Analoge seinbediening gekoppeld aan rijweg mogelijk?

[Jes]

Oh kijk, dan zijn we er wat deze schakeling betreft! Dank voor de hulp!

Het lijkt me interessant om me ook in de diodematrix te verdiepen. Maar ik moet bekennen dat ook de begrippen CDU en bistabiel relais een mysterie voor me zijn, dus er is een hoop te leren begrijp ik! Ik vraag me af of het voor mijn simpele baantje de moeite waard is om een ingewikkeld systeem te bedenken, maar da's natuurlijk ook wel weer de lol van de hobby, dat je het zo werkend krijgt als het in het echt ook zou gaan.

[Te 2/2]

Misschien dit linkje nog:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,42818.msg3221583556.html#msg3221583556
Bijdrage gaat over CDU's en tuimelschakelaars.

Ik geef toe het gaat wat ver voor een simpel baantje, maar soms is het goed om te weten dat iets kan, om er dan vervolgens vanaf te zien omdat het teveel werk is.

Een deel oplossing voor de rijrichting vind je hier
De dubbele lichtsluis ....

Formules om te berekenen welke onderdelen je moet kopen voor een CDU voor rijwegen, vind je bij de buren:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=56767.0

[Jes]

Nu ik er over nadenk heb ik toch nog een vraag over het bovenstaande schakelschema. Voor de overgangswissels heb ik vier aparte schakelaars getekend, maar het is natuurlijk veel handiger om met één schakelaar twee wissels te bedienen: beide sporen rechtdoor of beide wissels afbuigende stand. Maar... voor de seinbesturing moet elk wissel wel een aparte schakelaar hebben. Is dit ook op te lossen?

[henk]

Wat voor wisselaandrijvingen heb je?

[Hans Grasmaijer]

Dag Jesse,

Stel je hebt 4 sporen op je station.
Inrijden
Met drie wissels voor het inrijden kun je alle sporen bereiken. Met 1 schakelaar bedien je de drie wissels om naar spoor 1 te gaan. Met schakelaar twee bedien je de wissels om naar spoor 2 te gaan enz, enz.

Uitrijden
Weer drie wissels nodig om van de verschillende sporen naar het uitrijspoor te gaan.
Met schakelaar 4 (doortellen vanaf inrijschakelaars) bedien je de wissels om van spoor 1 uit te rijden.
Het sein bij spoor 1 wordt met deze schakelaar op veilig gezet.
Met schakelaar 5 bedien je de wissels om van spoor 2 te vertrekken, het sein bij spoor 2 wordt met deze schakelaar op veilig gezet, enz, enz.

De seinen worden met de schakelaar die bij het betreffende spoor hoort op veilig gezet. De draad voor onveilig verbindt je met de schakelaar die niet bij het betreffende spoor horen.
Gebruik hierbij de schema's van de Fleischmann wissels gekoppeld aan seinen.

Het aantal wissels dat je tegelijk kunt schakelen hangt af van je capaciteit van de trafo. Ik meen per wissel ca. 400mA. Maar dat kun je zelf checken.

[Jes]

Ik gebruik Conrad wisselaandrijvingen en Peco streamline wissels. De aandrijvingen polariseren tevens het hartstuk.

Hans,
Je opmerking over het aansluiten van de seinen begrijp ik, echter was ik er van uitgegaan dat een armsein in de onveilige stand valt als deze spanningsloos wordt gesteld. Dan is deze dus automatisch onveilig als er een andere rijweg dan naar/van het betreffende perron is ingesteld.

Echter ik ben je kwijt bij je voorstel om toch de hele rijweg met één knop in te stellen. Zou je daar niet juist een diodematrix voor nodig moeten hebben? Alleen in geval van een overloopwissel zou ik het handig vinden om met één schakelaar twee wissels te bedienen. Het enige dat dan nog even opgelost moet worden is dat er twee (eigenlijk vier want twee richtingen) schakelaars van het seinstroomkringetje om gaan.

[Jes]

Zou het kunnen werken met twee relais (2x wissel) gekoppeld aan de wisselschakelaar?

[Hans Grasmaijer]

Dag Jesse,

Gewoon proberen tot hoever je kunt gaan met het aantal wissels met 1 schakelaar te bedienen.
Mijn kennis van elektronica gaat niet verder dan de speelgoed schakelingen van Fleischmann😜.
Maar resultaten tellen. Succes!

[henk]

Die motorwisselaandrijvingen van Conrad verbruiken niet zoveel stroom.

[maartenvanderburgt]

Motoraandrijvingen van Tillig kunnen wel doorgeschakeld worden, zodat een rijstraat ingesteld wordt met wissel na wissel omzetting, dus niet allemaal tegelijk.
Overigens blijft voor mij:  je stelt een wisselstraat in volgens je tekening 2.
Dan kun je een knop bedienen waardoor iets omgaat, in jouw voorstel:  uitrijsein.  Dan kun je dus met een tweede knop ook het betreffende inrijsein bedienen.

Conclusie:
voor  een binnenkomende trein wordt een rijstraat ingesteld, daardoor komt er een stroomkring tot stand na bedienen van een drukknop.  In dit geval de knop van het inrijsein.
voor een uitgaande trein wordt een rijstraat ingesteld, daardoor komt er een stroomkring tot stand na bedienen van een drukknop.  In dit geval de knop van  het uitrijsein.
Geheel volgens jouw tekening 2.
Wil je beveiligen (komt niet in jouw eerste vraag voor) wordt het een heel ander, veel lastiger verhaal.

Gewoon aansluiten zoals bedacht, en in plaats van 1 knop per spoor 2 knoppen aansluiten: 1 voor uitrijsein, 1 voor inrijsein.  Dat is toch wat je oorspronkelijk wilde, of zie ik dat verkeerd ?

Maarten

[Jes]

Maarten,
Ja dat zou een hele mooie oplossing zijn, ware het niet dat dat niet werkt omdat de rijweg voor een vertrekkende trein anders is dan de rijweg voor een binnenkomende trein. Als je het zo uitvoert, zou ook een rijweg die bijvoorbeeld vanaf het perron op het binnenkomende spoor uitkomt, groen licht krijgen.

[henk]

Ik denk dat Maarten bedoelt dat inrij- en uitrijsein ieder een eigen schakelaar krijgen en dus niet tegelijk veilig hoeven te tonen. Ik had daar één omschakelaar van gemaakt. Dat lijkt mij ook handiger, maar de bedoeling is denk ik hetzelfde.

[maartenvanderburgt]

Je hebt in de tekening 2 schakelaars/knoppen staan om 2 uitrijseinen te bedienen.
Als je op dezelfde manier nog 2 schakelaars/knoppen aansluit, laat je die de inrijseinen bedienen.

Afhankelijk van de ingestelde rijstraat heb je dan tegelijkertijd "spanning" staan op 2 knoppen: de betreffende knop voor het inrijsein en de betreffende knop voor het uitrijsein.
Jij bent seinhuiswachter, dus jij kiest de knop.  En als je allebei doet wordt je ontslagen en rijd je je materieel kapot.

Nogmaals, dit is uitsluitend hand(knop)bediening zonder enige vorm van beveiliging.  Daar vroeg je om.

Maarten

[Martin Hornis]

Zoiets?

Het gedeelte tussen de vier pijlen komt overeen met de terugmeldschakelaars van de wissels in de 2e tekening.

[maartenvanderburgt]

Is in ieder geval niet wat ik bedoelde.  Je hebt nou in een keer een hoop schakelaars aan de plus-kant, die er niet waren in de oorspronkelijke tekening.  Bovendien heb je tegelijkertijd maak-verbreek schakelaars zodat er altijd een sein op groen staat ( inrij- of uitrijsein), terwijl toch ook allebei (of beter: alle 4) de seinen op rood moeten kunnen staan.
Daar maak je het wel weer erg ingewikkeld mee.
Lees mijn opmerking:  ik bedoel simpelweg, dat je oorspronkelijk 2 schakelaars hebt om het uitrijsein te schakelen.  Zet op precies dezelfde plek een tweede schakelaar (dus in totaal 4) die dan niet het uitrijsein bedient, maar het inrijsein.  In electro-taal: parallel.

Maarten.

(PS  Als je de bediening enigszins beveiligd wil hebben, kun je ook denken aan een verwisseling van plus en min.
  Bijvoorbeeld:
 van het inkomende spoor komt een plus over de wisselschakelaars naar de inrijseinen, die met een bedieningsknop verbonden worden met de min, dus schakelen.
 van het uitgaande spoor komt een min over de wisselschakelaars naar de uitrijseinen, die met een bedieningsknop verbonden worden met de plus, dus schakelen.
Maak daar maar eens een mooi schema van.
Of er conflicten kunnen optreden kan ik zo niet beoordelen, omdat je een versimpeld schema geeft.  Maar in mijn beperkt zicht moet het zo ook kunnen.
Druk je op de "verkeerde" knop, dan krijg je plus aan plus of min aan min, en gebeurt er dus niks)