Etoile du Nord vooroorlogs, welke rijtuigen heb ik nodig?

[ingenium]

Dat heet verzamelen. Anders is het gewoon kopen. 

[Tomasso]

Hou van kopen. As a matter of fact ben ik dol op kopen. Echt, kopen is mijn lust en mijn leven. Een dag niet gekocht is een dag niet geleefd!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Eelco Storm]

Tomasso, de personificatie van de consumptiemaatschappij 

[Post49]

Blijft toch leuk, dingen kopen die je (eigenlijk) niet nodig hebt... Boodschappen doen zie ik als noodzakelijk kwaad!

Gr. Erik.

[Calimero]

Je kan ook een (volks)tuintje, een scharrel varken, 3 geiten en een paar kippen nemen maar daar gaat nog meer tijd
in zitten dan boodschappen ben ik bang   

[Eelco Storm]

En dan kun je met een volkstuin ook nog aardig in de problemen komen: https://www.youtube.com/watch?v=IJy69eEcmdI

[Tomasso]

Hahaha


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[roadster36]

Kan ik geoorloofd eens een leuke sleep CIWL achter mijn 3500 kwijt

[Solvognen]

Volgens de in het artikel van Kees Huurman gebruikte gegevens was op de heenrit van de inaugurele rit op 5 mei 1927 geen stop in Roosendaal voorzien. Bij deze rit is daarom moeilijk in te zien hoe (laat staan waarom) een extra stop in Roosendaal zou zijn ingelast voor het alsnog opnemen van een tweede CIWL bagagewagen (waarvan duister is hoe die daar gekomen zou zijn en welk doel hij zou dienen, zoals Ingenium al aangeeft).

Op de foto in Den Haag HS op 5 mei is het einde van de trein niet te zien. Die levert dus geen definitief bewijs. Van de terugrit op 6 mei 1927 is er een foto waarop de volledige trein van bagagewagen aan een einde tot en met het laatste Pullman-rijtuig te zien is: er was toen, bij het klaarzetten van de trein in Amsterdam CS geen tweede bagagewagen. Achter de vertrekkende NS 3748 is precies een (1) bagagewagen, CIWL 1257, te zien. Een foto van het achtereinde van de trein (genomen vanaf dezelfde seinbrug als waarvan de laatste foto van voren van de trein gemaakt is) toont de sliert CIWL Pullman-rijtuigen met op de laatste eerste klasse Pullman zonder keuken de NS-sluitschijven (twee boven en een ronde beneden. Ook aan dit einde dus geen tweede bagagewagen. Die hypothetische bagagewagen uit Roosendaal moest dus zeker niet terug met de inauguratietrein. Ik sta open voor een tegenbewijs, maar dat moet dan wel aan enige kwaliteitseisen voldoen.

De inaugurele ritten gingen vooraf aan het opnemen van de normale dienst op 15 mei 1927. Voor die dienst volstonden de al in de inauguratietrein gebruikte drie couplages type Flèche d’Or voor de eerste klasse in blauw-crème. Voor de inaugurele ritten was er een goede reden disproportioneel veel eerste klasse mee te nemen: de genodigden moesten gefêteerd worden, niet alleen door de jonge NMBS, die de lunch in Brussel aanbood en de NS het diner in Amsterdam, maar ook en juist door de CIWL. De tweede klasse was er bij die ritten vooral om gedemonstreerd te worden als dat wat er ook nog aangeboden ging worden aan een deel van het cliënteel. Dat daar later juist geld mee verdiend moest gaan worden, is een andere zaak.

Van de normale dienst wil ik de samenstellingen in Nederland geven van P 198 en P 199 (Étoile du Nord) voor zover ik die in primaire bronnen heb. De vroegste is de winterdienst van 1927/28 op basis van het VPM van die periode zoals hieronder afgebeeld.

Winterdienst 1927/28



Loc + D + A + A + B + B      een A en een B met keuken, helaas wordt niet aangegeven welke



Loc + D +  B + B + A + A      een A en een B met keuken, helaas wordt niet aangegeven welke



Zomerdienst 1928 P 198 in “Buitenlandsche Verbindingen” (spoorboekje buitenland)



Loc + D + A + A + B + B      een A en een B met keuken, helaas wordt niet aangegeven welke



Zomerdienst 1929 P 198 in “Buitenlandsche Verbindingen” (spoorboekje buitenland)



Loc + D + A + A + B + B      een A en een B met keuken, helaas wordt niet aangegeven welke



Zomerdienst 1933 P 198 en P 199 uit het VPM van 15 mei 1933. Inmiddels is een Pullman eerste klasse facultatief geworden. De keuken wordt expliciet bij het rijtuig vermeld.



De gebruikelijke samenstelling vanuit Amsterdam CS van P 198 is dus:
Loc + D + VSP1 + VSPC2 + VSP2

als er behoefte is aan extra eerste klasse:
Loc + D + VSP1 + VSPC1 + VSP2 + VSPC2

De gebruikelijke samenstelling naar Amsterdam CS van P 199 is dus:
Loc + D + VSP2 + VSPC2 + VSP1

als er behoefte is aan extra eerste klasse:

Loc + D + VSPC2 + VSP2 + VSPC1 + VSP1


De samenstelling van 1935 in Nederland herhaal ik hier niet.


Zomerdienst 1936 P 198 en P 199 uit UVPM (Uittreksel uit de voorschriften omtrent het gebruik van het Personenmaterieel bevattende de samenstelling der voornaamste treinen in verkeer met buitenlandsche Spoorwegen) van 15 mei 1936.



De gebruikelijke samenstelling vanuit Amsterdam CS van P 198 is dus:
Loc + D + VSP1 + VSPC2 + VSP2

als er behoefte is aan extra eerste klasse:
Loc + D + VSP1 + VSPC1 + VSP2 + VSPC2

De gebruikelijke samenstelling naar Amsterdam CS van P 199 is dus:
Loc + D + VSP2 + VSPC2 + VSP1

als er behoefte is aan extra eerste klasse:

Loc + D + VSPC2 + VSP2 + VSPC1 + VSP1

In deze dienstregelingperiode is de Oiseau Bleu tussen Amsterdam en Parijs gaan rijden (P 188 en P 189). In Amsterdam wisselt het materieel tussen deze twee treinen: wat als Étoile du Nord aankomt, vertrekt de volgende ochtend als de Oiseau Bleu. Het Amsterdamse deel van P 188 wordt in Roosendaal gecombineerd met het materieel van P 189 dat de dag ervoor afgekoppeld was. Het betreft een bagagewagen en een eerste klasse Pullman met keuken.  De Étoile du Nord P 198 bestaat omgekeerd uit het materieel dat met P 189 in Amsterdam is aangekomen.



Winterdienst 1938 P 198 en P 199 uit VPM 2 oktober 1938. Er is geen facultatieve Pullman eerste klasse met keuken en geen koppeling met de Oiseau Bleu in Nederland.



P 198
Loc + D + VSP1 + VSPC2 + VSP2

P 199
Loc + D + VSP2 + VSPC2 + VSP1



Ook in deze bronnen is nergens sprake van een tweede bagagewagen in de Étoile du Nord in Nederland, in 1936 wel in P 188 en P 189 de Oiseau Bleu van Roosendaal naar Parijs v.v..

Interessant zouden natuurlijk gegevens, gebaseerd op originele bronnen, zijn voor verdere dienstregelingen. Hoe lang was de Étoile du Nord in Nederland in de zomer van 1927? Welk jaar (tussen 1929 en 1933) werd het eerste klasse rijtuig met keuken facultatief? Verviel na 1936 het facultatieve rijtuig ook in de zomerdienst? Waren de samenstellingen in de winterdienstregelingen steeds gelijk aan de omliggende zomerdienstregelingen? In het artikel van Otto Dijkstra in “Railmagazine” 284 staat nog een samenstelling uit een VPM met facultatieve eerste klasse met keuken afgebeeld. Helaas werd niet vermeld om welke dienstregeling het ging. Het is niet een van de hierboven getoonde noch die van zomer 1935.

Over de bespanning van de Étoile du Nord kan ik weinig zeggen omdat ik daarover te weinig documentatie heb en ik alleen uitspraken wil doen die ik met (bij voorkeur primaire) bronnen kan staven. In de Locomotief-, Motorvoertuig- en Personeelsdienst Groep V. Nijmegen voor de dienst van 15 mei 1936 zijn de treinen 198 en 199 tussen Amsterdam en Roosendaal vermeld bij dienst 3b (Amsterdam - Roosendaal - Rotterdam DP) en 3c (Rotterdam DP - Amsterdam; dit zijn personeelsdiensten: in Rotterdam wordt niet van locomotief, maar van personeel gewisseld) van Serie A (PO3) van depot Fijenoord. Aangezien PO3 alleen NS 3600 en 3700 omvat (2100 en 3500 waren beide PO2) was het in die zomerdienst kennelijk de bedoeling dat de Étoile du Nord met 3700'en of - als die toen in Fijenoord in depot waren, wat ik niet kan uitsluiten - 3600'en gereden zouden worden.

Met vriendelijke groet,
Hans

[Eelco Storm]

Wauw, mogelijkheid tot een compleet verbouwde 3600 er voor dus, Tom, hoef je die lelijke 2100 er niet voor te zetten 

[Tomasso]

Laat Maikel maar komen met die 3600, ik ben nog niet bejaard Maar ik begreep dat 3700'en te zwaar waren voor het luchtspoor, hoe zit dat dan?

[roadster36]

3600 weegt nog meer lijkt me.
Als er ooit een Zeppelin komt dan he
En alstie komt word hij bij mij okergeel.
Wel prettig dat er niet staat aangegeven welke rijtuigen precies, dat geeft ons dichterlijke vrijheid

[ingenium]

Alleen de volgorde keuken, geen keuken staat niet vast Jan, de rest wel, dus dichterlijke vrijheid in een totalitair systeem misschien.

Tomasso, na aanpassingen rond '32 meen ik, konden de PO3 locs wel over het luchtspoor en de Moerdijk. Vandaar vroege foto's met 2100/3500, late foto's met 3700/3600.

[Tomasso]

Hmmm, waarom moeilijk doen als het makkelijk kan. Nu de rijtuigen nog... En die 3500 komt nog wel een keer...

[Ivo tB]

Wauw, mogelijkheid tot een compleet verbouwde 3600 er voor dus, Tom, hoef je die lelijke 2100 er niet voor te zetten 

Ja, die verbouwde 3600 met 3700 ketel en apart machinistenhuis is heeeel mooi 

2100 is mooie tractie voor de Etoile du Nord. Kennelijk in het begin de normale bespanning, omdat een 3700 te zwaar was voor het traject (Moerdijkbrug?)


mvg,
ivo