Minstens 5 jaar geen treinverkeer Groningen-Leer [D]

[Falkenberg]

ach ach ach, we kunnen weer lekker klagen over de trage ambtenarij. Wees blij dat we in een van de landen wonen waar inspraakprocedures, beroepsprocedures en rechtszaken kunnen worden gevoerd over en veelal tegen besluiten betreffende nieuwe infrastructuur.  Anders wordt er net als in China door over of onder je huis gewoon een weg/spoorlijn/ietsander aangelegd. Hier wordt aan zorgvuldige en daarmee tragere procedures vastgehouden en daarmee langere voorbereidingstijd. Als de ambtelijke molens er niet waren waren de burgers slechter af, denk daar ook eens over na.

dirkjan

[Eric B]

Het gaat hier niet om nieuwe aanleg maar om reparatie vervanging!

Als bij jou thuis de meterkast kapot gaat mag de elektricien er ook 5 jaar over doen om hem te vervangen?

Kleinere schaal, maar in de basis exact het zelfde, er is/was iets, het is stuk en het dient ASAP vervangen te worden, bij voorkeur gisteren!

[henk]

Dan hoeft het zeker niet asap.
Het is niet alsof de electriciteit daar is uitgevallen.

[Eric B]

Weer een drogredenering...

Als het nu de brug over het Amsterdam-Rijnkanaal bij Utrecht zou zijn... zou het dan ook zo lang duren?

[henk]

Weer een drogredenering...

Als het nu de brug over het Amsterdam-Rijnkanaal bij Utrecht zou zijn... zou het dan ook zo lang duren?

Nee, de gevolgen zijn een stuk groter en de prioriteit dus een stuk hoger. Over die brug passeren in een kwartier gemakkelijk net zoveel reizigers als de hele dag over de Friesenbrücke passeerden.

Het is toch niet vreemd dat er prioriteiten worden gesteld? Doen jij en ik thuis ook hoor. Als morgen de electriciteit in Groningen of Bremen uitvalt, wordt er onmiddelijk een legertje reparateurs op afgestuurd. De impact van deze brug is daarbij vergeleken marginaal. Het valt me al reuze mee dat Duitsland bereid is de brug te vervangen.

[ReneN]

Ik kijk daar heel anders tegen aan... we kunnen ons bureaucratie veroorloven omdat we een rijk land zijn, anders gezegd we gaan niet failliet ondanks dat de overheid veel geld verspilt door traag te werken en onderlinge belangenstrijd uit te vechten. Een eind verderop in de Eems ligt bij Leer de Jann-Berghaus-Brücke. Deze is begin jaren negentig in niet meer dan 2 jaar tijd gebouwd en uitgevoerd als dubbele klapbrug. Breed genoeg dus voor de cruiseschepen van de Meyer Werft en heel wat mooier dan de oude, verwaarloosde roestbak die de Friesenbrücke was. Kan zo als voorbeeld dienen.



Bron: Wiki

[borotof]

Zo simpel kan het zijn.

[Fehndampf]

Als je de eerder gegeven link naar de website van rtv Noord volgt dan kun je lezen dat onze Oosterburen gaan voor een geheel nieuwe brug. Het plannen, berekenen en bouwen van een nieuwe brug duurt uiteraard veel langer als het herstellen van of vervangen door een zelfde type brug. Bovendien moet de oude brug (of in ieder geval het deel wat is blijven staan) eerst nog gesloopt worden. Voor nieuwbouw moet in Nederland eerst een volledige inspraak en milieu procedure gevolgd worden. Ik neem aan dat dat in Duitsland niet heel veel anders is.

Ik denk dat wij als Groningers blij mogen zijn dat er geïnvesteerd wordt in deze spoorlijn. Men had ook gewoon de boel kunnen opheffen.

[Martin Hornis]

En zo is dat!

[Thom]

Het gaat hier niet om nieuwe aanleg maar om reparatie vervanging!

Als bij jou thuis de meterkast kapot gaat mag de elektricien er ook 5 jaar over doen om hem te vervangen?

Kleinere schaal, maar in de basis exact het zelfde, er is/was iets, het is stuk en het dient ASAP vervangen te worden, bij voorkeur gisteren!

Het is geen reparatie vervanging, maar gewoon nieuw bouw want je gaat een nieuwe brug bouwen, of wilde je er weer één gaan klinken?

Vergelijken met een meterkast is natuurlijk kul, want dat is standaard spul wat gewoon op elke straathoek verkrijgbaar is.

Je hebt het hier over een unieke spoorbrug waar gewoon een nieuwe maatwerk brug voor ontworpen dient te worden. Die ga je niet ineens uit het niets bouwen en vergt heel wat voor bereiding wat niet meer dan normaal is.
Andere bruggen die vervangen worden worden ook niet van ze een op de andere week ontworpen en gebouwd, alleen merkt niemand dat de ontwerp fase zolang is omdat er in dat stadium maar weinig aandacht aan gegeven word.

[MR]

Ik begrijp de discussie over het fluitsignaal niet in verband met de Friesenbrücke. Vermoedelijk is een posting in een verkeerd draadje terechtgekomen. Verdere discussie hierover in dit draadje is wat mij betreft ongewenst.

Als je de eerder gegeven link naar de website van rtv Noord volgt dan kun je lezen dat onze Oosterburen gaan voor een geheel nieuwe brug. Het plannen, berekenen en bouwen van een nieuwe brug duurt uiteraard veel langer als het herstellen van of vervangen door een zelfde type brug. Bovendien moet de oude brug (of in ieder geval het deel wat is blijven staan) eerst nog gesloopt worden. Voor nieuwbouw moet in Nederland eerst een volledige inspraak en milieu procedure gevolgd worden. Ik neem aan dat dat in Duitsland niet heel veel anders is.

Ik denk dat wij als Groningers blij mogen zijn dat er geïnvesteerd wordt in deze spoorlijn. Men had ook gewoon de boel kunnen opheffen.

Daar ben ik het mee eens. Ik was ook heel bezorgd over de lijn. In Niedersachsen is sprake van interesse in de lijn, bij een station Bunde (niet het Limburgse want dat heeft al een station, maar het Oost-Friese) te stichten. De aanvaring betekende ook een voorlopige streep door die plannen. In de nieuwe concessie aan Arriva wordt ook Niedersachsen genoemd als concessieverlener.

Er wordt trouwens in de berichten gesproken over een verbinding naar Bremen. Leer werd niet genoemd in het bericht van RTV-Noord.  Men hint dus op een doorgaande verbinding naar Bremen. Als stoptrein of sneltrein vraag ik mij af.

Overigens gaan veel Duitse infrastructuurprojecten zelf voor Nederlandse begrippen erg langzaam (ik denk daabij aan de Nordomgehung bij Bad Oeynhausen in A30). Voor 2024 rijdt er dus geen trein, hopelijk wel voor 2030

[VFR]

Het Noorden van Nederland heeft/had de wens om de lijn (de 'wunderline') uit te breiden met een tweede spoor en er een sneltreinverbinding met Bremen van te maken. Hiervoor zou de brug per uur langer berijdbaar moeten worden.

Resultaat van de besprekingen is nu:
* Er komt geen tweede spoor.
* Er komt wel een sneltreinverbinding.
* De nieuwe brug kan langer per uur bereden worden door treinen.
Dus deels zijn een aantal wensen ingewilligd.

Er komt dus een geheel nieuwe brug. De in Duitsland te volgen procedure voor een nieuwbouw project is daar een stuk uitgebreider dan in Nederland. 
 

[Rick]

Weer een drogredenering...

Die vergelijking met de meterkast thuis is wel lekker zeker.

En zo is dat!

of wilde je er weer één gaan klinken?

Die Baily-bruggen lagen er wel lekker snel na WOII. 

[henk]

Er komt dus een geheel nieuwe brug. De in Duitsland te volgen procedure voor een nieuwbouw project is daar een stuk uitgebreider dan in Nederland. 
 

Zo is dat. Als er heel drngende redenen zijn zal het ook in Duitsland vast wat sneller kunnen, maar die redenen ziet men nu eenmaal niet en ik eigenlijk ook niet.

Ik denk dat Groninger en Haagse (Dijksma) politici hun knopen hebben geteld en hebben bedacht dat het Duitse aanbod vast niet nog beter gaat worden. De lijn blijft bestaan, de Duitsers zijn bereid 60-miljoen te investeren in een compleet nieuwe brug en geen gezeur meer met de werf: tel uw zegeningen.

[Rick]

Nee Eric dat gaat niet zo snel.
Ambtenaren zijn nooit snel,in welk land ook,nu heb je te maken met ambtenaren en bureaucratie en regelementen van 2 landen,dat duurt dus dubbel zo lang.
Zowel qua ontwerp,goedkeuring daarvan,het gunnen van die bouwopdracht,het zoeken van een geschikte plek om die brug te bouwen,transport van onderdelen voor die brug,later ook nog de keuring van het 1:1 exemplaar,het transport over weg en water van die brug richting zijn vaste nieuw thuis plaats,het zoeken van vrije plek in de agenda's van die geschikte transporteurs en de meyer werf(voor t zelfde geld moet er weer is een boot langs),plannen van het leggen van spoor op die brug incl aansluiten van die sporen aan het bestaande traject, herinstaleren van beveiliging.
Je ziet het,het is een hele waslijst,en dat zal dan waarschijnlijk door 2 ambtelijke molens moeten,die van NL en D en als men dan over alles een akkoord heeft,dan pas kan de show beginnen   

Wat hebben Nederlandse ambtenaren hier eigenlijk mee te maken, de brug ligt ruim in Duitsland?