Tijdschakelaar

[RE465]

Ik zoek een tijdschakelaar om zelf te bouwen.
Deze Schakelaar moet aan het volgende voldoen:
  1. Door een puls moet de tijd gaan lopen.
  2. Als 0.15 tot 1.30 min is verlopen moet er een puls afgegeven worden.
  3. Hierna moet hij weer in de uitgang positie terug keren.( kan ook met een puls uit het volgend blok)
  4. Moet tussen 10 v en 16 v werken.

Deze schakeling wil ik gebruiken op de stations sporen van club baan, bij automatie bedrijf.
Nu is het zo dat als we automatisch rijden de trienen niet aan halten als het volgende blok vrij is.
Dit is niet realistisch. Maar met een kleine aanpassing kan ik dit met een tijd gestuurde puls verhelpen.
De baan is analogisch gestuurd maar kan of met analoge Loks of digitale Loks gebruikt worden.

RE465

[zuylen]

Dat zou kunnen met een timertje NE555. Heb het schema effe niet bij de hand.

[Klaas Zondervan]

Nu is het zo dat als we automatisch rijden de trienen niet aan halten als het volgende blok vrij is.

De eenvoudigste oplossing die ik zie is om het handmatig te doen. Het probleem is dat de trein doorrijdt omdat het volgende blok vrij is. Je kan dan met een schakelaar het blok kunstmatig bezet melden. Dan stopt de trein wel. Na een tijdje schakel je de bezetmelding weer uit en rijdt de trein weg.

[RE465]

Klaas

Dit zou kunnen, maar het automatisch rijden is vooral bedoeld voor de dagen waarop we de baan voor het publiek open stellen.
We zijn dan meestal zelf met drie man/vrouw aanwezend en we willen dan toch ook met de mensen in gesprek komen.

RE465

[Klaas Zondervan]

Dan zou je het anders kunnen doen. Je houdt dat blok bezet, maar als de trein in het station aankomt start de timer. Als de timer afgelopen is wordt het blok weer vrijgegeven, en de trein vertrekt.  Trein geeft het blok weer bezet, en die bezetmelding hou je vast tot de volgende trein arriveert.

Hoeveel ervaring heb je met het bouwen van elektronische schakelingen? Ik lkan wel een schema bedenken, maar dan heb ik wat meer informatie nodig. Hoe werkt de bezetmelding van de blokken, en hoe meld je dat de trein in het station staat?

[Leen]

Voor 10 euro weet je alles bij conrad  191280 bestelnr

[Teun60]

Zoiets?
http://marnan.eu/fleischmann-6953-onderbrekingsschakelaar-1ste-keus
(instelbaar van 3 tot 60 seconden, er zijn nog meer exemplaren op internet te vinden)

[Ajean]

Geen zelfbouw, maar wel een timer met veel mogelijkheden.
http://www.easydiag.cz/fotky29604/fotov/_ps_202Timer-Relay-Module--FRM01--User-Manual.pdf

Ik heb er goede ervaringen mee.

[Timo]

Een NE555 lijkt me inderdaad prima geschikt. De module van Conrad is niets anders (schema staat zelfs in de handleiding).

Het is alleen nog belangrijk vast te stellen:
1) Wat voor puls komt er? Is deze er al? Is deze hoog of juist laag enz
2) Wat moet er na de puls gebeuren? Neem aan dat een relais afschakelen/inschakelen voldoende is?
3) Na afloop een puls, waar is deze voor?

[Te 2/2]

Doet me een beetje denken aan dit schema

bron:
http://electronicsclub.info/555timer.htm
onder het kopje
"Connecting the 555 to relay coils and other inductive loads"



En ook weer niet. Is die 2e puls aan het eind alleen bedoeld om de timer te resetten?
Of wil je echt een puls voor iest anders?

555 ic's gebruikt als timer vind je hier uitgelegd:
http://electronicsclub.info/555monostable.htm

Ik kwam het draadje een keer tegen toen ik uitzocht hoe Edge-triggering werkt.

Stel je neemt voor de eerste puls een lichtsluis: zodra de trein de straal passeert, stijgt de weerstand, daalt het voltage, en dat triggert de timer ic.
 

[RE465]

Ik zie nu aan de vragen dat ik meer uitleg moet geven.

Timo

  De stuurstroom is tussen de 10v en 16v DC.
  De puls komt van een reed contact, die aan de 0 kant van de trafo is aangesloten en aan de andere kant aan het blokmodulen.
  Dus ook tijdschakelaar op deze manier zijn puls
  Na afloop van de tijd moet er een puls afgegeven worden, die een relais aanstuurt, waar mee dan de trein weer gaat rijden.
  Daarna moet tijdschakelaar zelfstandig of met een puls uit het navolgende blok in de uitgang positie terug gaan.
  Het relais wordt terug gezet als het navolgende blok op bezet gaat.

Klaas

  Dit is precies mijn bedoeling.
  Mijn ervaring van elektroniche is:
     Ik kan schakelingen tesamen bauwen naar voorlagen, ook zelf bauw van elektromechanische schakelingen die ik kan na vervolgen (blokmodel is een eigen ontwikkeling).
     Maar ik heb maar een beperkte kennis van IC, transistors enz.

Wanneer het nog niet duidelijk is graag vragen.

RE465

PS. De club heeft over de sturing de mening: Als de mensen die de sturing gemaakt hebben er niet (meer) zijn, dat iedereen met technisch inzicht de storingen door logies denken kan op sporen. (Dit inzicht proberen we de junior leden te leren door middel van een waterstraal)

[Timo]

Die module van Conrad lijkt te voldoen aan je eisen afgezien dat er geen puls is als de tijd verstreken is. Is dit erg?

Dan heb je
1) Reedcontact vervangt de start knop
2) Na starten trekt relais aan
3) Schakelt het stationsgebied spanningloos
4) Na verlopen van de tijd valt relais af
5) spanning komt terug
6) klaar om weer te triggeren (loc moet dus niet op reedcontact tot stilstand komen)

Is dat wat je wil? De schakeling van Conrad is ook uiterst simpel na te bouwen op baantjesprint. Onderdelen kosten nog niet de heft van wat Conrad wil hebben.


Timo

[Te 2/2]

Of je zet tussen reedcontact en 555 een CD4011 NAND-gate, als je wel zelf iets wil bouwen.

[RE465]

 
Ik probeer het nogmaals te ver duidelijken.

1. Wij gebruiken bi stabiel relais in de blokmodulen.
2. In het plaatje zijn 1, 2 en 3 reedcontacten.
2.1 reed 1 en 3 worden door de laatste wagen van de trien geschakeld en zijn voor het blok bezet te schakelen en het voor afgaande blok vrij te schakelen.
2.2 reed 2 word door de lok geschakeld, om bij digital rijden de stroom asymmetrisch te schakelen (Bij analoog geen functie) en daar door de trein te laten stoppen.
3 de letters A, B en C zijn blokken.
4. De trien rijdt op dit spoor altijd van A naar B naar C enz.
5 de onderbrokene rechter rils is voor analoog te stoppen en bij digital bedrijf als noot stop voor decoders die het asymmetrisch signaal niet verstaan.

Blok B beschouw ik nu als een doorgangspoor in het station (wissels niet getekend).
Als nu de trein uit blok A binnen rijd word door reed 1 het blok A vrij geschakeld en blok B bezet geschakeld. Dit gebuurt van B naar C gelijk.
Nu heb ik een bi stabiel relais ingebouwd dat als de trien blok C verlaat hij toch bezet blijft.
Nu moet reed 1 de tijd schakelaar in werking stellen, die na afloop van de tijd dit relais omschakelt en door reed 3 weer terug.
Is blok C noch bezet blijft de trein staan tot dat het blok vrij is.

RE465

[Timo]

Nu heb ik een bi stabiel relais ingebouwd dat als de trien blok C verlaat hij toch bezet blijft.

Lees ik even als dat je een (bistabiel) relais erbij hebt gezet voor blok B die niet vanzelf op vrij gaat maar weer een puls nodig heeft.

Als je ipv een bistabiel relais een simpel monostabiel relais erbij pakt voor blok B en dan de 555 schakeling ben je er. Dit relais zet je (naar wat je waarschijnlijk nu ook met het extra relais gedaan hebt) in "serie" met het huidige blokrelais (aka, deze kan ook het blok asymmetrisch schakelen/afschakelen). Timer laat je nu bekrachtigen door reed 2, die zet dus blok op stop tot de timer afgelopen is. Is de tijd afgelopen valt het relais af en is het normale blokrelais weer verbonden. Is het volgende blok vrij zal er opgetrokken worden, is deze nog bezet blijft hij nog staan tot het blok wel vrij komt.


Timo