informatie website (http://make3d.stanford.edu/) gewijd aan deze techniek, met ondermeer een 3D gallery (te bekijken met Shockwave) en de source code om zelf te knutselen met deze techniek.

grzz,

Hans

Titel: Re:3D/RM: Mitchell's hoekje
Bericht door: Mitchell op 05 september 2009, 11:34:55
Hoi Hans,

dat ziet er indrukwekkend uit!
maar de kwaliteit blijft natuurlijk gelijk aan die van het moedermodel toch? (dus of de kwaliteit naar boven gaat? tenzij je het SLA moedermodel heb)

maar is er ook een manier om hieraan te komen? dat spul
Titel: Re:3D/RM: Mitchell's hoekje
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 september 2009, 11:44:18
Neen, ik denk dat de kwaliteit omhoog kan, omdat je andere materialen gaat gebruiken waarmee je giet.
Om uit te zoeken welke kunstsstoffen en/of metalen geschikt zijn, wil ik juist graag in contact komen met edelsmeden of studenten in die tak van sport.

Bij Shapeways op het forum zitten er ook verschillende. Misschien is het ene idee, om daar eens wat "hulp" te mobiliseren.

grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 september 2009, 14:24:41
@Mitchell,

Of e.e.a. al in Nederland mogelijk is, weet ik niet. Wel heb ik op het forum van Shapeways om hulp gevraagd.

Zie voor het forum-item hier (http://www.shapeways.com/forum/index.php?t=msg&th=1330&start=0&S=41eb613f537ec5a256abeb5cec6412bb).

(Mogelijk moet je even inloggen... :D)

grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 september 2009, 17:28:48
Hans,

check shapeways ;) kitty heeft een heel bericht geschreven!
ik ga t ook ff lezen.


iemand enig idee waar frits uithangt?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 september 2009, 20:02:28
Hallo Mitchell,

Ik had het bericht ook al gelezen. Het is een heel verhaal. We zullen eens vragen of zij ons wil helpen.
Kunnen we meteen het "probleem" van het krimpen bij gietmodellen aan de orde stellen.

Voor degene die het stukje van Kitty niet gelezen hebben, zie: hier (http://www.shapeways.com/forum/index.php?t=rview&goto=6361#msg_6361).

Frits.... ? Die rijdt op de bus...  ;D

grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 15 september 2009, 17:39:11
Hoe zit het eigenlijk met de auteursrechten van de treinen?
mag je zelfgemaakte ontwerpen van een bestaande trein in de verkoop zetten?

heeft iemand enig idee hoe het zit met:

http://www.vacuumformerplans.blogspot.com/ (http://www.vacuumformerplans.blogspot.com/)

vacuum gebruiken bij modellen? je kan volgens mij geen ramen erin zetten dan? maar volgens mij kan je wel een hele gladde zijkant krijgen?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 17 september 2009, 22:15:21
anyone antwoord op mij auteursrechten vraag?

--

er is nieuw materiaal bij shapeways: White Glaze.
iemand ervaring met soortgelijk materiaal?
schijnt volgens shapeways heel glad te zijn!?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 30 november 2009, 17:14:43
Ik krijg waarschijnlijk de beschikking over de originele bouwtekeningen van een whiskey distilleerderij die ik graag op mijn baan wil hebben. Nu kan ik die handmatig gaan nabouwen (zoveel ervaring heb ik niet :() maar kan ik ergens met een tekening een lasercut versie laten maken, en wat kost dat?


Hoewel dit al een oud draadje is lijkt me dit toch de meest gepaste plek voor mijn vraag. Tijdens het zoeken vondt ik het antwoord niet in dit draadje en heb niet alle 29 pagina's doorgelopen, dus vergeeft me als het antwoord toch al ergens in dit draad verstopt is.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 30 november 2009, 17:23:07
Lasercut dan bouw je met papier wil je dat?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 30 november 2009, 17:24:48
Hoe zit het eigenlijk met de auteursrechten van de treinen?
mag je zelfgemaakte ontwerpen van een bestaande trein in de verkoop zetten?

In princiepe heb je toestemming van de copyrighthouder nodig, aangezien zij eigenaar zijn van het 1-op-1 ontwerp. In veel gevallen is dit dus de NS of de fabrikant van het materieel. Dit is zeker het geval bij het moderne materieel. Grootserie, maar ook kleinserie fabrikanten, vragen toestemming (of betalen zelfs rechten) aan de copyrighthouder voor het gebruik van het ontwerp.
Dit geldt voornamelijk voor de nieuwere ontwerpen. Het zou bij de oudere ontwerpen, waar geen commercieel belang meer kan worden geschaad, geen probleem moeten zijn.

Voor eige gebruik mag het, maar zodra je er geld aan gaat verdienen, kan het een probleem worden.

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 30 november 2009, 17:29:59
Lasercut dan bouw je met papier wil je dat?
Euh nee.. Styreen was de bedoeling. Vakjargon nog niet helemaal up to date ;)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 30 november 2009, 17:38:30
Styreen, dan zal je het toch echt moeten plotten maar dan moet je er wel eerst een autocad tekening van maken.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 30 november 2009, 19:11:45
Ah, ik begin het te snappen (hoop ik  ???) Als ik de tekening heb moet ik die 3D maken in Autocad (kan gmax of 3D Studio Max ook?) en dan kan ik die laten plotten bij bijvoorbeeld Shapeways (http://www.shapeways.com/)?

Ik heb daar wat mooie voorbeelden gezien, en ook hier in het draadje van de SM 90 (http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,22293.0.html) zie ik fraaie treinstellen. Hoe gedetailleerd kan dit plotten? Zijn het dan vlakke styreen platen of kan daar bijvoorbeeld ook een steenpatroon in zitten?

Overigens qua prijzen... Ik vindt de prijzen bij Shapeways wel meevallen voor een custom build. Of is het eerste model dat je laat plotten duurder?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 november 2009, 19:24:55
Beste Johan,

Het ligt iets gecompliceerder.
Als je iets wilt bouwen uit plaatmateriaal, kun je mbv een tekenporgramma als CorelDraw een 2D tekening maken (lijntekening) die uit haarlijnen is opgebouwd.
Je gebruikt de kleur zwart voor snijden en rood voor graveren.
De CD lijntekening kan gebruikt worden om plaatmateriaal te snijden/graveren met een lasercutter. Je kunt daarbij verschillende materialen toepassen.
Karton, kunststoffen (maar helaas geen styreen) en dunne metalen.
Zo kun je messingplaat laten snijden, die je vervolgens gaat lijmen of solderen.
Op Rail 2009 hebben we proeven genomen met verschillende kunststoffen.
Maar vergeet ook gewoon karton niet, een prima materiaal - dat inmiddels ook ontdekt is door de vakspecialisten.

Wil je een 3D ontwerp maken dan is inderdaad een CAD-prog nodig.
We zijn voornemens cursussen op te zetten om dit in de vingers te krijgen.
Met zo'n prog kun je STL files maken, waarmee je bij een printservice bedrijf een 3D print kunt laten maken.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 30 november 2009, 19:36:10
Het ligt iets gecompliceerder.
Waarom verbaasd me dat nou niet  :P

Het is een dikke 20 jaar geleden dat bij mij m'n Marklin H0 baan in de oude doos verdwenen is en sinds we vorig jaar een nieuw huis gekocht hebben met ruime spoormogelijkheden wil ik graag weer aan de slag, in schaal N. Ik heb dus wel wat roestige skills op het gebied van baanbouw en scenery, maar nog nooit echt zelf dingen gebouwd. Nu wil ik perse op mijn baan een distilleerderij hebben staan en de eigenaren van de North British Distillery (http://www.northbritish.co.uk/history/index.asp) in Edinburgh hebben toegezegd dat ze me de bouwtekeningen zullen toesturen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nbd001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nbd001.jpg)
Dit lijkt me geweldig op mijn baan, of misschien wel apart in een diorama, maar om dat helemaal zelf uit styreen of muurplaatjes op te bouwen... daar zie ik dus als een berg tegenop.

Hoe zouden jullie dit aanpakken? Welk materiaal?

Edit: Ja ik weet het, ben misschien wel een beetje ambitieus  8)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nbd002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nbd002.jpg)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jos001 op 30 november 2009, 20:37:50
Zonder ambities kom je nergens Johan  ;D
Ik ben ook gewoon begonnen aan het bouwen van station Roosendaal in N. Welgeteld mijn derde "huisje" dat ik zelf aan het bouwen ben.
Neem de bouwtekening mee naar een copyshop en laat hem verkleinen/vergroten naar de schaal die je wilt bouwen, dat maakt het een stuk makkelijker.

Voor bouwen in N werkt styreen en de Slaters muurplaat type 0402 prima. Deze zijn te krijgen bij GM&S, te vinden op de meeste beurzen of via www.gmens.nl

Groetjes,
Jos
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 30 november 2009, 23:24:12

Zo (http://www.sleutelspoor.nl/technieken/plotter.htm) kan het ook
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 30 november 2009, 23:30:08
Kijk, dat zoek ik nou! Dankje Gerco  (y)
En zo kun je ze waar laten plotten?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 30 november 2009, 23:50:27
Hoi Johan,

Wat dacht je van bij.... Gerco  ::) ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 30 november 2009, 23:58:43
Jullie zijn wel snel hoor... Daar moet ik eerst eens een nachtje over slapen ;)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 01 december 2009, 00:04:56
Valt mee hoor ;)

Gewoon even AutoCad leren. Overigens kan het ook met A9CAD (http://www.a9tech.com/)

Voor zover ik heb kunnen bekijken, is die behoorlijk compatibe met de grote AutoCad... en... 't is Freeware  (y)


Grtzz,

Karst
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 01 december 2009, 00:07:06
gmax of 3D Studio max ook een optie?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 01 december 2009, 00:11:40
Als je er 2D lijntekeningen in 'layers' mee kunt maken en kunt exporteren naar .DXF bestaat er een mogelijkheid.

Echter, eenmaal gewend ( koste mij ca. 3 dagen ) kun je met de AutoCad-achtigen heel snel en acuraat 2D tekeningen vervaardigen.

Ik weet niet of Gerco nog plotter-workshops geeft, zo ja, zou dat een prima optie zijn. Daar leer je in 1 zaterdag je eerste eigen gebouwtje tekenen en evt. plotten.

Grtzz,

Karst

P.S. een Plan U is iets meer werk dan een zaterdag, om van een DE-5 maar te zwijgen.... ;)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 01 december 2009, 00:14:38
P.S. een Plan U is iets meer werk dan een zaterdag, om van een DE-5 maar te zwijgen.... ;)
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat mijn Distilleerderij ook niet in 1 dag klaar is ;)
Maar een workshop is best wel een idee
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Karst Drenth op 01 december 2009, 00:19:52
Nee,

ik ook niet. Maar ik denk toch dat verreweg het meeste werk in de research gaat zitten... ;)
Dus: tekeningen, foto's constructie vh model etc.

Grtzz,

Karst
Titel: 3D printen - materiaal, nauwkeurigheden etc.
Bericht door: Monobrachius op 25 maart 2010, 14:55:38
Ik weet niet of dit topic in de juiste rubriek is, maar het komt het dichtste in de buurt (aangezien ik niet bij Mitchell een nieuw topic kan openen).

Ik hoor heel vaak dat bij 3D printen het resultaat korrelig is. Ik ben benieuwd wat voor materiaal is gebruikt. Bij shapeways heb je meerder opties. White strong and flexible en White detail lijken mij interessant. Ook hoor ik Mitchell vaak zeggen, dat hij iets zo goedkoop mogelijk wil maken. Is hiervoor ook de keuze voor White strong and flexible?

Mijn vraag is dus, zou met White detail veel betere oppervalkte-kwaliteit gehaald kunnen worden? Dit vraag ik, omdat ik bij het onderstaande projectje een paar uitstekende delen heb (deuren, scharnieren, etc) en het zonde zou zijn als ik deze weg moet schuren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hele_loc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hele_loc.jpg)
Jep, een gemoderniseerde V100, voor het onderstel van een Piko VEB V100. En hij is nog niet af, er moeten nog wat roosters, schoorstenen en andere troep bij.

Henk
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 maart 2010, 15:09:24
Hallo Monobrachius,

Er zijn wel degelijk alternatieve materialen. Zie hierboven. Maar deze zijn duurder dan de variant die Mitchell gebruikt.
WS&F is tegenwoordig ook verkrijgbaar met aluminium als basis. Dat is duurder, maar veel gladder.

Verder zijn er kunststoffen die buitengewoon glad zijn en zeer fijn details toelaten. Dan hebben we het echter niet meer over een 'eindproduct' maar over een 'moedermodel' dat vraagt om te worden nagegoten. Daarvoor willen we graag in contact komen met studenten van de edelsmederij opleiding in Schoonhoven. Dus als je daar iemand kent...?

grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 25 maart 2010, 15:18:32
Zeker niet, dit zijn mijn eerste stappen in 3D printen.

En ach, het is altijd de vraag hoeveel geld je eraan wil spenderen. Is 40 euro voor een kap in white detail te veel? Het is wel interessant, had ik niet beter een roco V100 kunnen kopen, ipv een piko, waar naast de huiven ook de bodem en lochuis geprint moeten worden?

Henk
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 26 maart 2010, 00:16:42
Dit topic wekt toch wel mijn interesse, helemaal gezien het plotten met autoCAD tekeningen als basis. Als werktuigbouwkunde student bezit ik inmiddels basiskennis van autoCAD (En ook van Solidworks, kan het daar ook mee), dus ben ik benieuwd wat er zoal komt kijken bij het maken van een plot. Ben er overigens zeker van dat zekere figuren hier meer uitleg kunnen verschaffen. Het programma heb ik als het goed is reeds in bezit ;)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Bestuur Stichting BeneluxSpoor.net op 26 maart 2010, 07:38:36
Met Solidworks heb je een van de beste onteerpprogramma's.
Je kunt je ontwerpen opslaan in .STL files.
Deze zijn nodig om je model in 3D te printen bij een 3D service bedrijf zoals Shapeways.
Zorg ervoor dat de wanddikte minstens 1 mm is.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 26 maart 2010, 09:45:47
Hans, het aluminium materiaal is niet beschikbaar meer ;)
mogelijk dat het wel in de toekomst weer beschikbaar komt :D

white detail staat erom bekend dat het niet zulke hoge temperaturen kan hebben (dan vervormd hij)
ook na een paar maanden zal het model een kleine krimp ondervinden!

het is mooi materiaal, helaas alleen niet echt geschikt voor modelbouw treintjes :(


@Henk, ik moet je helaas teleurstellen dan, op dit moment is er geen materiaal wat jou deurtjes en scharnieren goed zou kunnen printen (het is er wel,, dat dure SLA materiaal uit amerika,, maar daar betaal je je gek aan:P )
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Monobrachius op 26 maart 2010, 11:23:13
Kijk, hier heb ik wat aan (en gelijk ook niets, omdat het mijn plan ruineert). Bedankt iig. Ik moet eens gaan denken hoe ik nu verder ga. Misschien dat ik hem lekker afteken en een paar jaar wacht tot de tijd wel goed is.

Henk
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 26 maart 2010, 12:46:51
Met Solidworks heb je een van de beste onteerpprogramma's.
Je kunt je ontwerpen opslaan in .STL files.
Deze zijn nodig om je model in 3D te printen bij een 3D service bedrijf zoals Shapeways.
Zorg ervoor dat de wanddikte minstens 1 mm is.
Dat is mooi. Ik heb een volledig werkende versie van Solidworks en een zeer recente, zo niet meest recente, versie.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 26 maart 2010, 14:06:13
Dit topic wekt toch wel mijn interesse, helemaal gezien het plotten met autoCAD tekeningen als basis. Als werktuigbouwkunde student bezit ik inmiddels basiskennis van autoCAD (En ook van Solidworks, kan het daar ook mee), dus ben ik benieuwd wat er zoal komt kijken bij het maken van een plot. Ben er overigens zeker van dat zekere figuren hier meer uitleg kunnen verschaffen. Het programma heb ik als het goed is reeds in bezit ;)
Bij een plot komt niet zoveel kijken. Alles wat je doet is een berg onderdelen ontwerpen waarmee je later een trein kunt bouwen, het ruimtelijk inzicht en het gevoel voor handige constructies moet je eerst zelf kweken, daar gaat de computer je weinig bij helpen.
Door eerst een hoop aanzichten van het ding dat je wilt bouwen te tekenen, inclusief wat doorsneden en zo, kun je goed bepalen hoe die onderdelen er exact uit moeten zien, omdat je dan goed rekening kunt houden met materiaaldikte etc. Zelf heb ik ooit een simpel locje laten plotten, maar nu ik op mn werk beschikking heb over een CNC-frees loop ik daar wel wat mee te klooien, dat ding heeft als voordeel dat je er verschillende soorten plaat op kunt frezen. Meestal bouw ik een model nu op uit verschillende plaatdikten, zoals 2 of 3 mm voor een stevige basis, 1 mm voor wanden, 0,5 mm voor dunnere details en delen die gebogen moeten worden... Plotten heeft eigenlijk dezelfde werwijze, alleen zit je dan aan 0,5mm-plaat vast en dikkere delen moet je dan gaan stapelen.
Verder kun je soms handig gebruik maken van evergreen-profielen, ik gebruik vaak kwartronde profielen bijvoorbeeld, zo kun je daken met een scherpe knik aan de randen zoals plan E vrij strak bouwen, je neemt dan in je ontwerp op dat je die profielen gebruikt en past je onderdelen daarop aan.
Hier een voorbeeld: een frans FNC-motorwagentje
tekening van het hele ding, met aanzichten en doorsnedes. Het is handig om verschillende layers te gebruiken voor bijvoorbeeld de aandrijving en zo.
(http://i620.photobucket.com/albums/tt281/meukemmer_van_floortje/fnc/fnc-1.gif)
uit die tekening kan je dan de onderdelen bepalen, als je zo'n eerste tekening goed opzet bestaat die stap alleen maar uit overtrekken.
(http://i620.photobucket.com/albums/tt281/meukemmer_van_floortje/fnc/fnc_stukkies.gif)
ik zet dan de onderdelen van dezelfde dikte bij elkaar, links 0,5 mm, boven 1mm en rechts 2mm. Het geel en groen van de te frezen onderdelen geeft het verschil aan tussen binnen- en buitencontouren, ofwel of de frees aan de binnen- of de buitenkant van de lijn moet frezen.
Goed, is het spulleke eenmaal gefreesd dan ken je bouwen  ;D
Hier een berg foto's van de bouw van dat wagentje:
http://s620.photobucket.com/albums/tt281/meukemmer_van_floortje/fnc/?start=0

Omdat je zo'n ding opbouwt uit allemaal platte plaatjes (uitgezonderd wat kwartronde profielttjes voor de dakranden) heb je natuurlijk nog wel een aanzienlijke partij werk aan alles wat niet helemaal vlak is, zoals het dak dat lichtjes rond afloopt bij de koppen en de hoeken van de bak, dat is gewoon ouderwets vijlen en schuren, hier goed te zien aan het verschil tussen motorwagen en bijwagen, de motorwagen is al in de vorm geschuurd, de bijwagen is zo in elkaar gezet van de gefreesde onderdelen.
(http://i620.photobucket.com/albums/tt281/meukemmer_van_floortje/fnc/DSC_0046.jpg)

Om een beetje een idee te krijgen van deze methode: ik doe gerust 2 weken over het tekenwerk van een gebouw, dat dan in 2 dagen gefreesd wordt en vervolgens in 3 dagen helemaal gespoten en afgewerkt in elkaar zit. Met het toenemen van de autocadhandigheid gaat er wel wat van die tekentijd af maar niet zo veel, bedenken wat de handigste manier is om dingen te construeren vraagt nog de meeste tijd.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 26 maart 2010, 14:11:34
Nog een vraagje: Hoe pakken jullie ramen e.d. aan? Door middel van een Donorrijtuig, exclusief laten maken of zelfbouw?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 26 maart 2010, 14:18:19
donorrijtuig is het makkelijkste. Andere mogelijkheid is ze te laten plotten (laagje zilverkleurig folie op een plaat transparant plastic, raamlijst uitsnijden en die op het plastic laten zitten, rest van de folie weghalen) of anders gewoon dun transparant plastic (overheadsheet ofzo) achter de wand plakken als de ramen ion het echt geen lijsten hebben. Dit FNC-tje heeft daarom dubbele wanden, de buitenwand is een plaatje 0,5 mm en de binnenwand is 1 mm dik, met grote openingen rondom de ramen, de ramen zitten in die openingen direct achter de buitenwand geplakt, de wand oogt dus dun terwijl de zaak toch stevig is. Hier is het aardig te zien:
(http://i620.photobucket.com/albums/tt281/meukemmer_van_floortje/fnc/DSC_0035.jpg)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 maart 2010, 16:49:12
Naast de methode om ramen te plotten, kun je ze ook in 3D laten printen.
Vorig jaar hadden we een 3D laminaat printer staan op de stand van BNLS.
Neem eens contact op met de Nederlandse leverancier: http://www.4cccc.nl/
Die kan wel vertellen, welke bedrijven nu over deze printer beschikken.

Zie voor achtergrondinfo:
http://www.solidvision.com/newsevents/MCADCafe_SolidoReview_090209_Final_web.pdf

grzz,

Hans

Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 28 maart 2010, 20:50:52
Hallo allemaal,

Er is een nieuw bedrijf welke o.a. ook de SLS-methode hanteert. Dit bedrijf heet Amitek Modelfactory: http://www.amitekmodelfactory.nl (http://www.amitekmodelfactory.nl). Ze gebruiken momenteel 3 verschillende soorten materialen, waaronder een nylon. White, Strong & Flexible is ook gemaakt van nylon. Ook kunnen ze de modellen nabehandelen, door ze te stralen, lakken, spuiten en impregneren met een 2-compontenten epoxy. Verder hebben ze de mogelijkheid om matrijzen te maken en kleinseries te produceren.

Ik heb geen idee in de kostprijs en eindresultaat, maar ik wil zeker wel eens wat informatie aanvragen aan de hand van mijn tramabri in schaal 1:22,5.

Mocht er iemand al meer informatie hebben over dit bedrijf en hun eindproducten (+ prijs), dan houd ik mij aanbevolen!

Groeten,
Arjen


Titel: Re:3D printen - materiaal, nauwkeurigheden etc.
Bericht door: Frits Westers op 18 mei 2010, 23:44:08

Ik hoor heel vaak dat bij 3D printen het resultaat korrelig is. Ik ben benieuwd wat voor materiaal is gebruikt. Bij shapeways heb je meerder opties. White strong and flexible en White detail lijken mij interessant. Ook hoor ik Mitchell vaak zeggen, dat hij iets zo goedkoop mogelijk wil maken. Is hiervoor ook de keuze voor White strong and flexible?

Mijn vraag is dus, zou met White detail veel betere oppervalkte-kwaliteit gehaald kunnen worden? Dit vraag ik, omdat ik bij het onderstaande projectje een paar uitstekende delen heb (deuren, scharnieren, etc) en het zonde zou zijn als ik deze weg moet schuren.

[Henk]

Het probleem met White Strong and Flexible is inderdaad dat het korrelig is en moeilijk te schuren. Maar dat hoeft nu geen probleem meer te zijn.
Na meerdere testen gedaan te hebben ben ik er uit hoe je het model mooi glad kunt krijgen. Ik gebruik hiervoor seconden lijm. Daarmee druppel ik het model vol tot het verzadigd is. Even laten drogen en daarna spuitplamuur er op en dan even schuren. Het resultaat is verbluffend.

Groeten Frits
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Kas op 19 mei 2010, 09:43:13
Hallo Frits,

heb je misschien ook een dichtbijopname van het resultaat wat te bereiken is met jouw "seconde-lijm methode"?
Ik maak mijn modellen nu gewoon nog met de "spuitplamuur methode" glad. Het resultaat is ook erg goed, alleen is het erg veel werk.

Alvast bedankt!

Oja, en je SM90 ziet er echt al super uit!

Groet,
Kas
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 19 mei 2010, 09:48:09
kan je de wanden/spijlen/ kozijnen, etc.  dan ook dunner schuren of blijft die 1 mm dik het miniumum ??
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 19 mei 2010, 11:41:08
Foto en ontwerp trein: Frits Westers!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03637.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03637.jpg)
plaatje uit het topic van Frits op N-spoorforum
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 19 mei 2010, 12:11:18
de foto illustreert mijn vraag :)
Heb ik nog een vraag, wat is het voordeel van dit 3D printen met de kwaliteit zoals nu mogelijk is ten opzichte van messing etsen ?? prijsstechnisch of ook meer dan alleen gemakzucht?? ben daar serieus benieuwd naar
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 19 mei 2010, 12:40:06
Nouja, je kan met 3d tekenen vaak veel meer details aanbrengen. Ook zal meewegen dat massa productie eenvoudiger is.
Enige probleem dat ik heb is dat wij leren dat je alle onderdelen apart moet tekenen, terwijl je bij 3d printen alles uit 1 stuk laat maken. :P
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 19 mei 2010, 12:51:08
Gemakzucht van mijn kant in iedergeval  ;D
ik ken niet anders als 3dprinten, dus is het gemakzucht om andere methodes te zoeken.

maar ook zoals laurent zegt,, en ook is het prijstechnisch goedkoper.

maar je kan ook "duur" printen, en dan laten gieten.

bijvoorbeeld een solidscape printer:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cristo_600.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cristo_600.jpg)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 20 mei 2010, 03:10:35
Hallo Allemaal,

Ik zal proberen iedereen te antwoorden.

@Kas,

Je hebt een foto. Mitchell was me te vlug af ;D
Maar bij deze nog 1
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03638.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03638.jpg)
Het voordeel van deze methode is dat het model op de foto er binnen 1 dag zo uitzag. Dus het impregneren met lijm, spuitplamuur, schuren, ondergrond of te wel kunstof primer, meerdere gele lagen, afplakken, grijsdak, deuren rondom afplakken, en grijs spuiten.
Let wel, de volgende wordt beter en zal wat langer duren. Dit is een prototype en moest even voor de beurs snel inelkaar gezet worden. Het blijft ook een prototype.  ;D

@Marty,

Je kan alles wegschuren nu. Wat eerst haast ondoenlijk was is nu een fluitje van een cent.
Of dit de bedoeling is weet ik niet. Maar het min. van het printen is 0.7 mm. Om de deur kozijnen in de bak te tekenen haal ik 0.3mm uit de wand van 1mm en zit ik op 0.7 mm.

Dan het voordeel cq nadeel ten op zichte van het etsen.
Ik weet niet wat het etsen kost dus daar kan ik niets over zeggen. Wat ik wel weet is dat niet iedereen gouden handjes heeft om een messing model te kunnen maken. Ik ben er 1 van. Om het model 2d te tekenen om het dan te laten etsen zou ik nog wel kunnen maar om het dan zo mooi in elkaar te zetten ? Er komt dan iets meer bij kijken om van een platte plaat een model als dit te maken.
Het voordeel is hierboven al genoemd. Het 3d model ligt er en je geeft de 3d printer de opdracht om een volgend model te laten printen. En ja je zou het professioneel kunnen laten produceren. Want ook in die wereld stappen ze over op 3d modellen. Je kunt er dus een spuitgietmal van laten maken en er dan de massa productie mee opstarten. Maar dat ligt buiten mijn budget.
Gemakzucht vind ik iets te makkelijk. Een 3d tekening is niet zo eenvoudig als het lijkt, al worden de software programma's wel steeds gebruikers vriendelijker.
De jongere generatie,zoals Mitchel die tekend, alsof het niets is. (y) Hij maakt geweldige mooie modellen. Maar ik heb er iets meer moeite mee en dat zal met de leeftijd te maken hebben.  ::)
Het is voor mij geen gemakzucht maar een uitdaging.

Ik hoop dat ik nu een ieder beantwoord heb  :o

Prachtig beeldje Mitchell. Hoe kom je er aan ;)

Groeten Frits
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 20 mei 2010, 09:23:21
Beste Frits,

Dit zou betekenen dat de H0 modellen (zoals de wadloper) ook al een stuk strakker kunnen worden??? Ik houd het wel een in de gaten aangezien je er veel mee kan en misschien in de toekomst interessant is voor andere dingen.

mvg,

Matthijs
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 22 mei 2010, 17:07:11
Hallo allemaal,

Deze 'negenoog' heb ik in schaal 1:22,5 laten printen in Black, Strong & Flexible. Hij kan op een messing buisje van 4 mm geplaatst worden. Voor de verlichting wil ik gebruik maken van fiberdraden met 1 mm diameter, welke bijvoorbeeld door Conrad geleverd worden.

Zo sterk ingezoomd lijkt het heel korrelig, maar in schaal 1:22,5 vind ik het persoonlijk minder storend, dan in schaal N of H0.

De wanden zijn overigens 0,7 mm dik en de kap is zelfs zonder problemen 0,5 mm dik geprint! 1 mm is dus écht niet de minimale wanddikte, maar eerder de aanbevolen minimale wanddikte.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000188.jpg)

Groeten,
Arjen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 24 mei 2010, 00:21:28
Zomaar een vraagje:
Hoe komen jullie aan de blauwdrukken e.d. voor het maken van je model? Of is het gewoon natte vinger werk voor wat betrefd afmetingen, aantal graden voor een hoek, radius en dergelijke. Ik wil naast schoolopdrachten(slangenpomp, pipetteerrobot, etc.) misschien eens als proef een loc gaan maken (iets met HLE 18 Siemens), maar het is mij nog niet gelukt om hier de juiste gegevens voor te vinden op het internet (en ik ben behoorlijk creatief met google)...

Alvast bedankt.
Laurent
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 24 mei 2010, 08:08:29
Beste Laurent,

Voor deze 'negenoog' heb ik tekeningen opgevraagd bij Groenpol, de leverancier van verkeersarmaturen. Ook op straat heb ik hierna nog een paar maten moeten opmeten.

Voor mijn trammodellen (en koppelingen, hoeklantaarns etc.) mag ik het archief van mijn werkgever GVB Amsterdam raadplegen. De rode abri heb ik opgemeten op straat. En voor de Grossraumer, welke ik nu aan het ontwerpen ben, heb ik tekeningen kunnen bemachtigen bij de Elektrische Museumtramlijn Amsterdam, waar ik ook medewerker ben (was niet zo moeilijk, want ik heb deze wagen meer dan 15 jaar geleden gerestaureerd en had een kopie van de tekeningen nog in mijn kast liggen).

Als je tekeningen wilt, zul je dus bedrijven moeten benaderen, of wat boeken raadplegen, want hier staan ook wel eens tekeningen in. Niet álles staat op Internet...

Groeten,
Arjen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 13 juni 2010, 00:48:02
Hallo Laurent,

De tekeningen heb ik uit tijdschriften en van het internet. De belangrijkste maten staan er op en de rest is gok werk. Nou ja niet helemaal, want je kunt veel maten herlijden uit de andere maten.
Daarna met het verschalen kun je nog wel eens wat weg moffelen en helemaal in N.
Dan voor Matthijs, De HO modellen ga ik eerdaags eens uitproberen als ik de DM90 in HO getekend heb. Maar om te laten zien hoe glad het kan. Zie de foto van de DM90 in N
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03681.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03681.jpg)
Ook dit is de eerste kap van het eerste prototype van de Buffel. Gisteren binnen gekomen als onbewerkt model en nu ziet die er zo uit. Samen met het eerste prototype van de Railhopper
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03680.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03680.jpg)
Dit belooft wat voor de toekomst  :D

Groeten Frits
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 13 juni 2010, 14:59:23
Citaat
Dit belooft wat voor de toekomst

ligt er maar net aan hoe kritisch je bent op het eindresultaat  ;)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Erik Schmidt op 24 juni 2010, 10:55:31
Hallo,

Zo een reactie voegt echt heel weinig toe, en zeker niks goeds.....

Het model wordt net als een messing model zo mooi als je wilt. Meer tijd en ervaring resulteert in een mooier model, volgens mij is dat bij messing ook niet anders....

Ik vind de modellen van Frits erg(!) mooi! Het moeilijkste lijken me alleen nog de ramen.

Afgeknapt,
Erik

Ps: Ik heb tot nu toe op internet nog geen bedrijf gevonden waar je tegen (redelijke) betaling je modellen kunt laten etsen. Als je er een weet zou ik die graag willen proberen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Ronald Koerts op 24 juni 2010, 11:13:31
Dit belooft wat voor de toekomst  :D

Inderdaad Frits... Ik blijf het volgen :) Het blijft een mooi treinstel de DM90.... Er benieuwd hoe het verder gaat lopen of het lukt hem naar H0 om te zetten...

Groeten Ronald.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gert Arkema op 24 juni 2010, 11:28:23
Hoho, niet huilen, Marty's antwoord is bedoeld als 'wees niet te snel tevreden'.
Ik vind het een prima resultaat, maar als eerste proefmodel, niet als produktieversie. Aan de hand van dit model kun je beslissen in hoeverre de hoofdvorm klopt en hoe je verder details gaat invullen. Soms vallen details te grof uit en kun je daarvoor beter overstappen op messing etswerk.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 24 juni 2010, 11:32:11
Denk dat Marty bedoeld dat hij zelf het al mooi vindt,, en dat frits te kritisch kijkt :P
Zo niet,, dan is dit misschien meer naar Marty zijn wens:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_024_4.jpg)
Prijs ligt bij een service bureau welliswaar een stuk hoger, maar de kosten van het materiaal daarintegen voor een gewone prijs (aanschaf printer is gewoon 2x zo duur als een normale 3dprinter)

Ik hoop binnenkort (2maanden?) eens een SLT in H0 te laten printen ;)



Ramen in N is niet echt een probleem, gewoon stripje doorzichtig folie erachter maken en het ziet er in N gewoon goed uit hoor!


Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 24 juni 2010, 21:55:31
ooo maar ik kan ook hele goed voor mezelf antwoorden hoor :).
ik bedoel gewoon wat ik bedoel dat ik zeg.
ik zeg niks over de tekenkwaliteiten van de mensen hier, ik denk dat ze stuk voor stuk zo bij een modelbouw fabriek aan de slag kunnen, daar mankeert niks aan.
Wat ik bedoel is heel simpel, als je iets maakt doe het goed, of doe het niet wat het printproduct zelf dan.
Ik ben er van overtuigd, en dat weet hans ook, vaak zat over geboomd :) dat er een tijd komt dat je met een druk op Enter er een complete modelspoorbaan uit je printer komt rollen, werkzaam en al.
Maar op het moment is het gewoonweg nog bagger wat er gemaakt wordt, al het tekenwerk ten spijt.
Behalve dat schaaktorentje met inwendig trappetje heb ik nog geen enkel overtuigend product gezien, alleen dat torentje mag dan weer niet om redenen die hans beter weet dan ik.
Als ik die modellen zie, en het spijt me dat ik het met zeggen, en ik zal wel weer neer gemaaid worden, maar ik zie niets anders dan een model creatief met piepschuim.
en dan je wanden glad maken met secondelijm, komop zeg, dat is jezelf in de maling nemen

bewonderingswaardig hoe snel en makkelijk en vooral mooi alles getekend wordt, pet af, ik doe het ze niet na.
En als mensen het eindresultaat naar wens vinden, wie ben ik om dat te bekritiseren, maar dit is mijn mening, 1 van de vele meningen die hier rondwaren :)
Tja  ik loop nou eenmaal niet in elk draate te ooooo'en  en te aaaa'en en rijkelijk te strooien met  (y) (y), wen dr maar vast aan  ;D

en inderdaad Mitchel, die laatste foto ziet er aanmerkelijk strakker uit, maar het is dan ook een hele andere vorm met veel uitstulpsels en verschillende vormen dan een lange strakke bak van een rijtuigie.... toch ??
maar het is niet mijn wens hoor :D
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jos001 op 24 juni 2010, 22:06:16
Ik ben het met je eens dat de modellen nog niet perfect zijn. Er is nog zeker ruimte voor verbetering.
Maar ik vind je wel erg negatief.
Creatief met piepschuim vind ik wel een erg overdreven vergelijking.
En wat is er mis met het gladmaken d.m.v. secondenlijm? Het werkt, en dat vind ik het belangrijkste.
Er zijn in N niet veel NL modellen te koop, als ik dan toch een model kan fabrieken wat er toch best goed uitziet, ben ik er happy mee.

Ik  (y) (y) ook regelmatig, maar dat meen ik dan ook.

Als ik het niet  (y) (y) vind durf ik ook wel kritiek te geven hoor  ;)

Groetjes,
Jos
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 24 juni 2010, 22:11:13
dat is het belangrijkste Jos, als jij er happy mee bent, dat is het belangrijskste in je hobby, je moet zelf tevreden zijn, en wat andere vinden....boeie  :)
dus heb ik niks geks gezegd bovenaan pagina 32
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 24 juni 2010, 23:10:42
En wat is er mis met het gladmaken d.m.v. secondenlijm?

Stel die vraag eens anders: wat is er mis met een model dat al meteen glad uit de printer komt?

Mijn eigen ervaring tot nu toe met 3D-printen is dat het afgeleverde materiaal van uiterst belabberde kwaliteit is: veel te grof en het vervormt meteen zodra je het wat langer vasthoudt (bijvoorbeeld om het glad te maken).

Zeker, we zitten aan het begin en 30 jaar geleden waren modeltreinen ook niet wat ze nu zijn, maar 3D kan zich nog niet meten met andere productiemethoden, zoals spuitgietwerk en messing.

- Peter
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Erik Schmidt op 24 juni 2010, 23:15:12
Hallo Marty,

ben blij dat je reageert.
Persoonlijk ben ik zo een van die mensen die wel iets nieuws wil proberen, daar paste dit wel goed bij.

Een heel model te tekenen en te maken is voor mij te heavy (inderdaad iets met gemakzucht). Computertekenen enzo doe ik tijdens mijn studie al genoeg. Als jij een adres weet waar je een model voor een messing bouwpaket kunt kiezen, en dan gaan mensen het voor je maken (wat niet 500e kost), wil ik dat graag ook wel een keer proberen.

Een baan die uit de printer komt rollen zou voor mij ideaal zijn, ik heb er namelijk een hekel aan om met hout en gips te werken... Mitchell?

En dat met de secondelijm lijkt toch te werken (ik heb het met spuitplamuur geprobeerd). Mij lijkt het resultaat belangrijker dan de weg.

Peter, er zijn inderdaad betere methoden, maar die zijn toch een flink stuk duurder? (en ik vind dat dit ook makkelijk gaat). Er is ook niet meer de ene Shapeways manier van rapid prototypen. 3D Printen kan nog veel nicer. Ik heb ook een keer zo'n model uit belgie besteld, maar dat was dan 200e alleen voor een dak

Groetjes,
Erik
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 24 juni 2010, 23:57:47
marty's kwalificatie "creatief met piepschuim is niks te negatief, zo ziet dat spul er gewoon uit. Daarmee is niet gezegd dat je er zelf niet wat van kan maken met wat moeite, maar goed.
Ik heb mitchells voorbeeldstukje in het echt gezien en dat is echt heel anders, gewoon retestrak. punt. Wat glad moet zijn is ook gewoon glad bij dat rupsje. Wat het gekost heeft weet ik dan weer niet, een hele trein zo printen is vast niet onwijs gratis.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 25 juni 2010, 00:28:22
Aan de tekening zal het niet liggen.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 25 juni 2010, 08:04:49
Peter, er zijn inderdaad betere methoden, maar die zijn toch een flink stuk duurder? (en ik vind dat dit ook makkelijk gaat). Er is ook niet meer de ene Shapeways manier van rapid prototypen. 3D Printen kan nog veel nicer. Ik heb ook een keer zo'n model uit belgie besteld, maar dat was dan 200e alleen voor een dak

Klopt, we zitten aan het begin van de periode. Over iets van 10, 20 jaar denk ik dat we de 'kleine fabrikanten' niet meer terug kennen. Misschien zelfs de grote fabrikanten ook niet.

Daarom is het ook erg belangrijk dat er gepionierd wordt, maar een gevolg is dus ook dat het zich nog niet kan meten met de meer traditionele methoden. Maar zoals je zelf al aangeeft, dat wordt langzaamaan beter.

- Peter
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Delftinhetklein op 25 juni 2010, 09:35:22
Ik weet niet of jullie deze discussie (http://www.rmweb.co.uk/community/index.php/topic/8147-3d-printing-class-25-parts) op RMWeb volgen over dit zelfde onderwerp?

Maar ik zie daar toch een strak  3d  (http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=43294) product voorbij komen  :o

Grt Erwin
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 25 juni 2010, 10:38:22
ziet er inderdaad gaaf uit!

alleen is de prijs van dat groene stukje wel heel erg duur!
134euro!
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 27 juni 2010, 02:07:51
Dat ziet er inderdaad goed uit! Hoe heeft men dat gemaakt? Lijkt mij te klein voor een CNC freesbankje, alhoewel het grote oppervlakte daar wel aan doet denken.

@ Frits (pagina 31) Dat beloofd zeker wat voor de toekomst, zoals na jou gezegd, het maken staat slechts in de kinderschoenen.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 27 juni 2010, 02:35:56
Dat is nou Stereo lithografie. http://www.finelineprototyping.com/
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 juni 2010, 06:20:33
Yep Stereolythografie...

De techniek was al bekend. Ook het schaaktorentje met wenteltrap dat ik op Rail 2009 heb laten zien was van dit materiaal. Frits heeft op basis van deze techniek al een proto laten maken van zijn wadloper.
Zie:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6826.msg288409.html#msg288409

Ook Shapeways gaat het binnenkort leveren. Maar... wel erg duur.

Nu liet ik ook de afgietsels zien die met de stereo-proto's gemaakt waren in titanium. Dat was eigenlijk het summum.

Als we dat afgieten nu eens op de een of andere manier zelf zouden kunnen, en niet in een duur TNO laboratorium, dan zouden we ergens komen.

Het gietsel hoeft dan niet meteen titanium te zijn, maar witmetaal oid zou toch mooi zijn. En voor heel veel toepassingen zou het aloude tin al voldoen.

Die route vinden is me echter nog niet gelukt. Maar we zijn hier met velen, dus wie weet?

Misschien dat het finescale 3D printen/ Rapid Manufacturing dan betaalbaar wordt.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 30 juni 2010, 23:39:31
Een model tekenen is 1 ding, maar wie dan denkt dat hij klaar is komt volgens mij bedrogen uit. Want na het 3d printen moet het model nog gespoten worden en worden voorzien van decals. Het spuiten is voor de meeste waarschijnlijk geen probleem, genoeg die dit kunnen of voor je willen doen. Schaarser zijn echter de mensen met een decalprinter. Dus nu is mijn vraag: Hoe komen jullie aan de decals voor jullie model?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 30 juni 2010, 23:51:38
Printen...  ;D
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2010, 08:01:30
Dus nu is mijn vraag: Hoe komen jullie aan de decals voor jullie model?

@Laurent,

Het maken en aanbrengen van decals is niet alleen een probleem voor de 3D printmodellen, maar ook voor de zelfbouwmodellen uit bijv. messingplaat. Als je een standaard bouwpakket koopt zullen de decals doorgaans wel bijgeleverd worden, maar anders... moet je inderdaad op zoek.

Nu is het voor tekenen/ontwerpen van decals zo, dat je dat in principe ook zelf kunt. Zeker voor de alhier bekende 3D ontwerpers zoals Michell. Maar het daarna printen is wat lastiger, omdat er nog maar weinig geschikte print-apparaten zijn.
Met name het printen van witte teksten schijnt de bottleneck te zijn.
Overigens schijnt er mogelijk weer wat beweging te komen in deze niche-markt.

Binnen de Stichting BNLS is al eens geopperd om een printservice voor decals in te richten.
De vraag is natuurlijk wel of eea haalbaar is, en of daar ook daadwerkelijk belangstelling voor is.

Grzz,

Hans   
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Kas op 01 juli 2010, 10:18:15
Hoi Laurent,

ik zou zeggen, kijk eens in de encyclopedie  ;) : http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E11.08_-_Decals

Het zelf maken van Decals is echt helemaal niet moeilijk en zeker niet duur. Voor het printen van witte teksten zullen de meesten van ons de printopdracht moeten uitbesteden, maar er zijn ook een aantal zeer competente online decalprintservices die je opdracht graag aannemen.
Voor het printen van wit moeten de bestanden wel als vektorbestand (lijnentekening) aangeleverd worden. Dit is misschien iets waar velen ook nog geen ervaring mee hebben, maar het is alles behalve moeilijk om te leren. In de encyclopedie staat ook een kleine inleiding in de omgang met zo'n programma.

Groet,
Kas
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 juli 2010, 10:23:12
@Kas,

Kun je ons een overzichtje sturen van deze printservices.
Lijkt me wel leuk om dat lijstke toe te voegen aan de ency.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Peter Korsten op 01 juli 2010, 10:31:28
Een andere optie is om samenwerking aan te gaan met iemand als Kleinspoor. Die maken immers ook decals (afwrijfdecals nog wel) of laten ze maken. Diezelfde weg zou iemand anders ook kunnen nemen.

De minimale afname zal wel een paar honderd zijn, maar dat zou niet onoverkomelijk hoeven te zijn.

- Peter
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Kas op 01 juli 2010, 10:32:52
Lees, lees, lees.... ojee, dat ben ik helemaal vergeten om in de ency toe te voegen  :-[

Hier alsnog het lijstje, het zou mooi zijn, als dat nog in de ency kan worden opgenomen:

Decalprint.de ( http://decalprint.de/ )
Verstuurd ook voor weinig geld naar Nederland, zeer goede kwaliteit en lage prijzen.

Druckeronkel ( http://www.druckeronkel.de/ )
Goede kwaliteit, maar een beetje een ingewikkeld prijssysteem.

Andreas Nothaft ( http://www.andreas-nothaft.de/ )
Nog nooit zelf besteld, maar in ieder geval een erg vriendelijke man. Van anderen heb ik gehoord, dat zijn decals van goede kwaliteit zijn. Eventueel tekent hij de decals ook (tegen betaling).

Groeten,
Kas
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Ronald Koerts op 01 juli 2010, 11:51:44
Hoi Kas,

Het staat er tussen :) Ingevoegd op de encyclopedie bij  11.08 - Decals (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E11.08_-_Decals)

Groeten Ronald.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 01 juli 2010, 15:59:44
ligt er maar net aan hoe kritisch je bent op het eindresultaat  ;)

Marty,
Zoals al een tijdje geleden besproken, ligt het voordeel van RP technieken nog steeds bij een combinatie van materialen en technieken. Denk dat het onderstaande wel een mooi voorbeeld is:

(http://images17.fotki.com/v530/photos/7/777399/2992336/4741822105_bcec17cf62-vi.jpg)

Schaal 1:24 ... geprint bij www.printapart.com (onderdeel van het eerder genoemde Fineline). Gedeeltelijke geschuurd, enkele messing draad details toegevoegd, gespoten en met de harlak methode en poeders is de de boel geweathered.

(http://images17.fotki.com/v530/photos/7/777399/2992336/4742075255_46f1546ba2_z-vi.jpg)

Op deze manier was het mogelijk om voor het diorama een aantal interessante details te maken.

Zelf ben ik errug rustig aan de slag met iets in HOn30 ... een Australisch suikerriet baantje ...
Eerste project is de ontwikkeling van de "wholestick cane trucks". Het geprinte deel klikt zonder lijm op een Roco H0e onderstel. Knouckle couplers zijn van Bachmann (schaal N) en schuiven zo in de uitsparingen:

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/3Dprintedwholesticktrucks3.jpg)

Staanders van styreen toegevoegd en van grjize grondverf voorzien:

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/3Dprintedwholesticktrucks4.jpg)

Beige wash erover en gedrubrushed met gebroken wit - onderstel "engine grey" gespoten en met poeders verroest:

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/3Dprintedwholesticktrucks5.jpg)

Als laatste nog een een ketting geweathered en vastgemaakt.
Nu nog zo'n 40 stuks te gaan ... met deze techniek iets eenvoudiger te doen dan met het plakken van styreen strips  ;D

Daarnaast begonnen aan een 13 ton Shay in HOn30, gebaseerd op een schaal N Shay van Atlas.
Zal nog wel wat tijd in gaan zitten ... maar hierbij alvast een paar plaatjes:

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/printapartstack.jpg)

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/Shayprogress.jpg)

Met de 3D-print technieken is het goed mogelijk om onderdelen op bestaande modellen te laten aansluiten.

Natuurlijk moeten de prints wel een hoge resolutie hebben. Fineline/Printapart levert het al ... nu nog even wachten todat Shapeways ook zover is.

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: NS 2413 op 01 juli 2010, 20:18:04
Toppie, een smalspoor Shay in H0  (y). Heb zelf er een in On30, maar eigenlijk te kleine zolderkamer om een baan ervoor te maken.
Mooi Amerikaans baantje in HOn30 zou wel kunne. Ben benieuwd naar het vervolg en of je de onderdelen gaat verkopen.

En over dat wagentje, waarom is die niet uit een stuk gemaakt, zodat er allen maar wielen in hoeven. Dan heb je dat ding van Roco niet nodig?

Jon
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 01 juli 2010, 21:20:46
Fijn dat decals geen probleem zijn, maar eerst maar eens wat tekenen en laten printen :-X :-*
Nog een vraag, een wagontype (treinsoort eigenlijk) waar ik erg van gecharmeerd ben is de Talns 971 (die tegenwoordig in de kalktrein meehobbelen. Echter, de aanduidingen hierop zijn gemaakt uit een geperforeerde plaat (omdat de kalk zo kleeft worden de opschriften anders onleesbaar). Nu zou dit verkregen kunnen worden door te etsen, was iets waar ik met Romar na overleg uitkwam. Hebben we daar ook opties voor? (y)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 01 juli 2010, 21:44:46
Hoi Jon,
ik ben de onderdelen voor de HOn30 Shay niet voor de verkoop aan het maken, maar puur voor m'n eigen plezier.
Verder ben ik aan het kijken of ik inderdaad de cane truck met een geïntegreerd chassis kan ontwerpen. Parkside Dundas hebben "potten" voor losse asjes en ook asjes met spaakwielen voor HOn30 (eigenlijk 009 neem ik aan ... ). Ga er weer mee aan de slag als het niet te warm is om een paar uur achter de PC te zitten tekenen ...  8)

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 04 juli 2010, 22:15:55
Vraagje van mijn kant: Ik ben wel vrolijk aan de BSI koppeling begonnen, maar ik zit hier met veel maten van 0,5 mm enzo, is dit mogelijk om te maken of ben ik nu gewoon nutteloos bezig (behalve dat mijn tekenvaardigheid hiermee nog verder groeit).
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Kas op 04 juli 2010, 22:52:06
Laurent,

de minimale wandsterkte moet bij White Strong and Flexible 0,7 mm bedragen.
Je kunt wel gewoon kleinere "uitsteeksels" maken die nog kleiner zijn, maar de echte dragende vlakken moeten minstens 0,7 mm zijn.

Mfg,
Kas
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 04 juli 2010, 22:56:13
Hoi Kas,

Ik maak nu een BSI koppeling, dus echt dragende onderdelen zitten er niet aan (laat staan dat er uberhaupt iets is dat wat te lijden heeft). Het is een kwestie van eenmaal in de nemschacht steken en daar lekker laten zitten ;D
Maargoed, ik weet weer even genoeg. Bedankt voor je antwoord, ik hobbel weer verder.

Groet,
Laurent
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: NS 2413 op 05 juli 2010, 23:02:00
@ Jeroen,
Jammer dat de onderdelen niet in de verkoop gaat. Ik vind dat je al een leuk begin hebt gemaakt zo  (y)

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/Shayprogress.jpg)

Zou niet misstaan op een leuke logging baan. Ben erg benieuwd naar het vervolg.

Jon
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 08 oktober 2010, 09:05:55
Beste allemaal,

Enige tijd geleden heb ik dit filmpje (http://www.zcorp.com/documents/905_zbuilder_ultra.wvx) gevonden op het forum van Shapeways. Het betreft de ZBuilder Ultra 905 van de Z Corporation, welke kunststof producten kan vervaardigen volgens de stereolithografiemethode. Deze methode is alleen sneller en dus goedkoper dan de gebruikelijke methode en benaderd de kwaliteit van spuitgietmodellen.

Weet iemand misschien of en wanneer Shapeways deze productiemethode gaat aanbieden? Zou het eindproduct geschikt zijn voor modeltreinen? En zou de kostprijs lager uit kunnen vallen als bij White, Strong & Flexible?

Kortgeleden heb ik namelijk in LGB-schaal (1:22,5) een 'Betonno' abri geconstrueerd. Van de kostprijs (bijna € 200,-) ben ik nogal geschrokken, aangezien ik als wanddikte 1 mm heb aangehouden. Ook ben ik bezig met trams op LGB-schaal, dus een goedkoper (en beter) alternatief voor W,S&F zou zéér welkom zijn!!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Betonno_1_2.jpg)

Iemand tips of ideeën?

Groeten,
Arjen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 08 oktober 2010, 09:24:54
Hi Arjen,
Op dit moment is de 3D print technologie allen nog maar geschikt voor kleinere schalen. Zoals je zelf al gemerkt hebt, is het volume van onderdelen in LGB te groot en worden de prints dus erg prijzig. Zelfs hele kappen in H0 zijn nog redelijk prijzig, ik beperk mijzelf dan ook tot onderdelen waarmee bestaande modellen aangepast kunnen worden.

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/08/v01shay1.jpg) (http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/08/v01shay1.jpg)

De ZBuilder Ultra is trouwens nog erg nieuw en ik denk dat het nog even duurt voordat we die bij Shapeways zien.

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: fissy op 08 oktober 2010, 10:19:58
Iemand tips of ideeën?

Groeten,
Arjen

ja, frezen in styreen....

zal ik wel voor onder 200 € voor je kunnen doen...

Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 08 oktober 2010, 11:13:22
Beste fissy,

Tsja, dat zou voor dit ene voorbeeld wel kunnen, maar ik zocht meer naar structurele oplossingen qua prijs en kwaliteit in het 3D-printen zelf. Maar feitelijk denk ik dat tijd de enigste mogelijkheid is op dit moment... Het 3D-printen is nog in ontwikkeling en de sterke prijsdaling zal ooit wel komen, verwacht ik. Tot die tijd construeer ik wel door en wacht ik af.

In ieder geval bedankt voor je aanbod.

Groeten,
Arjen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 oktober 2010, 11:38:04
Spoors, de Zbuilder Ultra is niet nieuw hoor.
het is een Envisiontec Ultra met een andere naam erop!

edit @ spoors: shapeways zal hem hoogstwaarschijnlijk niet gaan gebruiken, deze printer gebruikt als support materiaal het zelfde materiaal als het bouw materiaal, deze supports worden handmatig met de computer erbij gezet, maar sommige supports zouden bij mensen op onmogelijke plekken neergezet moeten worden, wat het object verkloot.
deze supports moeten ook met de hand weggesneden worden!


Arjen, hij is inderdaad wat sneller.
Maar hij heeft zeker niet de kwaliteit van spuitgieten.

Als voorbeeldje, het oranje model komt van de EnvisionTec Ultra (zelfde als de Zcorp) ;) daar zie je bij dat dit zeker niet de kwaliteit van spuitgieten is (de een is btw H0 het kleine dingetje N )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_11.jpg)

Ook zeg je dat het omdat het sneller is, goedkoper is.
Dit klopt niet, want de aanschaf prijs van een EnvisionTec printer, ligt velen malen hoger!


Helaas is er geen goedkopere materiaal, en ik denk ook niet dat dit snel gebeuren zal!
want het WSF materiaal is vrij goedkoop hoor:O
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 08 oktober 2010, 12:23:12
Mitchell ... weer wat geleerd

Weet jij trouiwens hoe het er bij Shapeways voorstaat met het was printen (http://www.shapeways.com/blog/archives/520-Very-high-detail-printing...-also-in-wax.html)? Denk dat daar, tezamen met resingieten, meer toekomst in zit.

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 oktober 2010, 12:35:21
Zijn inderdaad al heel wat tests mee geweest, zo ook met SLA printen.
Maar nog geen echte uitslag hiervan vanwege de vele haken en kruizen die aan het materiaal zitten!
(die bouwtijd van 1 enkel ding is zo gigantisch hoog :O )

Aangezien shapeways aan het verhuizen is naar New York, ligt het uitbrengen van nieuwe materialen iets lager, zodra ze gesettled zijn, zullen ze weer volop gas geven, en dat moet wel lukken met de 5miljoen die in hun geinvesteerd is!

kort verhaal; ik zelf heb ook nog weinig interessant nieuws gehoord, meer de kleine zaken eromheen!
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 oktober 2010, 16:08:52
Niet zozeer het materiaal, maar de 3D printers kosten gewoonlijk erg veel geld. Zelfs de apparaten bedoeld voor hobbyisten hebben een hoge prijs.

Nu heeft iemand een methode bedacht om zo'n printer zelf te maken. Zijn interessante blog is te volgen op:

http://3dhomemade.blogspot.com/

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Arjen op 09 oktober 2010, 19:16:21
Het materiaal kost inderdaad niet zoveel. Volgens de website van Z Corporation (http://www.zcorp.com/en/Products/3D-Printers/spage.aspx) kost een kleurenprint $ 0,20 USD per kubieke cm. Shapeways vraagt voor iets soortgelijks $ 0,99 USD per kubieke cm. Het meeste gaat geld gaat dus blijkbaar toch in de afschrijving, productiekosten en winst zitten. Op zich niet zo vreemd...

De printers zullen binnen enkele jaren wel sterk in prijs gaan dalen, als de ontwikkelkosten zijn terugverdiend. Dat zie je met iedere nieuwe technologie, zoals momenteel met de 3D televisies. De vraag is alleen hoe lang het nog kan duren alvorens de prijsdaling zich inzet, want zelf zo'n printer aanschaffen (tezamen met een 3D laser scanner) zou ik niet verkeerd vinden!

Groeten,
Arjen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 oktober 2010, 09:04:43
Beste mensen,

(http://gallery.me.com/jvdburgt/100635/k-3d/web.jpg?ver=12878163820001)
Foto:

3D printen, of in bredere zin Rapid Manufacturing kost inderdaad nog wel wat geld.
Maar soms zit het de mens een beetje mee...

Sinds kort is er een gratis ontwerpprogramma beschikbaar: K-3D versie 0.8.0.1 van Timotthy M. Shead.
Het is een open source 3D modelling tool.

Version 0.8.0.1 is geschikt voor Windows, Mac en Unix/Linux omgevingen.
K-3D kan werken met 3DS, Collada, OBJ, MD2, Ogre, PLY, STL, and SVG bestanden en bevat heel veel industrial-level features.

Downloaden:
http://www.k-3d.org/downloads

Wiki, tutorials e.d.:
http://www.k-3d.org/wiki/Main_Page

Wie pakt de bal op en gaat eens met dit programma experimenteren. We horen graag de bevindingen.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Feiko op 23 oktober 2010, 13:04:08
ik heb het gedownload en zal eens kijken of ik wijs van word.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 oktober 2010, 13:17:12
@Feiko,

Da's mooi. Begin eenvoudig. Een huisje met 4 muren en schuin dak, met een deur en wat ramen. Van binnen hol, en een wanddikte van 1 à 2 mm.

Bij een programma zoals Alibre kun je gemakkelijk een vorm 'uithollen' met het Shell-commando. Met Doublecad/autocad achtige programma's klik je daarentegen verschillende wanden aan elkaar, als ware het Lego-steentjes.
Maar hoe maak je holle vormen met dit 'Blender-achtige' programma?

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: laurent op 23 oktober 2010, 13:49:17
Ik kan bij SolidWorks (officiel een 3D CAD programma) beide, ik kan een bodemplaat tekenen en hieruit optrekken (alleen dakje zou iets moeilijker worden), maar ik kan ook onderdeel voor onderdeel in een Assembly samenstellen.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Kas op 23 oktober 2010, 14:02:44
Maar hoe maak je holle vormen met dit 'Blender-achtige' programma?

Ik weet in ieder geval dat er in Blender geen mogelijkheid is, om met "1 druk op de knop" een Shell te creeeren.
Als dit een exacte nabouw van Blender is, dan zou ik eerst maar even kijken of die functie hier wel aanwezig is.

Anders steek je er (net als ik destijds met Blender had gedaan) veel energie in het leren van de basisacties van het programma en kom je er later pas achter, dat het voor jouw doeleinden niet bijzonder geschikt is.

Groet,
Kas
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 24 oktober 2010, 11:29:20
straks kunnen we allemaal schitterende gebouwen ala soestdijk en kurhaus in 3D tekenen.
en dan is het alleen nog maar wachten met zijn allen wanneer we er een betaalbaar en bevredigend prints kunnen laten maken  ::)
Oja, in de tijd dat jullie een shell functie aan het zoeken zijn, heb ik alweer 3 gehele huizen  gebouwd uit ouderwets styreen, je weet wel, dat spul wat we vroeger gebruikte om treinstellen en huisjes mee te maken  :)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jos001 op 24 oktober 2010, 13:02:18
Tja Marty, wees blij dat er van die innovatieve figuren rondlopen, anders was het wiel nog niet eens uitgevonden  ;D
Wij maken dankbaar gebruik van innovaties van anderen.

Groetjes,
Jos
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 24 oktober 2010, 13:44:38
Ik weet het Jos, mijn opmerking heeft een hoog "opa vertelt" gehalte, maar degene die dit draadje volgen en/of mij kennen weten wel wat ik bedoel.
geen zin om nog een keer mijn betoog te houden  :)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Feiko op 25 oktober 2010, 02:53:45
ik heb een beetje lopen klooien met dat programma en ik het al vrij snel een informatiebord met een designdakje en een bankje aan de achterkant gemaakt. Ik snap nog niet hoe je er bijvoorbeeld kleur aan kan geven of een leuk plaatje zodat ik het hier kan laten zien, maar misschien kan iemand mij daar mee helpen?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: fs160 op 05 december 2010, 23:11:10
Bij het googlen kwam ik op dit topic, op zich een interessant onderwerp. Ik constateer nogal wat Shapeways reclame, leuk adres voor groot spul in de tuin, ik bouw echter kleine dingen. Ik ben op zoek naar een firma die voor een schappelijk prijs iets kan 3D printen in hoge resolutie, zonder nabewerking, bijvoorbeeld met een Envisiontec perfactory.  Ik heb in de UK in de firma IPFL gevonden maar de opstartprijs per order blijkt nogal stevig (300E), de prijs per item is acceptabel, e.e.a. maakt experimentjes best prijzig. Zeker als het resultaat achteraf onbruikbaar blijkt bijv. doordat de kunststof niet optimaal blijkt. (ervaring uit eerdere experimenten)
Heeft er iemand ervaring met andere adressen die over deze of gelijkwaardige machines beschikken die wat voordeliger uitkomen?

mvg

Henk
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 december 2010, 23:24:10
Beste Henk,

Jouw idee dat je bij Shapeways grote dingen kunt laten maken klopt niet hoor.
Het 3D printen is vooralsnog gemeengoed voor kleine zaken als sieraden en ... Modeltreinen of modelgebouwen. En over het algemeen redelijk kostbaar.
Dat je Shapeways hier voorbij ziet komen is het resultaat van een samenwerking tussen dit bedrijf en de 3D/RD werkgroep van BNLS.
Shapeways heeft vooral in de pioniersfase veel bijgedragen aan deze tak van de modelspoorhobby.

Er zijn inmiddels meer dienstverleners waar je zaken kunt laten printen.
Ook met een beter resultaat. Maar dat heeft zijn prijs.
Kijk eens bij Printapart.

Zie:
http://www.printapart.com/

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Dompie op 05 december 2010, 23:25:34
@fs160 Hoezo groot spul voor in de tuin??????? Op dit forum staan een redelijk aantal producten van modeltreinen in N, en dit is schaal 1:160. Ik kan je garanderen dat dit niet in een tuin kan rijden. Die grassprieten zijn veel te groot.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 06 december 2010, 10:23:36
Hoi Henk,
Kijkende naar het feit dat je aan fiNe-scale doet, kan ik me voorstellen dat de resolutie die Shapeways levert, niet voldoet aan hetgeen je nodig hebt. Ik wacht rustig af totdat ze met een hogere resolutie komen, maar heb ondertussen zelf goede ervaringen met  printapart.com (http://www.printapart.com/) opgedaan ... zelfs voordat Shapeways ooit bestond ...

M'n eerste test in schaal N was een Dg'tje:

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/dg_closeup.jpg)

Het is gebouwd op een bestaand onderstel van Roco en de kap bestaat uit één print.
Het hekwerk heb ik laten etsen uit nieuwzilver:

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/dg0001.jpg)

Ben nu aan de slag met een Australisch suikerriet baantje in HOn30 (of H0e zoals het in Europa heet) en heb hier ook een aantal modellen laten printen bij  printapart.com (http://www.printapart.com/). Als eerste een aantal suikerriet wagentjes (ook weer op basis van een bestaand Roco onderstel):

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/3Dprintedwholesticktrucks3.jpg)

De delen zijn ook goed te verven nadat je ze met aceton ontvet hebt. Er blijft namelijk nog een dun laagje was achter, dat als ondersteunend materiaal tijdens het printen word gebruikt. Onderstaand dezelfde karretjes, met hoeksteunen van styreen en voorzien van een laagje Tamiya primer:

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/3Dprintedwholesticktrucks4.jpg)

Daarna is de boel vrij eenvoudig te verven met acryl verf, zoals die van Vallejo:

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/3Dprintedwholesticktrucks5.jpg)

Het is natuurlijk ook mogelijk om onderdelen voor loks te laten printen:

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/05/printapartstack.jpg)

Met dit als voorlopig resultaat:

(http://www.koala-creek.net/wp-content/uploads/2010/10/shay-cabin-21.jpg)

Toch kan je Shapeways niet geheel uitsluiten. Ben het er mee eens dat het voor materieel nog niet geheel voldoet ... ook niet als je de boel volgiet met secondelijm ...  ;D
Dat het alleen maar voor spul in de tuin kan worden gebruikt, klopt ook niet helemaal. Het onderstaand schaal N station heb ik bij hen laten printen:

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/ws_sfeer_2_kl.jpg)

Hoop dat dit je een beetje een idee geeft van de mogelijkheden.

Succes met het printen!

Groet,

Jeroen


Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 06 december 2010, 12:37:25
Gaaf dat station, is dat stationsgebouw ook mogelijk voor schaal H0, zo'n type stationsgebouw zoek ik nog voor mijn modulebaantje.

mvg,

Matthijs
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Dompie op 06 december 2010, 18:44:00
Wauw dat is een gaaf stationsgebouw!! Is het bij shapeways verkrijgbaar voor het publiek?

Groetjes
Johan
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 06 december 2010, 18:51:18
Als jij een N baan in je tuin hebt lopen begrijp ik je :D

anders:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/22072010315.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/22072010315.jpg)
(telefoon camera kwaliteit  :-* )
1:87,,,1:160,,,1:220

is toch vrij klein? :D
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: fs160 op 06 december 2010, 22:37:02
Hallo Mitchell en overige lezers,

Ik begrijp niet wat je dan begrijpt.
Als je de minimale resolutie ( halfwaarde tau) van 0.2 mm schaalt met 3 tot 5 * tau om voldoende uitdemping te krijgen en een vlak op te kunnen bouwen voor bijv. een afgeschuinde planknaad dan eindig je met grote schaal. Bijv. schuin kantje van 20mm in 1op 1 => 20/(3x0.2) of 1:33 Dat is nog een stuk groter dan de engelse 'Senile Scale'  spoor nul dus en dus ga je richting tuinspoor kwa resolutie. Wil je datzelfde planknaadje kwalitatief vergelijkbaar in N terug zien dan moet de resolutie 20/160/3 = kleiner gelijk 40 micron bedragen.
Dat heeft verder weinig te maken of het object zelf groot of klein is. Helaas is resolutie is niet precies hetzelfde als nauwkeurigheid, maar aldoende leert men.

Bij de relatief grote vlakken op jouw foto kan je met een overzichtelijke hoeveelheid werk de boel nog glad krijgen.
Door de hoeveelheid details die in de weg zitten gaat je dat niet meer lukken op reeds het meest simpele open wagentje met plankjes, bijv zoals op deze pagina http://www.fs160.eu/virtualmodels/scenes/wagons/drawings.php

Dit zelfde wagentje heb ik laten printen op een printer die theoretisch deze resolutie aan zou moeten kunnen, gelukkig slechts voor een grijpstuiver. ik zal je het resultaat besparen maar het zakt onder de zwaartekracht van moeheid in elkaar. De grovere details zoals staanders komen wel over maar planknaden zijn niet te onderscheiden door de oppervlakte ruwheid. M.a.w. het wagentje blijkt dus onbedoeld een object om printkwaliteit te testen. Komt dit er goed doorheen dan blijkt de techniek bruikbaar voor fijn gedetailleerde zaken en dunne wandjes. Dan wordt de volgende vraag of het tand des tijds gaat doorstaan.

Bedankt voor het printapart adres.

Ik meld wel als ik resultaten heb die gezien mogen worden, dwz minimaal gelijkwaardig aan wat ik hier thuis kan produceren.
Zo niet dan blijft het voorlopig toch bij etsen, laseren, frezen en/of/in combinaties met handwerk en stuk voor stuk deeltjes in en aan elkaar plakken tot een oermodel met afgieten als methode ter vermenigvuldiging. Dat oermodel uit plasticplaat is er natuurlijk al, het mij gaat meer om de puntjes op i,  nietkopjes etc.,  waarmee ik nu ook zonder bril moeite mee krijg.

mvg

Henk



Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 06 december 2010, 22:55:44
Hmmm, Henk, bij zo'n ambitieniveau zou ik lekker doorgaan met messing en over 10 jaar nog es kijken hoe ver het printen dan is... mijn god, wat een spul staat er op die site van je!  :o
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 06 december 2010, 22:57:58
Of wachten op

(http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2009/09/Replicator-Star-Trek-weapons-and-gadgets.jpg)

Bron: Universe Today (http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2009/09/Replicator-Star-Trek-weapons-and-gadgets.jpg)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 06 december 2010, 23:28:17
... en over 10 jaar nog es kijken hoe ver het printen dan is...

Het is nu al ver genoeg ... dit komt gewoon uit de printer rollen  (y)

(http://xa.yimg.com/kq/groups/9377483/sn/134169265/name/3D+Build+1.jpg)

(http://xa.yimg.com/kq/groups/9377483/sn/106752031/name/3D+Build+2.jpg)

(http://xa.yimg.com/kq/groups/9377483/sn/106752031/name/3D+Build+3.jpg)

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Floris Dilz op 06 december 2010, 23:31:29
dan snap ik die zandtaartjesbakkerij weer niet.... nouja, tot ik de rekening zie waarschijnlijk.
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 06 december 2010, 23:33:27
Juist  ;D
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 december 2010, 23:44:24
De volgende slag wordt mi niet het printen. Jeroen laat zien tot welke prestaties Stereo Lithografie thans in staat is. Maar (helaas) kan nog lang niet iedereen op een makkelijke en betaalbare manier 3D objecten ontwerpen.

Het knutselen met parts, als virtuele Lego-steentjes, of het werken met variabele parameters zijn vooralsnog zaken die voor de hobbyist in de kinderschoenen staan.
Er zijn handige en zelfs gratis ontwerpprogramma's - ook als open source - die veel, maar weer net niet genoeg kunnen.

Een van de leukste en makkelijkste programma's als Alibre missen in de gratis versie de o zo handige shell-functie. Daar moet je weer de nodige centjes voor op tafel leggen.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 07 december 2010, 00:32:24
aangezien ik aangeschoten ben en ik geen berichten goed meer kan lezen,,
toch nog een foto,, zoek je zoiets?

mijn tank rupsbanden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/024_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/024_6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/023_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/023_8.jpg)

dit is de hoogste kwaliteit tot nu toe mogelijk (geloof me,, hoger dan deze kwaliteit zal je bij geen service bureau vinden,,, maar er hangt helaas een prijskaartje aan)
ja er is een micro printer,, maar dat oppervlak gaat tot 0,5mm bij 0,5mm
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 07 december 2010, 03:14:20
En dit komt ook uit een printer. Dit is nog een test van een Plan U maar voor een N model ziet dit er al vele malen beter uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06177.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06177.jpg)
De prijs zal wel hoger zijn als bij Shapeways maar de details zijn in ieder geval goed zichtbaar. Het materiaal is behoorlijk flexibel en behoorlijk sterk. Makkelijk te schuren. Hopelijk heb ik het model op tijd voor Houten.
De bouten op de luiken boven op het dak zijn goed te zien.
Om dat beter te kunnen zien het model in stukken gezaagd en er wat grondverf opgezet
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06113.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06113.jpg)
Let wel, dit is een test print en niet het uiteindelijke resultaat.

Groeten Frits
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 07 december 2010, 07:35:25
Wow Frits,
Die ziet er goed uit! Ben benieuwd waar je die hebt laten printen.

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 07 december 2010, 15:16:50
Hallo Jeroen,

Je krijgt het antwoord als ik toestemming heb van de producent.
Ik ben ook nieuwsgierig waar jij je spullen en met name dat groene onderdeel hebt laten printen.

Groeten Frits
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Johan Vermij op 07 december 2010, 16:05:03
Sinds wanneer zou een producent geen goeie gratis reclame willen  ;D
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 08 december 2010, 02:28:42
Hallo Johan,

Omdat deze producent mij uitdrukkelijk gevraagd heeft om daar mee te wachten tot hij zelf tevreden is.
Dat heb ik dan maar te respecteren.
Zogauw ik toestemming heb om de naam vrij te geven gaat dat gebeuren.

Groeten Frits


Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 08 december 2010, 08:02:00
Hoi Frits,
De groene printjes zin niet van mij, maar van een collega modelbouwer. Hij heeft ze laten printen bij FineLine Prototyping (http://www.finelineprototyping.com), het moederbedrijf van www.printapart.com. Zij hebben een proces ontwikkeld dat Micro-resolution Stereolithography heet, meet een resolutie van 30-40 microns in de  X en Y richting en lagen van 25 micron .... er fijn dus.

Wat is de resolutie en minimale wanddikte bij jouw producent?

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 december 2010, 11:23:38
Spoors,

zoek naar Envisiontec Ultra ;)
daar is het spul van Frits mee gemaakt
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 december 2010, 11:30:17
Wel, ik heb het nog niet in mijn handen gehad, maar dit ziet er wel heel goed uit.

Kijk eens op:
http://vimeo.com/12476639

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 december 2010, 12:01:42
Envisiontec Ultra heeft nog wel een krimp die in de loop van de tijd komt bij het model! (na paar maanden)
de oranje versie Hans, is de Ultra,, de grijze is een betere printer:
(muurtje H0 en N)
bijde modellen zijn niet op het maximum aantal microns gebouwd! (helaas)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_14.jpg)

edit: zie net dat ik dit plaatje al eens geupload had  :-[
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Wim Janse op 08 december 2010, 13:40:25
@Mitchell,
zie ik nou goed, dat de stenen hier verdiept liggen en de voegen juist uitsteken?
Dat zou dan toch juist omgekeerd moeten zijn?

Wim
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 december 2010, 13:44:16
Dit word vaker in de modelbouw wereld gebruikt!

op deze manier zijn de voegen makkelijker te verven ;)
je maakt heel de muur bv rood/bruin (bakstenen) en met een pencil kan je als je heel rustig het model aanraakt de voeg grijs verven zonder dat het op de iets naar binnen liggende bakstenen komt!

overigens waren er vroeger ook huizen waar dit daadwerkelijk zo gemetseld werd
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 08 december 2010, 16:54:54
Wordt vaker in de modelbouw gebruikt ?? dan doen die het dus ook verkeerd  :)
Buiten dat het geen pan is, ga je dat toch niet zo doen.
Je gaat toch ook geen auto printen met vierkante wielen, "omdat rond printen zo lastig is ".
JA in het echt gebeurt het ook, maar dan hooguit < 1 cm , oftewel omgerekend in H0 < 0,1149 mm, oftewel nihil en verwaarloosbaar. die print lijkt meer op een klimwand
Ik heb zo mijn bedenkingen met dat printen, maar deze redenen zijn gewoonweg lachwekkend, en vallen echt onder de categorie doe het goed of doe het niet  :)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 december 2010, 17:02:22
Ik ben het wel met Marty eens dat 'omgekeerd' printen in dit geval beter is.

Ook goedkoper... ;D
Kost een (beetje) minder materiaal.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 december 2010, 17:12:40
ach ben al blij dat ik het materiaal mocht testen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 december 2010, 17:15:13
Bij Envisiontec of bij een leverancier die gebruik maakt van hun machines?

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: fs160 op 09 december 2010, 22:57:50

Wat hier tot dusver langs komt lijkt me allemaal vrij grofstoffelijk.
Als je dingen vlak print maak je in SLA gebruik van het hoogst oplossend vermogen en de gladde afwerking door het versmelten. Nadeel daarvan is dat je een bouwpakket krijgt, waarmee een van de voordelen wegvalt namelijk dat het als 1 stuk uit de printer komt. Dat is dus een afweging van kwaliteit versus samenbouwwerk. Maar t.o.v. andere technieken heb je nog steeds tijdwinst omdat je daar de respectieve onderdeeltjes nog eerst moet samenbouwen tot een complete wand.

maar dat het echt heel fijn kan is duidelijk:

http://www.fs160.eu/fiNeweb/scrap/DSC03715.JPG
http://www.fs160.eu/fiNeweb/scrap/DSC03714.jpg
tekening: http://www.fs160.eu/fiNeweb/scrap/wielfillets.jpg

8.5 mm wieltjes in schaal voor een type 26, tapse spaakjes van 0.25 mm, Turbocad tekening geprint in het centrum van een envisiontec. Niet vragen naar de kosten. Helaas erg buigzaam plastic maar als ik eens echt tijd over heb dan schat ik de kans toch vrij hoog om ze in bruikbare wielen om te zetten.

groet

Henk


Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 december 2010, 23:37:45
Beste Henk,

Met SLA hoeft inderdaad helemaal niet in vlakke parts geprint te worden.
Hoewel sommige voorbeelden hierboven dat suggereren, kan het 3D werkstuk ook heel goed in een stuk worden geprint. Op het forum zijn diverse voorbeelden daarvan te vinden.
Ook het nieuwste kunstje van Frits Westers is uit een stuk geprint.

Voor stationsgebouwen lijkt het assembleren van 2,5D parts oftewel losse muren en een los dak de 'betere' optie. Al vragen we ons af of de kosten van het SLA printen, wel interessant genoeg zijn. Voor stations en andere gebouwen lijken lasergesnede materialen interssanter. Juist ook omdat met zo'n laser ook 2,5D parts gemaakt kunnen worden.

Willen we echt goedkoop, dan zijn er nog de 3D papier-printers.
De Paper-LOM printer die werk met uitgesneden laagjes papier die op elkaar worden geplakt, en de Ierse MCOR printer die met een soort papierpulp werkt.

Door omstandigheden zijn die laatste opties binnen BNLS nooit echt uitgeprobeerd.
Misschien wel aardig om dat toch weer eens op te pakken.

Voorlopig is het wachten op het werkstuk van Frits.
Dat ziet er niet alleen erg goed uit, maar zou prijstechnisch ook wel eens interessant kunnen zijn. Waarbij te hopen is dat zijn leverancier ook tevreden is met het resultaat.

Even afwachten dus.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: FRIE op 10 december 2010, 14:32:52
Hier staan voor de liefhebbers wellicht nog interessante zaken tussen:

http://store.makerbot.com/3d-printers.html


Erwin
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 10 december 2010, 14:42:40
Daar kan je helaas nog heel weinig mee ... heeft een resolutie van 3 keer niks ...

Groet,

Jeroen
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Erik Schmidt op 10 december 2010, 21:50:27

Je bedoelt zeker een resolutie van niks^3  :).

Ik kan niet beoordelen of de resolutie echt zo slecht is. Het is wel een andere methode die nooit een vlak oppervlak kan maken.
Het stuur van onze raceauto is zo gemaakt, is cool om naar te kijken als je erin zit te wachten voor een heat :).

Groetjes,
Erik
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 13 december 2010, 12:47:31
1 sec lijm truc binnenkort verleden tijd?

Jullie horen het goed! ik heb waarschijnlijk een manier gevonden die beter werkt dan de 1sec lijm truc!
en waarschijnlijk ook sneller!

geef me nog een uurtje, ik ben nu van alles aan het proberen met dit spul.. daarna zal ik kleine tutorial maken!
voordeel dat ik tot nu toe zie is dat je niet heel het model hoeft vol te laten druppelen!

i'll be back
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Bouwe op 13 december 2010, 12:51:53
Ben benieuwd Mitch  :)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Dompie op 13 december 2010, 12:52:05
 (y)Dat zou geweldig zijn want elke methode is op dit moment veel werk (y)

Johan
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 13 december 2010, 13:26:58
Bewerking met 3M Spray Mount
(http://www.viking-direct.co.uk/pictures/gb/vkg/sk/lg/sma_sk_lg.jpg)

Als test heb ik vandaag gebruik gemaakt van 3M spray mount.
ik ben nog niet geheel tevreden met het resultaat, maar ik heb al een klein idee dat dit best wel eens kan werken!
daarom vraag ik ook anderen die dit spul thuis hebben of soortgelijke lijm om dit eens te proberen.

wat heb ik gedaan?

Ik heb de spray erop gespoten, zowel een dikke laag als een dunne laag (op verschillende plekken als test)
waarna ik het even een minuut laat intrekken.

aangezien er heel wat (hoe noem je het?) snotjes(?) op het model komen heb ik met warm/heet water alles eraf gewreven waardoor er geen snotjes meer op het model zitten.
hierna ben ik het eerst met een wat grof schuurpapiertje gaan schuren zodat het model egaal werd (de resterende snotjes eraf geschuurd)

Na dit ben ik met een fijn schuurpapiertje erover heen gegaan waardoor het model aanzienlijk gladder werd dan zonder deze methode.

Aangezien hij niet meteen glad is, heb ik er nog een laagje overheen gespoten met de 3M Spray Mount, en het proces hiervoor nog een keer gedaan.
ook dit keer werd hij een stuk gladder!
Misschien is een 3e keer verstandig!?

Tip, gebruik vaak warm water zodat je alles wat je schuurd weer even wegspoeld!

Wat zijn de voordelen ervan?
- goedkoop, t flesje kost ongeveer 15euro, maar aangezien zo'n flesje lang mee gaat, heb je er veel plezier van!
- erg snel, je sprayd het erop, en hoeft dus niet heel het model vol te druppelen.
- vele groeven in het model blijven zichtbaar, aangezien je een vrij dunne laag erop aanbrengt (bij 1sec lijm worden vele groeven al vrij snel gevuld door de lijm)

Wat zijn de nadelen?
- ik denk dat je meer lagen nodig hebt wil je hem mooi glad hebben
- ik heb er nog niet veel mee getest, en kan dus geen garantie geven.

Ik hoor graag wat jullie hiervan denken? en of jullie het al geprobeerd hebben


edit: 3e laag eropgebracht, word goed glad zo! nadeel is dat het nog een beetje plakt, en dus veel "rotzooi" er snel aanvast zit!
en ohja, ik ben geen modelbouwer maar maak 3D modellen op de computer,, dus als ik dit kan kunnen jullie het beter!
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Frits Westers op 06 januari 2011, 15:32:59
Hallo Johan,

Omdat deze producent mij uitdrukkelijk gevraagd heeft om daar mee te wachten tot hij zelf tevreden is.
Dat heb ik dan maar te respecteren.
Zogauw ik toestemming heb om de naam vrij te geven gaat dat gebeuren.

Groeten Frits


Hallo Allemaal,

Voor de 3d tekenaars onder ons. http://www.vdm-kunststoftechniek.nl/

Hier is de Plan U geprint

Groeten Frits
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Pauldg op 06 januari 2011, 15:50:34
En ook het VIRM prototype van Mitchell?

Ik geloof dat ik mijzelf nu écht maar eens moet bekwamen in het 3d ontwerpen. Het is een afgezaagde slogan, maar de mogelijkheden zijn écht eindeloos.  :)

mvg, Paul
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 08 januari 2011, 19:23:43
Vandaag in het AD de zelfbouw van je eigen 3D printer voor 675 euro. Kijk hier (http://www.makerbot.com)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 januari 2011, 19:38:32
je hebt dan een print kwaliteit van lik mn vestje :P

als je goede kwaliteit wilt, kost zo'n printer gemiddeld 40.000euro
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 08 januari 2011, 19:45:25
Waar zit het verschil. Wat zorgt er voor dat de kwaliteit beter wordt. Zit hem dat in de spuitnozzle?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Gerco van Beelen op 09 januari 2011, 15:59:56
Kan het ook aan het materiaal liggen. 3D met was is altijd heel strak>
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 09 januari 2011, 16:37:47
Verschil zit hem in de printer, het materiaal, en de manier van printen.
Het is dus een samenhang eigenlijk.

Spuitnozzle maakt niet uit Gerco, namelijk 3/4 printers gebruiken geen spuitnozzle!
Objet en Solidscape printers gebruiken die wel.
maar bijvoorbeeld Envisiontec gebruikt een lens die een beeld project op een plaat, die ervoor zorgt dat het vloeibare spul op die plaatsen hard word.

En elke printer is goed, alleen niet allemaal speciaal voor modelbouw.
zo zullen wij niks hebben aan de printer die rubber kan printen (of bijna niks)
of aan een printer die binnen een half uur een trein print (slechte kwaliteit) maar wel handig voor snelle prototypes!
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Pauldg op 14 januari 2011, 10:48:38
Hallo allemaal,

Zomaar een losse gedachte: zou je assen van wielstellen en tandwieltjes rechtstreeks kunnen lageren in een uitgeprint draaistel respectievelijk tandwielkast in White, strong and flexible van Shapeways? Het is een taai soort nylon en dat materiaal wordt ook gebruikt voor lagerbussen. Dit materiaal schijnt ook geen krimpfactor te hebben

Dat zou ook mogelijkheden scheppen om eigen 'spuds'  te printen in willekeurig welke asafstand.  :)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 januari 2011, 10:51:35
In principe moet dat geen probleem zijn. Je kan daar op doordenkend nog veel verder gaan. Bewegende deuren, draaiende wieken aan een molen...

Al weer een hele tijd terug... op Rail2009 hebben we op de stand van BNLS een bewegend voertuigje laten zien, dat helemaal gemaakt was van SWF.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Pauldg op 14 januari 2011, 11:04:35
Hallo Hans,

Mooi, dat geeft de burger moed! Dit vond ik nog op de Shapeways site: een uitgeprint wagentje met opwindveeraandrijving. Alle draaiende delen, de tandwielen en de veer zijn geprint.  :)

Groet,

Paul
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 14 januari 2011, 16:36:02
zijn de spuds dan niet te licht van gewicht ??
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Pauldg op 14 januari 2011, 16:55:47
Wellicht, maar het gewicht van een echte spud zit hem ook niet in de plastic behuizing.  :)
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 14 januari 2011, 16:57:26
wel als je hem gaat gebruiken voor een kleine 2-asser , dan is elke microgram meegenomen....Geloof me  ;D
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 11 februari 2011, 15:02:27
iemand al geprobeerd om op het model kaarsvet te druppelen en helemaal uitsmeren?
werd best wel glad,, aangezien het model het vet absorbeert!?
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: HansQ op 11 februari 2011, 16:04:44
Dat lijkt me best een aardig idee als je het model wilt gebruiken als moeder voor een mal maar niet als je het nog wilt schilderen/spuiten?!
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 11 februari 2011, 19:24:05
ik denk echt dat dit perfect is!

zojuist binnen 5minuten een hele bak gedaan op deze manier!

spiegelglad!

nadeel,, het hecht niet :/
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: HansQ op 11 februari 2011, 20:19:36
Uhh, Duh ?!   :-\
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: MichaelArends op 07 september 2011, 22:24:26
Vandaag in het AD de zelfbouw van je eigen 3D printer voor 675 euro. Kijk hier (http://www.makerbot.com)

(http://www.turtlecreations.nl/typo3temp/pics/a0130d162e.jpg)
afbeelding van www.turtlecreations.nl

Kwam toevallig deze 3d printer tegen ... kost wel iets meer dan 675 maar toch al een redelijke prijs voor zoiets ... nog een aantal jaartjes en dan haal je zoiets bij de ALdi (hoop hoop)

http://www.turtlecreations.nl/index.php?id=makerbot (http://www.turtlecreations.nl/index.php?id=makerbot)

gr Michael
Titel: Re:3D/RM: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 september 2011, 07:26:33
Helaas is dit denk ik niet het materiaal wat je wilt hebben voor modelbouw, kwa detailering en gladheid ;)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 september 2011, 10:41:24
@Henk,

Mitchell heeft wel gelijk, maar er zijn gunstige ontwikkelingen.
Ik heb eerder al gewezen op de toepassing van stereolithografie. Binnen de werkgroep 3D/RM (nu IG) is er ook al mee geëxperimenteerd door Frits. Toen nog vreselijk duur, en uiteraard alleen mogelijk via industriële apparatuur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/photo01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/photo01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/photo02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/photo02.jpg)
©2011 - Rob Hopeless

Maar het lijkt verandering in te komen. Rob Hopeless (wat en naam  ;) ) is een 3D printer (Delta Robot) aan het ontwikkelen als concurrent voor de 'Makerbot'. Het apparaat werkt met ene laser die een vloeibare polymeer laagje voor laagje uithardt.
Er moet nog veel gebeuren om de nauwkeurigheid ingeregend te krijgen, maar het begin is gemaakt.

Er zijn ook een paar Youtube filmpjes:
- http://www.youtube.com/watch?v=zXI9c-xbyNM
- http://www.youtube.com/watch?v=-Thz-v1NF6s

Maar dat is niet het enige...

Er is nog een 3D printer in ontwikkeling die precisie-prints kan maken.
Deze is beslist al verder ontwikkeld. Hierbij gaat het ook om een printer die vloeibare polymeren uithardt.
Niet met een laser, maar met een LED projector. het gaat om de Hi-res 3D printer van Junior Veloso.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veloso01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veloso01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veloso02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veloso02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veloso03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veloso03.jpg)
©2011 - Jose Carlos Veloso Junior

Ook van deze printer is een leuk Youtube filmpje:
- http://www.youtube.com/watch?v=IPmP0u1HuUM

Het aardige nu is, dat Junior heeft toegezegd met onze 3D/RM-IG: 'interessegroep' te willen gaan samenwerken.

Wordt vervolgd dus...

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: jakop op 08 september 2011, 10:54:30
Heel interessant! Vooral dat "low cost, high definition"...dat geeft mogelijkheden  (y)

Enig idee hoe de prijsverhouding is tov de "traditionele" 3D printwijze?

Groet,

Jakop
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 september 2011, 11:02:47
Die junior lijkt een beetje op de Envisiontec Mini Multi lens (het apparaat dan)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 september 2011, 11:12:57
Yep, lijkt op de LEPUS het door TNO ontwikkelde prototype voor EnvisionTec.
Het materiaal dat Veloso gebruikt, lijkt ook verdacht veel op RC31.

Kijk en vergelijk:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06177_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06177_1.jpg)
©2011 - Plan U van Frits Westers

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/veloso04.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/veloso04.jpg)
©2011 - Jose Carlos Veloso Junior

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 september 2011, 11:33:50
(http://farm4.static.flickr.com/3002/5837541886_9dec085862_z.jpg)
 (y)

Overigens is de Mini Multi Lens niet dezelfde als je fotos Hans,
Dat zijn Ultra modellen.
Met dat het op de Mini Multi lens leek bedoelde ik meer dat de machine er een beetje hetzelfde uitziet  ;D

(http://www.envisiontec.de/typo3temp/pics/3e19c837e6.jpg)
Dit is Mini Multi Lens kwaliteit  (y)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 september 2011, 11:48:04
@Mitchell,

Ik kreeg in mijn gesprekken met Veloso inderdaad sterk de indruk dat er sprake was van Ultra gelijkwaardige resultaten.

Hier nog een paar voorbeelden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/veloso05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/veloso05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/veloso06.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/veloso06.jpg)
©2011 - Jose Carlos Veloso Junior

Ik begrijp uit jouw reactie dat de Mini Multi Lens al weer een verdere ontwikkeling is?
Zal dat nog eens aan hem vragen.

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Spoors op 08 september 2011, 11:54:06
lijkt er inderdaad verdacht veel op ...

(http://www.envisiontec.de/uploads/pics/PIII.Maschine2_02.png)

Wie doet echter wie na?
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 08 september 2011, 12:22:54
Dag Jeroen,

Die machine die je daar heb afgebeeld is in ieder geval 2.5 jaar oud. (misschien zelfs ouder) Dat kan ik met zekerheid zeggen.
Ik weet helaas niet hoe lang de andere partij reeds bezig is. Anders was het "raadsel" snel opgelost.

m.v.g.

Mark
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 september 2011, 12:45:10
Dit is het verschil Hans:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/017_23.jpg)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 september 2011, 13:13:00
@Mitchell,

Yep, nu herinner ik me deze foto weer.

Natuurlijk staat de ontwikkeling niet stil. Wel denk ik dat de toepassing van vloeibare polymeren tot steeds betere resultaten leidt. Dat geldt overigens ook voor de Ultra printers. Ik heb vorige week een geprint exemplaar gezien van Frits' model-U uit 2010 en een nieuwe die dit jaar geprint is. Wat een wereld van verschil, wat detaillering betreft.

Dan is het wel uiterst knap als een hobbyist 2,5 jaar na het prototype van het micro-stereolithografie apparaat met een 'zelfbouw' 3D printer komt die een voxel resolutie haalt van 50 micron.

grzz,

Hans 
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 08 september 2011, 13:16:52
White detail bij ons print in 16microns, maar ik vindt de kwaliteit nou niet zo top,
dus alleen aan de aantal microns ligt het natuurlijk niet ;)

Maar ben inderdaad benieuwd naar zn machine  (y) zijn er al test prints onderweg naar?
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: nscargo2008 op 15 september 2011, 15:19:11
zo even een vermelding maken , zo krijg ik teminste ook een mailtje als er weer meldingen hier komen ,en blijf ik op de hoogte  (y)

groet stefan ;)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jefftrack op 15 september 2011, 16:00:55
Heren en dames van de werkgroep....

Ik wil beginnen met een 3D projectje om te kijken of het wat voor mij is en of ik er wat mee kan. Enkel ik kan wel aardig tekenen met potlood en lineaal maar ben niet direct een wizkid. Nu zie ik door de bomen het bos niet meer qua tekenprogramma's in 3D.

Ik wil een projectje ontwerpen in 3D en deze dan laten uitprinten bij bijvoorbeeld shapeways. Daarvoor zoek ik een tekenprogramma dat vrij basic is in het bedienen.... welke kunnen jullie mij adviseren ???

Jeffrey
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: mmhajvth op 15 september 2011, 16:17:55
Als je niet te veel van de details eist, is Google sketchup wel een aardig idee.
De handeling/bediening is zeker voor een tekenprogramma als best eenvoudig te omschrijven en het is gratis te downloaden.
Dat laatste is natuurlijk ook wel fijn als je eerst eens wil kijken of het wat voor je is.
http://sketchup.google.com/

m.v.g.

Mark
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 september 2011, 16:20:20
Jeffrey,

Ik zou ook eens hier kijken.
Programma is eenvoudiger te gebruiken, heeft meer functies en is speciaal bedoeld voor her maken van solids die je kunt printen.

Zie:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,37534.0.html

Grzz,

Hans
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 16 september 2011, 07:31:04
Voor wie het interesant vinden, het 3d printen.
Op 30september is er een rondleiding bij Shapeways, waar we laten zien wat wij nou allemaal doen daar.
Inschrijven kan via Shapeways website :)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: dws op 16 september 2011, 09:10:19
Hoi Mitchell,

Kan het niet vinden op jullie website. Staat het er al op?

Groetjes,

David
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 16 september 2011, 10:22:21
Shapeways is soms erg slecht in dingen vindbaar maken:

http://www.shapeways.com/blog/archives/957-Shapeways-Eindhoven-Tour-See-where-the-3D-printed-magic-happens....html (http://www.shapeways.com/blog/archives/957-Shapeways-Eindhoven-Tour-See-where-the-3D-printed-magic-happens....html)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: dws op 16 september 2011, 10:43:40
Hoi Mitchell,

Bedankt.
Jammer genoeg kan ik niet op een vrijdag komen, tenzij die in een schoolvakantie valt.

Groetjes,

David
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: stig op 21 maart 2012, 09:49:46
Niemand dit artikel  (http://www.belderok.net/benelux/3dprint-vk17-03-12.pdf) gezien in de VK?

Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: haes op 21 maart 2012, 10:31:03
Nee het artikel niet gelezen(ja nu dus) maar er is al een operatie gedaan met een kunstkaak die dmv 3D printen is gemaakt.

gr Hans
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 21 maart 2012, 11:59:46
Hier nog meer foto's ervan: (y)

http://www.shapeways.com/blog/archives/1252-Enter-Two-Photon-Lithography.html (http://www.shapeways.com/blog/archives/1252-Enter-Two-Photon-Lithography.html)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen van Tol op 15 juni 2012, 00:12:02
Hallo allemaal,

Ben een tijdje weggeweest maar inmiddels weer helemaal terug in de hobby...

Wel heb ik me de afgelopen tijd verdiept in allerlei x,y en soms z apparaten (frezen, lasersnijden, plotten, 3D printen, etc.)

Nu zie ik de naam Shapeways veelvuldig voorbij komen maar ik hoor niemand over bv. een reprap. (www.reprap.org)
Dit is een zelfbouw 3D printer welke vanaf ongeveer € 350,- gebouwd kan worden. Deze zijn uiteraard niet super nauwkeurig (en het lijkt een beetje een hobby op zich) maar dan print je wel voor een habbekrats. Beetje vijlen en plamuren en dan kun je volgens mij best mooie resultaten boeken.

Waar ook mijn oog op viel was een cnc freesmachine. Ook hiervan zijn vele diy projecten op het net te vinden. En daar houdt het niet op. Heb je eenmaal een degelijk 'frame' gebouwd welke je computergestuurd in 3 dimensies kan laten bewegen dan maakt het niet meer zoveel uit wat voor 'gereedschap' je er in hangt. Dat kan een frees zijn of een CO2 laser of een snijplotter of een plastic extruder om 3D mee te printen...

Ik ben momenteel aan het experimenteren met verschillende x,y,z ontwerpjes om te kijken of fresen, snijplotten en 3D printen gecombineerd kunnen worden. Technisch is het in ieder geval prima haalbaar. Het enige waar ik nog tegenaan loop is dat een 3D printer licht en snel moet zijn terwijl een freesmachine juist weer sterk en langzaam moet zijn. Het is dus even zoeken naar een 'formaat' wat goed aansluit bij de treinhobby en toch nog met enige snelheid 3D objecten kan printen. De kosten lopen voor zo'n combinatie helaas wel snel op (ik probeer nu onder de € 1500,- te blijven) maar dan heb je wel een behoorlijk veelzijdig apparaat.

Overigens kom je via reprap ook bij diverse projecten terecht om in 3D te tekenen. Zelfs wanneer je het printen uit laat besteden kan dat nog best interessant zijn. Je leert er in ieder geval een hoop van...

Voor de echte kwaliteitsliefhebbers: Zoek ook eens op Zcorporation. Das nog eens mooi 3D printen! Wel dure apparaten dus de prints zullen niet goedkoop zijn...

Anyways, ik zal jullie op de hoogte houden!

Groet,
Jeroen.

*** edit
Oeps, zie net dat reprap laaaaang geleden al eens voorbij is gekomen... en is afgedaan als 'ongeschikt'...
Wellicht is de kwaliteit inmiddels verbeterd want ik zie best mogelijkheden...
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: J. Moors op 15 juni 2012, 00:42:37
Het risico waar je wel tegen aanloopt is het volgende. Hoe kalibreer je de machine na iedere wisseling. Je zult een soort modulesysteem moeten bedenken anders hou je iedere keer een hoop "gesukkel" als je een uitwisseling hebt gedaan.

Ik weet namelijk dat je bij de freesmogelijkheid de freesmachine zelf akelig goed haaks uitgericht moet zijn, anders hou je vreemde freessporen in 1 of 2 horizontale richtingen.

Groet, J. Moors.
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Mitchell op 15 juni 2012, 10:23:02
Jeroen,

Zcorp is niet erg interesant voor modelbouw!
Het is erg leuk dat je in kleur kan printen, maar het materiaal is niet glad en de kwaliteit van het kleur is erg laag.

Tenzij je voor schaal 1:45 print in kleur, dan heb je mooie kwaliteit, maar voor kleinere schaal zijn de kleuren "te vaag".


Ikzelf ben geen fan van reprap, leuk voor prototypes, maar je kan geen gedetaileerde modellen krijgen.
Ga je het model schuren en plamuren blijft er weinig detail van je model over.

Geen de wetenschap nog een jaar en er zullen leuke dingen de wereld in rollen... uhmm in printen ;)
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen van Tol op 16 juni 2012, 08:31:48
Dat krijg je als je te lang weggeweest bent. Inmiddels even de hele draad doorgelezen en ben weer helemaal bij!

Het zelf 3D printen is inderdaad geen optie zie ik nu. Ik ga me dan ook meer verdiepen in het frezen en snijden. (Lost meteen mijn dilemma's op)

Eens kijken of het haalbaar is om een beetje nauwkeurige aluminium (buiten) mallen te maken.
Het idee van 3D printers om plastic vloeibaar te maken hou ik nog wel even in mijn achterhoofd. Wanneer je dat tegen een mal als achtergrond doet dan wordt het resultaat waarschijnlijk wel mooi glad en dat is een stuk makkelijker dan onder druk inspuiten. Giethars is een andere optie waar ik aan zit te denken maar dan moet er ook weer een binnenmal gemaakt worden.

Hoe dan ook, eerst maar eens een degelijke x,y,z tafel maken!
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Marty op 16 juni 2012, 09:27:34
Dan zou ik als ik jou was eens contact opnemen met Johan Moors.
Die maakt verreweg de mooiste freeswerken van iedereen, en ik durf wel te stellen dat je zulk freeswerk zelfs bij de profi's niet zal tegen komen, en ik zie heel wat verschillende werken van profi door omstandigheden.
Niet omdat ze het niet kunnen, maar de productie zal veel te duur zijn, maar zijn resultaat is 100 % profi te noemen.
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: J. Moors op 16 juni 2012, 21:33:04
Ho ho. Nou moet je mij niet op een te hoog voetstuk zetten hoor ;) (anders moet ik nog naast mijn schoenen gaan lopen). Ik weet zeker dat er wel meer mensen zullen zijn die net zo goed, of zelfs wel beten dan mij kunnen werken hoor.

Ik doe mijn dingen als hobby en probeer daar welliswaar wel iets goed van te maken, maar mij mislukt ook best wel eens wat.

Groet, J. Moors.
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Jeroen van Tol op 16 juni 2012, 23:13:16
Haha, beste Johan!
Nu ik je toch tref... Hoe zit dat met... ???  :P

Nee hoor, wees gerust, ik heb (nog) geen vragen. Wel bewondering voor je mooie huisje!

Groet,
Jeroen.
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: T.Spat op 17 juni 2012, 00:10:27
Ik ook (y)

Heb het model al bijna voltooid :)

Mvg,

Tis
Titel: Re:3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Sven op 05 mei 2013, 09:38:20
Dit lijkt me een mooi draadje om mijn vraag te stellen. Vol verbazing las ik in enkele draadjes over VDM met de RC31, die in hogere detail zou kunnen printen dan FUD van Shapeways. Ik snap niet dat ik dit niet eerder ben tegengekomen. Weet iemand wat de minimale dikte is van losstaande en ondersteunde buisjes/leidingen?
Titel: Re: 3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 december 2019, 07:42:19
De laatste bijdrage in deze draad is al weer van jaren geleden. Hoge resolutie 3D vloeistof polymeer printers zijn inmiddels net als de PLA printers betaalbaar geworden. Beide kun je aanschaffen voor een prijs van een locomotief.

En voor wie het liever zijn loc, wagon of huisje bij een service bedrijf laat printen, kan terecht bij Shapeways of i.Materialise. Al kan dat laatste nog steeds in de papieren lopen.
Voor die-hards onder modelspoorders is er ondertussen ook een Facebook Group met bijna 800 leden:
https://m.facebook.com/groups/258802564543519/?ref=group_header&view=group

Maar de ontwikkelingen gaan nog steeds door. Betere, meer en nieuwe printbare materialen komen binnen handbereik. Zo is metaal printen nu nog erg duur, maar over een paar jaar kun je een hekje, seinpaal of bovenleiding eenvoudig printen uit messing.

Op het gebied van mogelijke detaillering is inmiddels een mijlpaal bereikt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C7B6E45E-617E-448A-9E49-47987B4013BB.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C7B6E45E-617E-448A-9E49-47987B4013BB.jpeg)

Onderzoekers van de ETH Universiteit Zürich hebben een versie van Michelangelo’s David kunnen printen van slechts 1mm hoog.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)
Bericht door: Hans van de Burgt op 15 januari 2020, 11:56:27
De ontwikkelingen staan niet stil. Levensgrote objecten in een fractie van de tijd.

https://youtu.be/4F6tCaS44IY

Gr, Hans