3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)

[Floris Dilz]

Tja, kwestie van de goede volgorde aanhouden. Eerst raampjes, dan het hele onderdeel uitraggen.

[Marklinrijder]

http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN1172.jpg
http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN0912.jpg
http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSCN1047.jpg

Hier vinden jullie alvast enkele eenvoudige zaken.  Ik weet de kwaliteit van de fotos is niet opperbest maar zo heb je toch al een indruk.

Het 2D werk van gevels voor huisjes voer ik uit in Forex van 1mm. Opgebouwd uit meerdere lagen.  Gevelstenen, Ramen, ........
Net zoals Gerco dat doet bij zijn geplotte modellen.

De kap is in styreen waarvan sommige delen van het vakwerk 0,22mm dik zijn.  Het wordt gefreesd.  En niet gegraveerd zoals de steentjes.

Het 3D werk zit bij me nog in de testfase.  Hiervoor vraagt het toch wel wat meer tijd.  Ik heb de machine nl. nog maar vanin Augustus.
Als ik een 3D object heb plaats ik hiervan zeker een foto.Ik verwacht van jullie wat commentaar en kritiek

Groetjes,

David

[Spoors]

David,
Denk dat we wel nieuwsgierig zijn wat voor machine het is ... en wat het kost natuurlijk ... 

Groet,

Jeroen

[Marklinrijder]

De machine heeft een werkbereik van 300mm X 400mm X 95mm.
De kostprijs komt op een dikke 2500€.

De snelheid dat de machine aankan is 90mm/sec.

Heb je nu niet direkt nodig in kunststoffen.

Groetjes,

David

[Matthijs van Heijningen]

Ziet er goed uit..!!!  Ik teken graag dingen in autocad zowel voor school als in mijn vrije tijd.

Is wel jammer dat dat soort apparaten wel prijzig zijn (ook wel logisch, want ze kunnen een hoop). 

3D is ook mooi, zou je een kop kunnen tekenen en dan in 3D laten plotten/frezen. Een bestaand model inscannen met bv laserscanner wordt denk ik niet mooi, als er oneffenheden in het model zit dan zie je die ook weer terug in het resultaat van de laserscanner. En een andere manier om een model in te scannen zou ik niet weten. Maar zo'n laserscanner is ook niet echt goedkoop, zijn wel goedkopere maar dan is de nauwkeurigheid ook niet echt super.

mvg,

Matthijs

[Hans van de Burgt]

Ik lees hier regelmatig dat AutoCad een duur programma is.
Bestaat er misschien ook een alternatief als OpenSource programma?

groetjes,

Hans van de Burgt
 

[Karst Drenth]

Ahum Hans... 

Hier schreef ik iets over A9CAD. Voor lijntekeningen prima geschikt, werkt net zo als de grote ACAD. Er is een freeware versie en voor $29.90 heb je de pro. Die is volgens mij beter geschikt.

Dus geen OpenSource, maar wel bijna voor niks 

Grtzz,

Karst

[Matthijs van Heijningen]

Studenten zouden het eventueel nog wel redelijk goedkoop kunnen aanschaffen bij bv surfspot als hun school daar in de lijst voor komt.

Hier staan er 3 alternatieven voor autocad:
http://www.osalt.com/autocad

En als je via google zoekt op: open source cad kom je er ook nog een aantal tegen. Ik heb echter geen ervaring met open source cad software. Vanaf het begin van mijn MBO opleiding heb ik alleen met autocad gewerkt. Later tijdens een stage ook nog met Microstation gewerkt (tegenhanger van autocad),

http://en.wikipedia.org/wiki/MicroStation

Dat soort programma's zijn gewoon duur, zoals ook GIS software van bv ESRI (veel gebruikt bij geo informatica) dan betaal je voor die software (1 licensie) ongeveer 2500 dollar.

mvg,

Matthijs

[Hans van de Burgt]

@Karst,

Da's waar ook. Helemaal over het hoofd gezien.
Dat krijg je met de lange bijdragen in dit draadje. Misschien moeten we een soort samenvatting gaan maken van de opbrengst tot nu toe als "sticky bericht".

Groetjes,

Hans van de Burgt

[Peter Korsten]

Ha, ik lees daar Nederweert. Daar zal ik rond Kerstmis en Nieuwjaar ook een tweetal weken zijn. De kleine droppen we bij opa en oma en wij gaan de hort op. Kleine blij, opa en oma blij, wij blij.

Wat, naar mijn idee, het beste idee zou zijn, is ons daarop concentreren waar we goed in zijn. Gerco's plotter levert mooie resultaten, maar niemand kan van hem verlangen dat hij iedere avond een paar uur plots zit te maken, of tussen patiënten door even naar beneden rent.

Echter, voor het maken van prototypes is die plotter veel meer geschikt dan welk commercieel bedrijf dan ook. En daar zit hem, naar mijn idee, de kracht van het gebruiken van zowel Gerco's plotter als een commerciële snijder. Zoiets als in dit schema:



Uiteraard zou Gerco dit ook moeten zien zitten.

Dus even voortbordurend op dit plan, twee van de drie zijn al gereed: voor een enkele plot hoef je niet de hoofdprijs te betalen en het model kan ik zelfs in elkaar zetten.

Blijft over, de tekening en de serieproductie van plots. De tekening kan in principe iedereen maken, maar in de praktijk komt het er op neer dat je toch wel enige ervaring op moet doen - vandaar ook de driehoek tekening, plot, model en weer terug naar de tekening. Maar als een tekening eenmaal en goed is, zoals bijvoorbeeld de Plan U of de Dg (zodra de dichte deuren ietsje korter zijn gemaakt ), dan zou je daarmee al in principe naar een commercieel bedrijf kunnen gaan voor een oplage van enkele tientallen stuks. Dit is een kwestie van contacten leggen.

Dan heb je de zaken die niet met een plot gemaakt kunnen worden, zoals de koppen van zo'n beetje alle Nederlandse treinstellen. Dan zou het een kwestie zijn van een bestaand model, eh, af te kijken of inderdaad een vriend of kennis met zo'n hele dure 3D-plotter. En van zo'n ding zou je vervolgens afgietsels kunnen maken.

Je zou zelfs kunnen overwegen om van gebouwde plots afgietsels te maken. Waar je echter voor op moet passen is de tijd die er in gaat zitten. Als het allemaal teveel tijd kost, heb je kans dat de betreffende persoon ook liever voor de TV gaat hangen. Vandaar mijn idee om voor serieproductie om te kijken naar een commercieel bedrijf.

Daarna is het eigenlijk alleen nog maar een kwestie om alle partijen bij elkaar te brengen.

- Peter

[MRP_Peter]

Gerco's plotter levert mooie resultaten, maar niemand kan van hem verlangen dat hij iedere avond een paar uur plots zit te maken, of tussen patiënten door even naar beneden rent.
............
Echter, voor het maken van prototypes is die plotter veel meer geschikt dan welk commercieel bedrijf dan ook. En daar zit hem, naar mijn idee, de kracht van het gebruiken van zowel Gerco's plotter als een commerciële snijder. Uiteraard zou Gerco dit ook moeten zien zitten.
............

- Peter

Een plotter is inderdaad een handig stukje gereedschap daar waar het om kleine (serie) aantallen zou gaan.
Heb je grotere aantallen dan is het beter om zoiets uit te besteden aan bedrijven die in het maken van serie produkties gespecialiseerd zijn.
De kosten om een serie produktie op te zetten zijn in Azie een heel veel stukje goedkoper dan in Nederland, dan doel ik hier op het gebruik van spuitgietmallen, maar freeswerk bijvoorbeeld ook.
Het een en ander is het overdenken waard, daar de baten nauwelijks tegen de kosten opwegen in veel europese landen.
Even een rekenvoorbeeld:

Een mal maken van bijvoorbeeld een V-IRM kost hier ongeveer een 25.000 euro all-in, dat betekent dus dat alle onderdelen gemaakt worden met 1 mal, die op zijn beurt weer uit verschillende uitwisselbare onderdelen bestaat wat het produceren van de verschillende rijtuigbakken makkelijker maakt (kop-bakken en tussenbakken).
De kosten voor een mal in europa liggen zo rond de 40.000 euro of hoger, afhankelijk in welk land je het laat maken.

De produktie zelf zal in Azie op enkele euro's voor een complete trein komen.
Zet dit even af op de verkoop-prijs van ongeveer een 100 euro voor een complete trein en je kunt een rekensommetje maken van hoeveel treinstellen je moet maken om 50/50 te zijn.
Hierna gaat het produceren in je voordeel werken, financieel gezien dan.

Nogmaals, het maken met behulp van een plotter is een goede oplossing voor proefmodellen en/of kleine (serie) produkties.
Voor het grotere seriewerk ontkom je toch niet aan bedrijven die dit beter kunnen denk ik.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Hans van de Burgt]

@PeterMRP,

Jij gaat nu waarschijnlijk uit van volledige bouw. Het voorstel van Peter_T-M gaat vooralsnog echter uit van het maken van uitgesneden en/of gegraveerde styreendelen of kartondelen. En dit bij rijdend materiaal eventueel aangevuld met gietdelen.

Daarmee kan de handige hobbyist zelf zijn model assembleren.

En we geloven dat daarvoor niet de hoofdprijs betaald hoeft te worden.
Als voorbeeld is Brunel in Australie genoemd. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.

groetjes,

Hans van de Burgt

[Peter Korsten]

Inderdaad, het is niet de bedoeling om een commerciële productie op te zetten. Daar hebben we immers fabrikanten voor, die daar goed in zijn. Wat we echter wel kunnen doen is de krachten bundelen voor speciale, kleine series die we anders nooit van de reguliere aanbieders zouden krijgen omdat de investeringen niet opwegen tegen de te verwachten opbrengsten.

- Peter

[Hans van de Burgt]

We zouden bijna vergeten dat we ook nog even stil kunnen staan bij het maken van gietstukken. In een eerdere draad is het maken van een mal aan de orde gekomen. Klik hiervoor op:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=6323.0

groetjes,

Hans van de Burgt

[MRP_Peter]

Inderdaad is gieten van onderdelen in goede harsen ook een oplossing voor het maken van onderdelen of complete treinen.
Eerder in een ander draadje op dit forum heb ik al het een en ander neergezet over het maken van mallen met behulp van siliconenrubbers.
Voor zoiets is wel een goed ' moedermodel ' nodig al vanwaar de mal gemaakt kan worden.
Een relatief goedkope(re) oplossing in vergelijking met andere methodes van produceren van modellen.

Het enige is hierbij dan dat specifieke vaardigheden in het min of meer perfect kunnen gieten een must is.

Met vriendelijke groet,

Peter.