Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 16:09:02
Dat wordt straks natuurlijk een plaatje met een mooie NS stoomloc ervoor...
Mvg.
Tom.
P.s.
Hieronder volgt een lijst van de beschikbare modellen. Deze zal gaandeweg bijgewerkt worden, zodat alles al direct in de eerste post is terug te vinden:
Dit zou dan de rivarossi 3622 zijn, rijtuignummer 4111:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/28/71959f3e605e084dad3408dcaf46abc1.jpg)
De Rivarossi 3623, rijtuignummer 4001:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/28/f6fc0ff151a7b899a3fe8f3c7f9b9a19.jpg)
En Rivarossi set 3642 bevat dus 3 2e klas rijtuigen, met rijtuignummers 4092, 4112 en 4113:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/28/f2c344534f1f9f859c402b75bf45c557.jpg)
Dat zijn dus al 5 verschillende 2e klas rijtuigen.
Dan het eerste klas Fleche d'Or rijtuig, Rivarossi 3633, rijtuignummer 4029:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/24/ebe1166c502caf14da376504531d0344.jpg)
Zoals je ziet een grijs dak, maar goed, dat schijnt dus te kloppen.
De bagagewagen, Jouef 460:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/02/006decde16896b5501941742b4f6a9fe.jpg)
Een oerlelijk model waarvan volgens sommigen nog wel wat te maken is (zoals John die veel vertrouwen in me heeft, bedankt John ;D). Het gaat er om dat hij 8 deuren heeft, de rest van de Rivarossi en Jouef modellen hebben 6 deuren en dat is voor Nederland niet correct...
Overigens heeft Jouef meerdere series van deze modellen en de laatste serie is net zo mooi en net zo onvindbaar als de Rivarossi's. De voorlaatste serie zag er echter al echt goed uit, is heel betaalbaar en ook niet onbelangrijk, goed vindbaar. Let wel, deze makkelijker vindbare serie heeft geen witte daken, maar allemaal grijs. Zo is hier een Jouef 2e klasse, art nr. 5302, rijtuignr. 4118 (dit rijtuig heeft model gestaan voor de bouwdozen van Revell):
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/02/76c10b7e61f8bb093a2634ae0d5bce1f.jpg)
Dan zijn er van Jouef nog de 532200 en de 532600. Dit zijn uitzonderlijk mooie en gedetailleerde modellen van Jouef en ook voorzien van witte daken:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/8c4c0704fe10295826aec5060b7bd862.jpg)
Zoals ik al zei, deze laatste modellen komen uit ongeveer 1993-1996 en zijn ultra schaars. De prijs is er ook naar, in nieuwstaat gaan ze nu voor tussen de € 100,- en 140,- per stuk, een dure grap dus.
Dan is er nog de 530200:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/f5eb55f08283cc009e8f532e2aac4c9f.jpg)
Dit model vind je heel veel, er zit alleen 1 maar aan. Jouef heeft de vervelende eigenschap om 1 artikelnummer te gebruiken voor meerdere rijtuigen, d.w.z. een oud model kan hetzelfde artikelnummer hebben als een ge-update versie. De versie met het witte dak is ook weer zo goed als onvindbaar, de versie met het grijze dak is er genoeg en gaat tussen de € 25,- en € 40,- over de toombank.
Met deze 3 rijtuigen en een fourgon kan je dus al een realistische treinsamenstelling maken. Overigens brainstorm ik nog een beetje over de fourgon, op deze foto van het geheugen van Nederland uit 1928 zie je een blauw/crème fourgon met 6 deuren:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/ff188b7b5337d94bac34b497c1ca01e8.jpg)
In hoeverre dit gebruikelijk is moet nog uitgezocht worden...
Bericht door: sander1985 op 28 juni 2015, 16:14:50
Ik zou wachten op de LS models rijtuigen (doe ik wel in ieder geval). Ze zijn aangekondigd maar aangezien LS momenteel zonder afhaalchinees zit kan het nog wel eens langer gaan duren dan we gewend zijn van ze.
En de Etoille du Nord reed volgens mij in een standaard samenstelling van 1 bagagewagen met 4 rijtuigen, al werd daar natuurlijk wel eens van afgeweken.
Bericht door: Eelco Storm op 28 juni 2015, 16:16:31
Moet je wel alleen nog even een 2100 of 3500 scoren ;)
Bericht door: tothebeach op 28 juni 2015, 16:37:02
Groet,
Michel
Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 16:50:24
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Hans Reints op 28 juni 2015, 16:55:06
Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 16:57:36
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 28 juni 2015, 17:47:21
3500 met 4ass tender
fourgon 8 deuren
pullmann type edn 2 kl zonder
pullmann type edn 2 kl met keuken
pullmann type fdo 1 kl
pullmann type fdo 1 kl met keukenpullmann type edn 2 kl zonder
pullmann type edn 2 kl met keuken
pullmann type fdo 1 kl
pullmann type fdo 1 kl met keukenfourgon 8 deuren
rijtuigen blauw/creme, fourgons blauw.
Gr.
John
Bericht door: Hans Reints op 28 juni 2015, 17:58:06
Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 17:58:51
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Hans Reints op 28 juni 2015, 18:07:52
Sorry ik kan er niet bij. Staan op zolder netjes ingepakt in verhuisdozen.
Zie ook Baanbrekers en werkspoor-> depot->Halfronde Romneyloods voor Museumdoeleinde-> pag 5-6->
Bericht door: pullmanneke op 28 juni 2015, 18:34:22
3641 fdo wsp 4028, wscp 4007, wsp 4016
riva hheft ook nog een couplage fdo hr4145 nrs 4110 en 4141
evt aanvullen met riva 3622 en/of 3623 uit serie edn wp2 4111-4130 met verschillende nummers
3633 en/of 3634 fdo wscp met en zonder keuken
In de riva catalogus 1998 staat alleen een blauw/creme fourgon, een 8 deurs wordt/werd niet gemaakt
De blauwe 6 deurs heeft nummer 3646
Jouef heeft edn met en zonder keuken 532600 en 532200 Er is ook nog een edn zonder keuken 530200
Gr.
John
Bericht door: Ivo tB op 28 juni 2015, 22:18:34
mvg,
Ivo
Bericht door: ingenium op 28 juni 2015, 22:26:06
Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 22:44:59
Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 22:54:01
Dit zou dan de rivarossi 3622 zijn, rijtuignummer 4111:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/28/71959f3e605e084dad3408dcaf46abc1.jpg)
De Rivarossi 3623, rijtuignummer 4001:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/28/f6fc0ff151a7b899a3fe8f3c7f9b9a19.jpg)
En Rivarossi set 3642 bevat dus 3 2e klas rijtuigen, met rijtuignummers 4092, 4112 en 4113:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/28/f2c344534f1f9f859c402b75bf45c557.jpg)
Dat zijn dus al 5 verschillende 2e klas rijtuigen. Dan de bagagewagen 3646:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/28/2f088338810d21c57d4a782546363e33.jpg)
Dit zijn zo'n beetje de rijtuigen die ik van de Etoile du Nord kon vinden, de rest is periode IV/V of zoals John ook al aangeeft van de Fleche d'Or. Als het goed is reed dat hier toch niet?
Edit: Jawel Tom Bouwman, even goed lezen, dat reed hier dus wel gloeiende gloeiende...
Bericht door: ingenium op 28 juni 2015, 23:02:24
Bericht door: ingenium op 28 juni 2015, 23:07:55
http://www.seinarm.nl/Treinsamenstellingen/treinsamStalD.aspx
Hier nog wat info.
1939
P198
2100 - D - SAd - SBkd - SBd Da's wel een liev klein treintje.
Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 23:21:42
Bericht door: ingenium op 28 juni 2015, 23:24:49
Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 23:25:44
Bericht door: ingenium op 28 juni 2015, 23:43:08
Anyway, hier nog wat info: http://lestrainsjouef.free.fr/fr/voi_fra/pullman2_sncf.html Jouef had ze ook, niet die oude krengen uit '83, maar ook betere uit de jaren '90.
Bericht door: Tomasso op 28 juni 2015, 23:47:29
Bericht door: FritsT op 29 juni 2015, 00:08:01
http://www.elettren.it/CIWL_coaches.htm (http://www.elettren.it/CIWL_coaches.htm)
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 00:15:39
Bericht door: ingenium op 29 juni 2015, 00:24:28
Citaat
ETOILE DU NORD 1927 au départ de Paris :bron (http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=26860&start=150)
1 locomotive de type Atlantic Nord ou super pacific Nord
1 fourgon WL (plusieurs types possibles dont le bleu crème orient Express)
1 à 2 couplages première classe de type flèche d'or (série 4031 à 4080)
2 couplages seconde classe de type étoile du nord (série 4091 à 4130)
1 fourgon de type orient Express ou autres*
* : il y a eu plusieurs types de fourgons sur ce train dont des "Nord Express", des "orient express" bleu uni, ainsi que ceux issus de la fabrique Crédé.
Bericht door: ingenium op 29 juni 2015, 00:32:55
(http://resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:SPOOR01:KB-TOTAAL-5022&size=large)
Bericht door: Eelco Storm op 29 juni 2015, 00:49:33
Er zal heus wel eens een 3700 of weet ik veel wat voor gestaan hebben...
Kijk, je kunt de hobby zo vrij beleven als je wil. Zet er gewoon lekker een Beel voor. Of een turkooise 1200. Oh nee, wacht even, jij bent zo'n tijdperkfetisjist ;D Dan is het wat Ingenium zegt, als je de foto's bekijkt moet je dan toch echt zo'n mooie 2100 kopen of je BB in de thinner mikken :P
Bericht door: ingenium op 29 juni 2015, 00:51:22
Bericht door: Eelco Storm op 29 juni 2015, 00:53:05
Bericht door: ingenium op 29 juni 2015, 01:15:29
Anyway, http://www.spoorinfo.nl/ciwl/pullmansinholland.htm hier nog wat mooie plaatjes (vooral de eerste). Kon geen link vanaf de hoofdpagina vinden.
Meteen de reden gevonden dat er in vroege jaren geen Jumbo voor zuidelijk lopende treinen gevonden kon worden. Wist ik wel, maar ik had het ontweten...
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 08:47:08
Bericht door: sander1985 op 29 juni 2015, 08:58:29
Voor zover ik weet heeft LS geen 2e klasse CIWL aangekondigd. Dus het blijft behelpen. Het schijnt dat Rivarossi ze korte tijd wel heeft gehad, maar ik heb zo nog nooit ergens gezien.
Ik zal eens het CIWL boekje van LS Models opzoeken maar volgens mij staat daarin de Etoille du Nord apart genoemd als toekomstige productie. Weliswaar zonder artikelnummers, zal eens kijken wat voor info daar bij staat.
Sander
Bericht door: Hans Reints op 29 juni 2015, 09:22:58
Na de versterking van het luchtspoor konden wel zwaardere machines gesteld worden maar toen was.....................
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 09:44:41
Ik zal eens het CIWL boekje van LS Models opzoeken maar volgens mij staat daarin de Etoille du Nord apart genoemd als toekomstige productie. Weliswaar zonder artikelnummers, zal eens kijken wat voor info daar bij staat.
Sander
Het volk wil foto's ;D
Dat van dat luchtspoor had ik gelezen inderdaad, maar dan nog blijft de 2100 lelijk. Dus maar op zoek maar een 3500 (die zijn namelijk ongelofelijk dik gezaaid...) ;D
Bericht door: Eelco Storm op 29 juni 2015, 10:35:23
https://www.youtube.com/watch?v=yCt_8o7vv8E
In het kader van wat meer on topic:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/45_departure_of_Pullman_train_Amsterdam_Paris.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/45_departure_of_Pullman_train_Amsterdam_Paris.jpg)
Het enige plaatje van een pullman die ik in mijn collectie heb. En dan nog jaren vijftig ook...
Eelco
Bericht door: Gert Arkema op 29 juni 2015, 13:05:49
Citaat van: Hans Dorrestein
Schoonheid is niet wezenlijk, zij vergaat zeer snel,
wat blijft dat is de lelijkheid, dus onderhoudt haar wel...
;)
[disclaimer]De rest van het lied wil ik op geen enkele manier met welk van de vorige postings dan ook associëren....
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 14:14:37
Bericht door: janw op 29 juni 2015, 14:21:18
(Doen trouwens ook denken aan de verkorte Lima' s die bijna iedereen vroeger op z'n treinbaan had)
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 14:22:42
Hier de vooroorlogse Etoile du Nord van Jouef:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/29/ad6f754af3bf3d71d40e439acc7d2ed8.jpg)
En hier een vooroorlogse Rivarossi Etoile du Nord rijtuig ter vergelijking:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/29/7af551e67ec7e2b29237ee9da5f462ce.jpg)
Overigens vindt ik de Jouef rijtuigen mooier, maar ga ik toch voor Rivarossi I.v.m. de compatibiliteit, de kleur van de Jouef is wat donkerder en als ik alles van Rivarossi doe, dan weet ik zeker dat alles dezelfde kleur heeft.
Bericht door: janw op 29 juni 2015, 14:28:59
Voor de oorlog: vooral 8-ramers met vierkante raamhoeken, na WW2 9-ramers met ronde hoekies. De vooroorlogse komen ook echt kort over, de naoorlogse niet. De tp-aanduiding van de set zegt natuurlijk niets over de historische samenstelling van de EdN.
qua bagagewagens zie ik allerlei types, ook die met twee dakkoepels (ns 2100, p. 23).
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 14:33:25
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/29/3fd6edaf7756cf5e224e8683c6f4b0d4.jpg)
Bron: http://www.wagons-lits-diffusion.com/album/photos-d-archives/
Aan de mode te zien vooroorlogs, aan het bord te zien de Etoile du Nord met afgeronde ramen. Nog eens verder kijken...
Hier nog wat over de Fleche d'Or:
http://www.delcampe.net/page/item/id,304959792,var,Les-Voitures-Pullman-4001-4030-de-la-CIWL-La-Fleche-dOr-Paris-Calais-Andalucia-Express-etc,language,E.html
Bericht door: janw op 29 juni 2015, 15:29:55
Bericht door: Eelco Storm op 29 juni 2015, 15:44:16
Bericht door: pullmanneke op 29 juni 2015, 15:47:12
gr.
John
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 15:53:00
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: janw op 29 juni 2015, 16:04:26
Bericht door: pullmanneke op 29 juni 2015, 16:13:13
Riva heeft ze in de jaren '90 met verschillende wagennummers (en catalogusnummers) geleverd. Behalve de fourgons kun je als je de wagens ergens vindt kun je een complete stam maken.
gr.
John
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 16:18:51
@ Jan, op basis van die foto denk ik dat je gelijk hebt, dan zouden er ergens wijzigingen mbt de ramen geweest moeten zijn, alleen wanneer dat dan heeft plaatsgevonden? Of het hangt van de serie af, dat zou ook nog kunnen (vierkant/rond). Daarnaast moet ik nog maar eens even verder kijken of ik er wat duidelijkheid in kan vinden. Zo staat er in de voorschriften ook een 2100 of 3500 voor, maar in de praktijk kwamen dus ook wel eens andere dingen voor. Wellicht dat het hier bij de rijtuigen ook op gaat. Hoe dan ook, leuk om eens helemaal uit te pluizen, dan weten we straks tenminste hoe het echt zit! We gaan er dieper op in... ;D
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 29 juni 2015, 16:19:37
John
Bericht door: janw op 29 juni 2015, 16:33:43
Best mogelijk dat er globaal gelijke 8-ramers met ronde dan wel vierkante raambovenhoeken waren, uit een net iets andere leveringen. Die misschien allebei in de EdN voorkwamen --die op de foto op p. 23 in in het 2100 boek zouden inderdaad 8-ramers met afgeronde hoeken kunnen zijn. Er zit ook nog een verschilletje in de beschildering, de rondhoeker op de modefoto hierboven heeft donkere raamranden, de vierkanthoekers die ik op andere foto's zie hebben witte raamranden (waardoor je de scherpe raamhoeken ook goed kunt zien). Kwamen er bruin/creme rijtuigen in de EdN voor of alleen blauwe? Horen de donkere raamstijlen soms bij de bruin/creme kleurstelling??
John, met FdN bedoel je neem ik aan FdO?
Bericht door: pullmanneke op 29 juni 2015, 16:39:31
veel plezier ermee
gr.
John
Bericht door: ruudns op 29 juni 2015, 16:42:29
Ook deze (http://www.railfaneurope.net/pix/CIWL/pix.html)?
Bericht door: ingenium op 29 juni 2015, 16:44:10
Kwamen er bruin/creme rijtuigen in de EdN voor of alleen blauwe?
FdO was bruin/creme. En als er FdO rijtuigen meerijden, dan zitten die in de samenstelling. Was dus een bont gekleurde trein.
Bericht door: pullmanneke op 29 juni 2015, 16:47:13
Gr.
John
Bericht door: ingenium op 29 juni 2015, 16:50:20
Het type (1e klasse) was dus van het type FdO, maar bestemd voor de EdN en dus blauw/creme.
Bericht door: janw op 29 juni 2015, 16:51:48
http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new.php?type=CIWL
veel plezier ermee
gr.
John
de rijtuigen op de modefoto hierboven lijken veel op Rivarossi 3530 in deze lijst, alleen zonder de gouden pijlen.
Donkere raamstijlen lijkt inderdaad bij de bruin-creme kleurstelling te horen, niet bij de blauw-creme. Of vergis ik me?
Zou een handig weetje zijn bij de interpretatie van zw/w foto's...
Bv. p. 23 in 2100 boek; volgens mij zie ik daar donkere raamstijlen. Dan zouden Rivarossi 3530 zonder pijlen daarvoor kunnen dienen (??)
Bericht door: janw op 29 juni 2015, 17:17:31
In het boek 'Klaar Achter' door B. Uges uit 1930 staat bij p. 108 een fotocollage over de EdN. Zie hieronder.
Duidelijk in beeld is restauratierijtuig 2743, met de toevoegingen DE en P aan het nummer:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EtoileduNord_KlaarAchter_p108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EtoileduNord_KlaarAchter_p108.jpg)
en precies dat rijtuig vind ik hier (in schaal 0):
http://www.pierredominique.com/art-43982-voiture-ciwl-pullman-ciwl-avec-cuisine-2743.html?PHPSESSID=09deff58d
verschil: op de foto heeft 2743 donkere raamranden, op het 0-model witte. Het model is blauw/creme.
maar van dit model bestaan uit bruin-creme uitvoeringen (met hetzelfde nummer):
http://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/special-auction-services/catalogue-id-2759760/lot-6369404
op de foto' s zie ik zowel rechte als ronde raamhoekjes...
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 17:47:10
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 29 juni 2015, 18:25:34
In mijn eigen collectie zitten in ieder geval behalve twee "foute" fourgons:
Jouef:
EdN wagennummers: 4118 (2x), 4126, 4099
Riva:
FdN wagennummers: 4110 en 4141.
Ik vind persoonlijk dat de Jouef wagens zich perfect meten kunnen met de Riva exemplaren.
Gr.
John
Bericht door: Hans Reints op 29 juni 2015, 19:11:05
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 19:13:35
Dacht ik toch altijd dat het papa fume une pipe et maman pipet papa was, of zoiets ;D
Nou ja, op mijn beste Frans dan maar; Thanks ;D
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: ruudns op 29 juni 2015, 19:19:09
Rivarossi 2578 (bagage 1270)
Rivarossi 2586 (pullmann 4029)
Rivarossi 2588 (restauratie 2871)
Rivarossi 2502 (ligrijtuig 3540)
Rivarossi 2567 (ligrijtuig 3532)
getrokken door de Fleischmann 4270 (NMBS 5203)
Allen voorzien van ledverlichting en de laatste van sluitlicht. Een prachtig gezicht, dat weer wel dan :).
Revell heeft de pullmann en de restauratie in haar programma gehad als bouwpakket. Die waren dacht ik gelijk aan de Joueff uitvoering. Via e-bay nog wel eens te krijgen. Ik heb de mijne twee jaar geleden ongebouwd verkocht, nadat ik voldoende Rivarossi's bij elkaar gesprokkeld had.
Begin jaren 80 stonden er vaak nog in Den Bosch voor de autotrein.
Bericht door: pullmanneke op 29 juni 2015, 19:20:57
John
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 19:22:50
Die revel kits heb ik er nog 4 ongebouwd van liggen, waarvan 1 restauratie geloof ik...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: ruudns op 29 juni 2015, 19:25:52
Waar wacht je dan op? Bouwen die dingen. Wielen wel vervangen door metalen exemplaren. Het zijn mooie bouwpakketten. Achteraf misschien wel een beetje spijt van dat ik ze het weg gedaan.
Bericht door: pullmanneke op 29 juni 2015, 19:32:02
Zitten daar transfers bij?
John
Bericht door: mDDM op 29 juni 2015, 21:08:59
Bericht door: Weerd op 29 juni 2015, 21:19:35
Tja Tom, je hebt lekker lullen. Die waarheidsvinding is er al maar het vereist een investering: a. het aanschaffen van het grote CIWL boek en dan nog een cursus Frans voor gevorderden en die gaat echt verder dan "Papa fume un pipe et Maman aussi""
Gr.
John
Ik dacht dat moeders met het brood bezig was.
"Papa fume un pipe et Maman coupe le pain".
Gerard
Bericht door: Tomasso op 29 juni 2015, 22:35:03
Dan zal er ongetwijfeld ook een pullmann tussen zitten.
Waar wacht je dan op? Bouwen die dingen. Wielen wel vervangen door metalen exemplaren. Het zijn mooie bouwpakketten. Achteraf misschien wel een beetje spijt van dat ik ze het weg gedaan.
Ze zijn heel mooi en inderdaad, er zitten ook transfers bij, maar de nieuwe rijtuigen zijn weer een slagje mooier. Daarom liggen ze nog steeds ongebouwd in hun dozen...
Hier nog ff een plaatje van internet van de decals:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/29/8ae5d087eb5443a92b1d3dbe0f5183d7.jpg)
Bericht door: Edsko Hekman op 29 juni 2015, 23:11:49
Hoe leg ik dit thuis nou weer uit....
Bericht door: ruudns op 29 juni 2015, 23:30:53
Bericht door: Huup op 30 juni 2015, 11:23:08
Dat rijtuig is overigens meer dan 15jr oud, kostte indertijd meer dan fl100,00.
Zijn er sindsdien nieuwe Riva-CIWL's op de markt?
Bericht door: ruudns op 30 juni 2015, 11:46:34
ciwl-pullman-waggon-1-87-revell (http://www.der-lustige-modellbauer.com/t16500-ciwl-pullman-waggon-1-87-revell)
De enige Revell trein die nog in het programma zit is de "Big Boy" stomer.
Bericht door: janw op 30 juni 2015, 13:08:47
Het zijn inderdaad leuke modellen, en al bouwend kun je ze prima pimpen. Ik heb op die manier een restauratie gemaakt.
Maar je bent niet van de bouwdoos afhankelijk, als vervanging is er altijd het Jouef-origineel.
Het Jouef-model is natuurlijk weinig gedetailleerd, maar desondanks een goed getroffen uitbeelding van de 9-ramers, naar mijn idee. Pimpen met details kun je makkelijk zelf doen.
Zit me nu af te vragen of je een Jouvell zou kunnen inkorten tot geloofwaardige 8-ramer (met ronde raamhoeken)...
Bericht door: Tomasso op 30 juni 2015, 16:39:47
Bericht door: pullmanneke op 30 juni 2015, 18:33:59
De Jouefs heb ik twintig jaar geleden in Mulhouse gekocht en de rest - ook jaren geleden- in Houten bij Molenkamp en de twee FdO bij mijn reguliere leverancier. En dan is er nog iets......... er is geen waterdichte garantie dat de wagennummers van de modellen ook in NL gereden hebben.
gr.
John
Bericht door: ruudns op 30 juni 2015, 18:58:55
Ook met Beel (http://www.semgonline.com/coach/coupe/pull_ciwl-news009.pdf) voorop (ff scrollen).
Bericht door: ingenium op 30 juni 2015, 19:53:05
Bericht door: janw op 30 juni 2015, 21:02:03
http://alte-modellbahnen.xobor.de/t18623f15-CIWL-Pullmanwagen-Rivarossi-Jouef.html
Bericht door: Tomasso op 01 juli 2015, 00:06:04
Bericht door: ingenium op 01 juli 2015, 00:36:00
Bericht door: Tomasso op 01 juli 2015, 00:44:50
Bericht door: ingenium op 01 juli 2015, 01:32:07
Bericht door: janw op 01 juli 2015, 14:14:38
Die had ik ook gezien, helaas tijdperk IV, maar ik ben al meerdere 8 ramige rijtuigen van Rivarossi tegengekomen. Zo is er ook een set Fleche d'Or rijtuigen van Rivarossi, tijdperk II/III, waarin ook een 8 ramig rijtuig zit...
ik had de indruk dat je met draaistellen vervangen al een heel eind bent. Zitten er ook pijlen op?
Bericht door: ruudns op 01 juli 2015, 15:23:16
Citaat
Zitten er ook pijlen opJe bedoelt toch niet de wit geverfde stukken waardoor het opsporen van scheuren in deze draaistellen direct zichtbaar wordt?
Bericht door: v140 op 01 juli 2015, 16:02:45
Ben zelf in het bezit van dit rijtuig:
Rivarossi 3515 met minden draaistellen
Bij dit rijtuig staan er pijlen op de wagenkast
Gr. Ron
Bericht door: ingenium op 01 juli 2015, 16:17:07
Bericht door: v140 op 01 juli 2015, 16:26:20
Rijtuig is van Intraflug
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0016_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0016_11.jpg)
url=https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0015_8.jpg](https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0015_8.jpg)[/url]
Gr. Ron
Bericht door: janw op 01 juli 2015, 21:25:29
Verder klopt de kast wel volgens mij, als je er zwanehalzen onder versiert.
Bericht door: ruudns op 01 juli 2015, 21:58:36
Citaat
Ruud, "Fleche d'Or", Gouden Pijl:-[ we hebben het dus duidelijk over "andere pijlen".
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe_7.jpg)
@JanW: :o Maar voor die prijs wil je hem denk ik niet gaan slopen :-\. Google maar eens op: Intraflug orient (http://modelrailroadstrainshop.com/model-train/category/pullman-ciwl-intraflug-orient)
Bericht door: v140 op 01 juli 2015, 22:35:33
Ik heb voor het ding ergens in de jaren 90 nog 180 gulden betaald.
vervolgens ging er nog een setje binnenverlichting in voor 45 gulden
Wel met bijgeleverde extra metalen wielen want origineel zaten er kunststof wielen onder.
Ze rijden maar zo,zo want ze zijn erg licht, rangeren kun je er niet mee, tenzij je ongeveer 40 gram lood aan beide kanten in de balkons stopt,
Gr. Ron
Bericht door: Tomasso op 02 juli 2015, 14:41:43
Bericht door: pullmanneke op 02 juli 2015, 15:31:14
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 02 juli 2015, 15:43:37
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Hans Reints op 02 juli 2015, 15:45:14
Bericht door: pullmanneke op 02 juli 2015, 17:53:50
En dan de ultieme uitdaging voor jou:
FdO en EdN wagens zij best te krijgen als je geduld hebt. Hou daarbij de volgende stelregel in acht: alleen maar blauw/creme 8 0f 9 ramers met of zonder keuken. En beslist geen FdO pijlen en andere vreemde literatuur op de bak en gewoon met zwanenhalzen die niet witgemaakt zijn. En dan heb je je EdN behalve.............. de fourgon.
Voor een stam met 8 rijtuigen heb je twee 8 deurs fourgons nodig ( de tweede werd er in Rsd bijgeplaatst.)
En nu komt de uitdaging: Jouef heeft er een van het type Nord Express gemaakt. Het is een speelgoedachtig ding waarmee met jouw vaardigheden iets heel leuks te maken is.
Bij een model kun je het klinknagel dak laten zitten als je het model (diepgaand) op pimpt. Bij het andere model heb je een variant als je de klinknagels op het dak wegpoetst. Er is geen verschil in gebruik in de EdN want meer 8 deursen waren er niet.
Gr.
John
Bericht door: ingenium op 02 juli 2015, 19:22:25
Bericht door: janw op 02 juli 2015, 19:52:31
Maar mijn probleem was, is er ergens een foto van dit type in de EdN? ik meen dat ik meestal andere fourgons zie. Misschien weet jij er een?
Bericht door: ingenium op 02 juli 2015, 20:03:28
Hmmm, nu je het zegt... Eens kijken of er meer foto's boven tafel kunnen komen...
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/29/3fd6edaf7756cf5e224e8683c6f4b0d4.jpg)
Bron: http://www.wagons-lits-diffusion.com/album/photos-d-archives/
Aan de mode te zien vooroorlogs, aan het bord te zien de Etoile du Nord met afgeronde ramen. Nog eens verder kijken...
Klopt: 1928.
Zelfde serie:
(http://pei.parisiennedephotographie.fr/SSPI/volumes/PEIF5/07f8729f2dbf4c4b230c37e779163321)
(http://pei.parisiennedephotographie.fr/SSPI/volumes/PEIF5/3cb1bfedee6281efb284ddfa92f638cd)
(http://pei.parisiennedephotographie.fr/SSPI/volumes/PEIF5/aa230e160f98774c9d824eb98f2d8c34)
bron (http://www.parisenimages.fr) zoekterm: "etoile nord"
Leuk detail, die wagennummer (volgorde) bord en naambord.
Bericht door: pullmanneke op 02 juli 2015, 20:18:15
En dan nog iets; een foto kan een momentopname zijn die niet met de reguliere praktijk strookte. In een geval als dit is voor mij een foto niet veel waard, temeer als je weet dat veel van de bekende fotos gemaakt zijn ter gelegenheid van de eerste rit of in een tijd die net voor WO2 speelt. Van voorschriften kan ook afgeweken worden maar als je net als Tom een recht toe- recht aan een vooroorlogse EdN zonder poespas wilt dan moet je geen verdere theorieen uitbroeien.
Gr.
John
Bericht door: ingenium op 02 juli 2015, 21:49:49
De samenstelling 1935 was dus kennelijk 8 rijtuigen. Dat was dus kennelijk de hoogtijdagen? Daarvoor en daarna zijn het er maar 4 of 5 incl. bagage.
Bericht door: Tomasso op 02 juli 2015, 23:15:57
Bericht door: Floris Dilz op 02 juli 2015, 23:19:23
Bericht door: Tomasso op 02 juli 2015, 23:21:19
Bericht door: janw op 02 juli 2015, 23:51:34
1928 was-ie weliswaar net begonnen, dat verklaart 't vast deels; maar op veel andere gebieden zie je toch echt grote effecten van de crisis.
Hoe zit 't met het gebruik van eerste klas in andere (binnenlandse en internationale) treinen in die tijd? Dat loopt toch behoorlijk terug?
Bericht door: ingenium op 10 juli 2015, 03:13:35
(http://www.wagons-lits-diffusion.com/medias/album/rames-ciwl-3-2-jpg)
bron: http://www.wagons-lits-diffusion.com/en/
Bericht door: ruudns op 10 juli 2015, 08:27:21
Bericht door: ingenium op 10 juli 2015, 08:31:03
Bericht door: Ivo tB op 10 juli 2015, 10:18:45
mvg,
Ivo
Bericht door: ruudns op 10 juli 2015, 10:38:02
Wel wat info over de vreemde bagage wagon gevonden. Het lijkt wel of ze een deel van een oude verzaagde bagage wagon op een platte wagen gezet hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__10.jpg)
Bericht door: Hans Reints op 10 juli 2015, 10:44:16
Bericht door: Gert Arkema op 10 juli 2015, 10:51:40
Bericht door: ruudns op 10 juli 2015, 11:35:48
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__11.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__12.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__15.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__15.jpg)
de 1260
url=https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__13.jpg](https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__13.jpg)[/url]
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__14.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/effe__16.jpg)
Bron: e-train.fr
Bericht door: Solvognen op 10 juli 2015, 13:34:03
In de staat wordt een opsomming van de aantallen reizigers per klasse met gewone kaarten of retourkaarten wordt gegeven. In een voetnoot wordt opgemerkt dat reizigers met abonnementskaarten e.d. niet opgenomen zijn net zo min als militairen en “Beambten der Politie”. We kunnen dus zeker niet de absolute aantallen reizigers naar Antwerpen, Brussel of Parijs met de “Etoile du Nord” uit de tabel afleiden.
Wel kunnen we de relatieve ontwikkeling over de jaren zien wat betreft reizen uit Nederland richting België via Roosendaal grens.
Ik heb de gegevens in een tabel gezet die begint bij 1925 om ook een paar jaren te tonen voordat de “Etoile du Nord” van Amsterdam naar Parijs reed. Naast de kolommen met reizigersaantallen per klasse “gewoon” staan kolommen met percentages t.o.v. 1928. Dat jaar is gekozen omdat dat het eerste complete was met de EdN van Amsterdam naar Parijs; bovendien was dit het jaar van de olympische spelen in Amsterdam.
Roosendaal (grens)
1e gewoon 2e gewoon 3e gewoon 1e Rt. 2e Rt. 3e Rt. totaal
1925 12029 63 30570 64 17334 91 - 20 1258 61211 70
1926 16710 87 36727 77 28171 148 - 194 3131 84933 97
1927 16529 86 37698 79 23882 125 - 18 3301 81428 93
1928 19188 100 47940 100 19084 100 12 321 1442 87987 100
1929 15446 80 42403 88 17285 91 - 20 523 75677 86
1930 11850 62 35301 74 16213 85 17 138 932 64451 73
1931 11407 59 45613 95 18231 96 - 30 533 75814 86
1932 7144 37 29464 61 16889 88 - - 276 53773 61
1933 6569 34 33856 71 20730 109 - 12 428 61595 70
1934 6073 32 32337 67 22038 115 - - 484 60932 69
1935 6042 31 39197 82 30227 158 9 269 2767 78511 89
1936 4902 26 36927 77 38615 202 8 319 1001 81772 93
1937 6511 34 59955 125 65466 343 22 368 2172 134494 153
De derde klasse heeft natuurlijk niets te maken met de “Etoile du Nord”, maar is van belang voor het totale beeld.
In de eerste klasse zien wij een stijging tot en met 1928 en daarna tot en met 1932 een scherpe daling, vervolgens een langzame daling tot en met 1936 op een niveau dat een derde is van 1928.
In de tweede klasse is er tot en met 1928 een duidelijke stijging. Na 1928 tot en met 1936 ligt het niveau lager maar wisselend. In de derde klasse is van 1926 tot en met 1928 juist sprake van een sterke daling. Van 1929 tot 1933 ligt het niveau lager, maar fluctuerend als in de tweede klasse. Vanaf 1933 begint een groei die vanaf 1935 zeer sterk is. In 1937 is een stijging in alle drie klassen te zien. Alleen uit deze cijfers is een oorzakelijk verband met de wereldtentoonstelling in Parijs in dat jaar natuurlijk niet te bewijzen.
Het volgende is een tabel van de verdeling over de klassen per jaar, Roosendaal (grens) en om het grote verschil met Nederland in zijn totaliteit te laten zien ook daarvan percentages (eveneens zonder abonnementen). Reizen op retourbiljet zijn meegerekend. (Nederland totaal overgenomen uit Staatsspoor/HIJSM jaarverslagen)
Roosendaal (grens) Nederland totaal
1e kl. % 2e kl. % 3e kl. % 1e kl. % 2e kl. % 3e kl. %
1925 19,7 50,0 30,4 1,9 12,8 85,3
1926 19,7 43,4 36,9 2 13 85
1927 20,3 46,3 33,4 2 13,6 84,4
1928 21,8 54,9 23,3 2 13,5 84,5
1929 20,4 56,1 23,5 1,9 13,1 85,0
1930 18,4 55,0 26,6 1,8 12,7 85,5
1931 15,0 60,2 24,8 1,5 11,2 87,3
1932 13,3 54,8 31,9 1,2 9,3 89,5
1933 10,7 55,0 34,4 1,1 8,3 90,6
1934 10,0 53,1 37,0 0,9 7,8 91,3
1935 7,7 50,3 42,0 0,8 7,4 91,8
1936 6,0 45,5 48,5 0,8 7,2 92,0
1937 4,9 44,8 50,3 0,8 7,2 92,0
De volgende opmerkingen hebben tenzij anders vermeld uitsluitend betrekking op Roosendaal (grens). De periode van 1925 tot en met 1929 laat een zeer stabiel percentage eerste klasse zien. In 1926 en 1927 is er een stijging in het aandeel reizigers derde klasse. Aangezien de absolute aantallen eerste en tweede klasse in de tabel in die jaren weinig fluctueerden, gaat het om pure winst aan reizigers derde klasse. Deze aanwas aan reizigers verhuist in 1928 naar de tweede klasse. Vanaf 1928 tot en met 1931 blijft het percentage derde klasse op een tamelijk constant laag niveau. Procentueel blijft de tweede klasse standvastig van 1928 tot en met 1934. Vanaf 1935 stijgt de derde klasse in absolute aantallen in de tabel sterk. De daling van het percentage van de tweede klasse is slechts een kwestie van minder stijgen dan de derde klasse.
Voor Nederland in zijn totaliteit is de verdeling van de klassen van 1925 tot 1930 zeer stabiel. Daarna dalen eerste en tweede klasse tot 1935. Vanaf 1935 is een nieuwe bijna constante verdeling van de klassen ontstaan waarbij vooral de eerste veel lager is dan voor de crisis. Opmerkelijk is dat het percentage eerste klasse van Roosendaal (grens) van 1925 tot en met 1935 in al die jaren ongeveer tien keer zo groot is als het landelijke cijfer.
In 1935 was het aantal reizigers eerste klas van Nederland richting België met 70% gedaald t.o.v. 1928, de tweede klas met een vijfde. Het aandeel dat hier eerste klas reisde was in 1935 nog maar een zevende van dat in de tweede klasse. In 1928 was dat aandeel nog 40% geweest. Daarom is het moeilijk in te zien dat in 1935 behoefte zou hebben bestaan aan vier rijtuigen eerste en vier rijtuigen tweede klasse in de “Etoile du Nord” van Nederland naar Parijs. De spoorwegen in Nederland zagen de noodzaak daarvan dan ook niet:
De samenstelling van P 198 en P 199 Etoile du Nord tussen Amsterdam en Essen in U.V.P.M. van 15 mei 1935
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSUVPM19350515p11tr198en199_800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSUVPM19350515p11tr198en199_800.jpg)
De gebruikelijke samenstelling vanuit Amsterdam CS van P 198 is dus:
Loc + D + VSP1 + VSPC2 + VSP2
als er behoefte is aan extra eerste klasse:
Loc + D + VSP1 + VSPC1 + VSP2 + VSPC2
De gebruikelijke samenstelling naar Amsterdam CS van P 199 is dus:
Loc + D + VSP2 + VSPC2 + VSP1
als er behoefte is aan extra eerste klasse:
Loc + D + VSPC2 + VSP2 + VSPC1 + VSP1
Ingenium heeft inmiddels de herkomst van de acht rijtuig samenstelling getoond. Er staat een - vreemd genoeg groene - Nord locomotief voor, dus moet het gaan om het traject tussen Parijs Noord en Brussel Zuid. Dat een zo lange trein op dit traject heeft gereden wegens de wereldtentoonstelling in Brussel is denkbaar en wordt niet weersproken door bovenstaande Nederlandse samenstelling. Ik heb geen autentieke bronnen hierover specifiek voor 1935; wel voor 1937 in de vorm van twee NMBS boeken: “NMBS Dienst van materieel Dienstregeling der treinstellen binnenlandsche dienst 3 October 1937“ en “Boek van den Treindienst Deel II dienst 3 October 1937“.
Hieruit kunnen de volgende samenstellingen bij elkaar gepuzzeld worden voor Brussel Zuid:
198 (1/2) Etoile du Nord Pullman Amsterdam CS - Brussel Zuid - Paris Nord
Locomotief + CIWL Pw4ü Brussel Zuid - Paris Nord + CIWL WP2 Brussel Zuid - Paris Nord + CIWL WP2 Brussel Zuid - Paris Nord +
CIWL WP Brussel Zuid - Paris Nord + CIWL WP2 Amsterdam CS Paris - Nord + CIWL WP2 Amsterdam CS - Paris Nord + CIWL WP Amsterdam CS - Paris Nord + CIWL Pw4ü Amsterdam CS - Paris Nord
In Brussel Zuid is de rijrichting van het treindeel uit Amsterdam omgekeerd. Over de aan- of afwezigheid van keukens wordt niets vermeld.
199 (1/2) Etoile du Nord Pullman Paris Nord - Brussel Zuid - Amsterdam CS
Locomotief + CIWL Pw4ü Paris Nord - Brussel Zuid + CIWL WP Paris Nord - Brussel Zuid + CIWL WP2 Paris Nord - Brussel Zuid + CIWL WP Paris Nord - Amsterdam CS + CIWL WP2 Paris Nord - Amsterdam CS + CIWL WP2 Paris Nord - Amsterdam CS + CIWL Pw4ü Paris Nord - Amsterdam CS
In Brussel Zuid verandert de rijrichting van het treindeel naar Amsterdam. Ook hier wordt geen onderscheid gemaakt tussen Pullman-rijtuigen met en zonder keuken.
Voor een goed begrip: de Etoile du Nord hoefde tot Brussel nergens kop te maken, noch in Nederland, noch in België, daarom was tot Brussel ook geen behoefte aan een tweede bagagewagen. In Antwerpen werd de Middenstatie niet aangedaan, in plaats daarvan werd in Antwerpen Oost gestopt. Omdat de korte verbindingslijn tussen de Brusselse stations, waaraan al voor de Eerste Wereldoorlog gewerkt werd, nog steeds niet beschikbaar was (die werd pas in 1952 geopend) moesten doorgaande treinen buitenom het centrum van Brussel geleid worden. Daarbij kwam de Etoile du Nord uit Nederland in dezelfde richting binnen in Brussel Zuid (Bruxelles Midi) als waarin de trein richting Frankrijk zou vertrekken: hier werd dus wel kopgemaakt, waarvan gebruik gemaakt werd om de trein te verlengen.
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: Edsko Hekman op 10 juli 2015, 15:15:11
Bericht door: ingenium op 10 juli 2015, 16:02:50
In het begin werden nog 6 deurs fourgons gebruikt maar de wagens met 8 deuren en pukkeltjesdak werden speciaal gebouwd voor de Nord Express vanuit Asd en werden vanuit Asd ook geexploiteerd. Later ngeveer een jaar later) kwamen daar de fourgons met gladde daken bij.
En toch op de openingsrit al een 8-deurs.
(http://i248.photobucket.com/albums/gg194/YannickDV/geschiedenis/Etoile-du-nord.jpg)
bron: http://www.lijn-12.be/geschiedenis.php
http://ec64.pagesperso-orange.fr/IDR%2064%20CIWL.PDF Blz. 57: 8 deurs type gebouwd 1926. 6-deurs type gebouwd 1928/29.
Bericht door: janw op 10 juli 2015, 22:23:33
Maar ik weet nog niet zeker of ik dit nu goed snap:
Ik zie al waar de stam van 8 rijtuigen vandaan komt. Is dat niet een heen en weer gaande van 4 wagens (de standaard).
zijn de treinen dan 4+1 of 8+2 wagens lang?
Als ik Solvognen goed begrijp zou op het traject Brussel-Parijs in 1935 wel een treinlengte van 8 wagens denkbaar zijn, maar op A'dam-Brussel eigenlijk niet. Klopt dat?
Bericht door: Tomasso op 10 juli 2015, 23:51:30
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/10/b6d46bc3d8050d9bd149914c2c73ef56.jpg)
Bericht door: Rondje_HO op 11 juli 2015, 00:10:10
Heel veel info en ook over de fourgon met de losse "containers". Als ik het goed lees ging de bagage na controle door de douane bij vertrek in een afgesloten box om pas weer op de bestemming afgegeven te worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/201_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/201_2.jpg)
(bron: ogrforum.ogaugerr.com)
Bericht door: ruudns op 11 juli 2015, 00:43:56
Bericht door: ingenium op 11 juli 2015, 07:02:54
Hmmm, misschien maar een etsplaatje tekenen voor die 8-deurs. ;D
Bericht door: Tomasso op 11 juli 2015, 08:03:26
Bericht door: ingenium op 11 juli 2015, 10:47:10
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k540878w/f1 2e kolom.
Bericht door: ingenium op 11 juli 2015, 11:00:43
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6068371/f2 4e kolom.
(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90566241/f1.highres)
(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90566330/f1.highres)
(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9056634d/f1.highres)
(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9056630r/f1.highres)
(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9056621s/f1.highres)
Opvallend, het bagagerijtuig heeft een geschilderd logo. (geen relief)
(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90566315/f1.highres)
Op deze foto zijn de 2 2e klasse rijtuigen (9 ramen) te zien. CIWL logo midden onder het middelste raam. Bij 8 ramers zit het tussen 2 ramen. Zoals te zien bij het rijtuig rechts op de foto.
bron: Nationale Bibliotheek Frankrijk http://gallica.bnf.fr/?lang=EN
Bericht door: janw op 11 juli 2015, 17:29:24
Bericht door: Solvognen op 16 juli 2015, 13:47:41
Nu hier ook de openingsritten van de Étoile du Nord ter sprake gebracht zijn, is er aanleiding naast de twee relatief recente artikelen van Otto Dijkstra in “Railmagazine” 284 en 287, waarnaar eerder verwezen werd, een ouder artikel onder de aandacht te brengen.
In “Stoomkroniek” 28 van december 1984 staat een artikel van de helaas al ruim tien jaar geleden overleden Kees Huurman getiteld: “De Inauguratierit van de ‘Étoile du Nord’”. Hierin zijn o.a. vijf foto’s in Amsterdam voor, bij en na vertrek van de inauguratietrein op 6 mei 1927 richting Parijs afgedrukt. Op een ervan wordt de trein klaargezet door een NS 8700. In twee gevallen is het aantal Pullman-rijtuigen direct te tellen: inderdaad acht. Daarnaast is er een drietal afbeeldingen van de inrichting van een eerste klasse Pullman, een tweede klasse en een keuken.
Spannend is de bagagewagen. Op foto C30094 van de Bibliothèque nationale de France, die Ingenium vond, is er een te zien met vier schuifdeuren aan een zijde, een zeer gladde wand, een lage (zichtbare) stelbalk en een opgedrukt/geschilderd CIWL-logo. Dit is een van de stalen fourgons uit de serie 1245-1256 van 1926 met een lengte van 23,452 m. Let op de dubbele smalle vensters tussen de middelste klapdeur en de schuifdeur daarvoor. Dit paar vensters is slechts aan een zijkant te vinden, dus hiermee zijn links en rechts te onderscheiden.
Op twee afbeeldingen in “Stoomkroniek” zien we dezelfde verdeling van deuren en vensters, maar smalle verticale randen op de zijwand en een hogere stelbalk. Er is een uniek CIWL voertuig dat aan deze eigenschappen voldoet: fourgon 1257. Deze wagen is omgebouwd uit een restauratierijtuig en heeft staalbeklede houten wanden. In het grote CIWL-boek “La Compagnie des Wagons-Lits” van Coudert, Knepper en Toussirot is op p. 326 een afbeelding hiervan te vinden waarop de verticale randjes goed te zien zijn. Deze bagagewagen heeft een lengte van 20,400m en andere draaistellen (Type S van de CIWL, een variant van het standaarddraaistel, maar met 3,00m radstand) dan de stalen met acht schuifdeuren (CIWL type P [Pennsylvania] zwanenhals met 2,5m radstand). Ook op de foto met 3500 in Essen is de hoge stelbalk te zien. Op de foto’s van mei 1927 is te zien dat nummer 1257 toen niet voorzien was van een CIWL-logo.
Het gedetailleerd bekijken van de bagagewagen op de foto’s in “Stoomkroniek” leidt tot de conclusie dat een ervan verkeerd gedateerd is. Op pagina 3 staat de trein op 6 mei met NS 3748 klaar voor vertrek uit Amsterdam CS met de dubbele vensters in de bagagewagen aan de rechterkant gezien vanuit de rijrichting. Op pagina 6 is de andere zijde van de trein van 6 mei afgebeeld met een enkel venster aan de linkerkant. Op p. 7 staat een foto met bijschrift “kort na vertrek van Amsterdam C.S., vrijdag 6 mei 1927". De dubbele vensters zijn hier juist aan de linkerkant in rijrichting. De verklaring is dat het de rit van de voorgaande dag naar Amsterdam CS betreft en wel bij vertrek uit Den Haag HS. Op de achtergrond van de foto zijn stationsoverkapping en signaalbrug herkenbaar. Het nummer van de 3700 op die laatste foto is niet leesbaar. In rijrichting rechts voert de locomotief de Franse, links de Belgische en boven de Nederlandse driekleur.
In het verder zeer interessante artikel staat dat een 3700 de trein vanuit Essen trok. Inmiddels weten we dat het een 3500 was die de trein in Essen overnam. Uit de aanvankelijk incorrect gedateerde foto weten we dat die 3500 in Rotterdam DP of Den Haag HS door een 3700 vervangen moet zijn. In het artikel worden niet alleen de treintijden van de heenreis voor Parijs, Brussel en Amsterdam bevestigd die in Le Petit Parisien stonden (link van Ingenium), maar bovendien de tijden vermeld voor Essen, Rotterdam DP en Den Haag HS, de laatse twee plaatsen waren de enige voorziene tussenstops in Nederland. Kees Huurman heeft deze gegevens ontleend aan het archief van G.F.H. Giesberger, destijds chef van de dienstregeling (NS).
De tijden van de openingsrit kwamen niet overeen met de latere reguliere tijden van de “Étoile du Nord” vanaf 15 mei. Er is bijvoorbeeld een bijna drie uur durende lunchpauze in Brussel Zuid: tijd genoeg om de bagage van de genodigden over te laden van de stalen naar de houten bagagewagen die - samen met de Belgische locomotief - aan het andere einde van de trein geplaatst werd. De 4523 (Cockerill 1912) die op de foto in Essen naast de 3500 te zien is, was een sinds de verbouwing van de machine in december 1926 in Brussel Noord gestationeerde Type 10 van de nog jonge NMBS, nog met het oude nummer en uiteraard in bruin. (J. Casier: Stoomlocomotieven Type 10)
Het uiterste rijtuig aan beide zijden van de trein is een eerste klasse Pullman zonder keuken. Het daaropvolgende rijtuig aan beide kanten is een eerste klasse met keuken. De acht Pullman-rijtuigen op de foto’s zijn drie couplages eerste klasse en een tweede klasse, juist zoals in het artikel in Le Petit Parisien vermeld. Daar staat overigens ook dat alle Pullman-rijtuigen in de openingstrein blauw/creme geschilderd waren, wat alle twijfel wegneemt over eventueel aanvankelijk nog bruin/creme geschilderde Pullman-rijtuigen type Flèche d’Or in de Étoile du Nord: bij de inauguratie waren drie complete couplages eerste klasse in de beoogde kleurstelling beschikbaar.
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: ingenium op 16 juli 2015, 14:05:11
Ik zag op eBay nog een plaatje van een Vie du Rail uit 1955 met een turquoise 1120 en etoile aan de haak. Geen idee of dat nog wat geschreven inhoud heeft. Vooroorlogs was toen nog vrij recent.
Bericht door: Ivo tB op 16 juli 2015, 15:10:12
mvg,
Ivo
Bericht door: pullmanneke op 16 juli 2015, 15:17:07
Overigens is de openingsrit niet maatgevend voor zowat alles.
Van de acht bakken waren er 6 van het type FdO en maar 2 van het type EdN. Dat kwam omdat in die periode de EdN wagens nog in volle aflevering waren en er dus niet genoeg EdN's beschikbaar waren. Ook de tractie is niet conform want de trein werd in de regel gereden met een 3500 met 4-ass tender. Wat ik in het verhaal van Hans Madsen mis is de CIWL fourgon die er in Rsd werd bijgeplaatst.
John
Bericht door: Gert Arkema op 16 juli 2015, 15:19:18
Of vers gejat natuurlijk.... ::)
Bericht door: Eelco Storm op 16 juli 2015, 15:21:25
Bericht door: ingenium op 16 juli 2015, 15:31:53
Pullmanneke, niemand stelt dat deze inaugurele rit alles verklaart. Sterker, ik zei het er al expliciet bij dat het bij de foto's om een niet representatieve inaugurele rit ging. Desalniettemin, ook leuk om uit te beelden. En daarna nog eens prachtig door Hans verklaard.
Wat is dat mwt die bagagewagen die er in Roosendaal bij geplaatst zou zijn? Welk doel dient dat? Wie'ns spullen zitten daarin? Bootreizigers uit Vlissingen? Waar kwam die bagage vandaan? Wat deed die de hele dag?
Bericht door: pullmanneke op 16 juli 2015, 20:19:52
John
Bericht door: Tomasso op 16 juli 2015, 20:21:49
Bericht door: ingenium op 16 juli 2015, 21:04:00
Bericht door: Tomasso op 16 juli 2015, 21:07:56
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Eelco Storm op 16 juli 2015, 21:10:52
Bericht door: Post49 op 16 juli 2015, 21:13:39
Gr. Erik.
Bericht door: Calimero op 16 juli 2015, 21:23:31
in zitten dan boodschappen ben ik bang ::) :P
Bericht door: Eelco Storm op 16 juli 2015, 21:37:26
Bericht door: Tomasso op 16 juli 2015, 21:42:21
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: roadster36 op 16 juli 2015, 22:15:40
Bericht door: Solvognen op 16 juli 2015, 22:18:04
Volgens de in het artikel van Kees Huurman gebruikte gegevens was op de heenrit van de inaugurele rit op 5 mei 1927 geen stop in Roosendaal voorzien. Bij deze rit is daarom moeilijk in te zien hoe (laat staan waarom) een extra stop in Roosendaal zou zijn ingelast voor het alsnog opnemen van een tweede CIWL bagagewagen (waarvan duister is hoe die daar gekomen zou zijn en welk doel hij zou dienen, zoals Ingenium al aangeeft).
Op de foto in Den Haag HS op 5 mei is het einde van de trein niet te zien. Die levert dus geen definitief bewijs. Van de terugrit op 6 mei 1927 is er een foto waarop de volledige trein van bagagewagen aan een einde tot en met het laatste Pullman-rijtuig te zien is: er was toen, bij het klaarzetten van de trein in Amsterdam CS geen tweede bagagewagen. Achter de vertrekkende NS 3748 is precies een (1) bagagewagen, CIWL 1257, te zien. Een foto van het achtereinde van de trein (genomen vanaf dezelfde seinbrug als waarvan de laatste foto van voren van de trein gemaakt is) toont de sliert CIWL Pullman-rijtuigen met op de laatste eerste klasse Pullman zonder keuken de NS-sluitschijven (twee boven en een ronde beneden. Ook aan dit einde dus geen tweede bagagewagen. Die hypothetische bagagewagen uit Roosendaal moest dus zeker niet terug met de inauguratietrein. Ik sta open voor een tegenbewijs, maar dat moet dan wel aan enige kwaliteitseisen voldoen.
De inaugurele ritten gingen vooraf aan het opnemen van de normale dienst op 15 mei 1927. Voor die dienst volstonden de al in de inauguratietrein gebruikte drie couplages type Flèche d’Or voor de eerste klasse in blauw-crème. Voor de inaugurele ritten was er een goede reden disproportioneel veel eerste klasse mee te nemen: de genodigden moesten gefêteerd worden, niet alleen door de jonge NMBS, die de lunch in Brussel aanbood en de NS het diner in Amsterdam, maar ook en juist door de CIWL. De tweede klasse was er bij die ritten vooral om gedemonstreerd te worden als dat wat er ook nog aangeboden ging worden aan een deel van het cliënteel. Dat daar later juist geld mee verdiend moest gaan worden, is een andere zaak.
Van de normale dienst wil ik de samenstellingen in Nederland geven van P 198 en P 199 (Étoile du Nord) voor zover ik die in primaire bronnen heb. De vroegste is de winterdienst van 1927/28 op basis van het VPM van die periode zoals hieronder afgebeeld.
Winterdienst 1927/28
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSVPM19271002p34tr198.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSVPM19271002p34tr198.jpg)
Loc + D + A + A + B + B een A en een B met keuken, helaas wordt niet aangegeven welke
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSVPM19271002p35tr199.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSVPM19271002p35tr199.jpg)
Loc + D + B + B + A + A een A en een B met keuken, helaas wordt niet aangegeven welke
Zomerdienst 1928 P 198 in “Buitenlandsche Verbindingen” (spoorboekje buitenland)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSBuitenlandscheVerbindingen19280515Samenstellintr199.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSBuitenlandscheVerbindingen19280515Samenstellintr199.jpg)
Loc + D + A + A + B + B een A en een B met keuken, helaas wordt niet aangegeven welke
Zomerdienst 1929 P 198 in “Buitenlandsche Verbindingen” (spoorboekje buitenland)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSBuitenlandscheVerbindingen19290515Samenstellingtr199.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSBuitenlandscheVerbindingen19290515Samenstellingtr199.jpg)
Loc + D + A + A + B + B een A en een B met keuken, helaas wordt niet aangegeven welke
Zomerdienst 1933 P 198 en P 199 uit het VPM van 15 mei 1933. Inmiddels is een Pullman eerste klasse facultatief geworden. De keuken wordt expliciet bij het rijtuig vermeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSVPM19330515p26tr198en199.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSVPM19330515p26tr198en199.jpg)
De gebruikelijke samenstelling vanuit Amsterdam CS van P 198 is dus:
Loc + D + VSP1 + VSPC2 + VSP2
als er behoefte is aan extra eerste klasse:
Loc + D + VSP1 + VSPC1 + VSP2 + VSPC2
De gebruikelijke samenstelling naar Amsterdam CS van P 199 is dus:
Loc + D + VSP2 + VSPC2 + VSP1
als er behoefte is aan extra eerste klasse:
Loc + D + VSPC2 + VSP2 + VSPC1 + VSP1
De samenstelling van 1935 in Nederland herhaal ik hier niet.
Zomerdienst 1936 P 198 en P 199 uit UVPM (Uittreksel uit de voorschriften omtrent het gebruik van het Personenmaterieel bevattende de samenstelling der voornaamste treinen in verkeer met buitenlandsche Spoorwegen) van 15 mei 1936.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSUVPM19360515p12tr198en199.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSUVPM19360515p12tr198en199.jpg)
De gebruikelijke samenstelling vanuit Amsterdam CS van P 198 is dus:
Loc + D + VSP1 + VSPC2 + VSP2
als er behoefte is aan extra eerste klasse:
Loc + D + VSP1 + VSPC1 + VSP2 + VSPC2
De gebruikelijke samenstelling naar Amsterdam CS van P 199 is dus:
Loc + D + VSP2 + VSPC2 + VSP1
als er behoefte is aan extra eerste klasse:
Loc + D + VSPC2 + VSP2 + VSPC1 + VSP1
In deze dienstregelingperiode is de Oiseau Bleu tussen Amsterdam en Parijs gaan rijden (P 188 en P 189). In Amsterdam wisselt het materieel tussen deze twee treinen: wat als Étoile du Nord aankomt, vertrekt de volgende ochtend als de Oiseau Bleu. Het Amsterdamse deel van P 188 wordt in Roosendaal gecombineerd met het materieel van P 189 dat de dag ervoor afgekoppeld was. Het betreft een bagagewagen en een eerste klasse Pullman met keuken. De Étoile du Nord P 198 bestaat omgekeerd uit het materieel dat met P 189 in Amsterdam is aangekomen.
Winterdienst 1938 P 198 en P 199 uit VPM 2 oktober 1938. Er is geen facultatieve Pullman eerste klasse met keuken en geen koppeling met de Oiseau Bleu in Nederland.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSVPM19380515p18tr198en199.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSVPM19380515p18tr198en199.jpg)
P 198
Loc + D + VSP1 + VSPC2 + VSP2
P 199
Loc + D + VSP2 + VSPC2 + VSP1
Ook in deze bronnen is nergens sprake van een tweede bagagewagen in de Étoile du Nord in Nederland, in 1936 wel in P 188 en P 189 de Oiseau Bleu van Roosendaal naar Parijs v.v..
Interessant zouden natuurlijk gegevens, gebaseerd op originele bronnen, zijn voor verdere dienstregelingen. Hoe lang was de Étoile du Nord in Nederland in de zomer van 1927? Welk jaar (tussen 1929 en 1933) werd het eerste klasse rijtuig met keuken facultatief? Verviel na 1936 het facultatieve rijtuig ook in de zomerdienst? Waren de samenstellingen in de winterdienstregelingen steeds gelijk aan de omliggende zomerdienstregelingen? In het artikel van Otto Dijkstra in “Railmagazine” 284 staat nog een samenstelling uit een VPM met facultatieve eerste klasse met keuken afgebeeld. Helaas werd niet vermeld om welke dienstregeling het ging. Het is niet een van de hierboven getoonde noch die van zomer 1935.
Over de bespanning van de Étoile du Nord kan ik weinig zeggen omdat ik daarover te weinig documentatie heb en ik alleen uitspraken wil doen die ik met (bij voorkeur primaire) bronnen kan staven. In de Locomotief-, Motorvoertuig- en Personeelsdienst Groep V. Nijmegen voor de dienst van 15 mei 1936 zijn de treinen 198 en 199 tussen Amsterdam en Roosendaal vermeld bij dienst 3b (Amsterdam - Roosendaal - Rotterdam DP) en 3c (Rotterdam DP - Amsterdam; dit zijn personeelsdiensten: in Rotterdam wordt niet van locomotief, maar van personeel gewisseld) van Serie A (PO3) van depot Fijenoord. Aangezien PO3 alleen NS 3600 en 3700 omvat (2100 en 3500 waren beide PO2) was het in die zomerdienst kennelijk de bedoeling dat de Étoile du Nord met 3700'en of - als die toen in Fijenoord in depot waren, wat ik niet kan uitsluiten - 3600'en gereden zouden worden.
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: Eelco Storm op 16 juli 2015, 22:21:24
Bericht door: Tomasso op 16 juli 2015, 22:52:59
Bericht door: roadster36 op 16 juli 2015, 22:56:46
Als er ooit een Zeppelin komt dan he :P
En alstie komt word hij bij mij okergeel.
Wel prettig dat er niet staat aangegeven welke rijtuigen precies, dat geeft ons dichterlijke vrijheid ;D
Bericht door: ingenium op 16 juli 2015, 23:09:40
Tomasso, na aanpassingen rond '32 meen ik, konden de PO3 locs wel over het luchtspoor en de Moerdijk. Vandaar vroege foto's met 2100/3500, late foto's met 3700/3600.
Bericht door: Tomasso op 16 juli 2015, 23:20:53
Bericht door: Ivo tB op 17 juli 2015, 00:03:38
Wauw, mogelijkheid tot een compleet verbouwde 3600 er voor dus, Tom, hoef je die lelijke 2100 er niet voor te zetten ;)Ja, die verbouwde 3600 met 3700 ketel en apart machinistenhuis is heeeel mooi :(
2100 is mooie tractie voor de Etoile du Nord. Kennelijk in het begin de normale bespanning, omdat een 3700 te zwaar was voor het traject (Moerdijkbrug?)
mvg,
ivo
Bericht door: ingenium op 17 juli 2015, 00:07:47
omdat een 3700 te zwaar was voor het traject (Moerdijkbrug?)
En luchtspoor.
Bericht door: Hans Reints op 17 juli 2015, 08:30:33
2100-en stonden voor de trein daar het viaduct=luchtspoor= door Rotterdam geen zwaardere machines toestond.
Na de versterking van het luchtspoor konden wel zwaardere machines gesteld worden maar toen was.....................
Bericht door: dh3201 op 17 juli 2015, 11:28:36
Ik zou me kunnen voorstellen dat de EdN bij een stremming via Rotterdam van Amsterdam via Den Bosch werd omgeleid, en dan zou er best een ander type loc voor hebben kunnen staan.
En anders hebben we op de modelbaan natuurlijk nog dichterlijke vrijheid ;D
Bericht door: Tomasso op 17 juli 2015, 11:31:20
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Eelco Storm op 17 juli 2015, 11:40:23
Bericht door: Ivo tB op 17 juli 2015, 11:46:25
Had ook een vraagteken bij de Moerdijkbrug gezet. Ik wist dat het ergens ten zuiden van Rdam DP fout ging, maar niet meer waar. Én natuurlijk niet het hele draadje nog een keer gelezen dan wel onthouden :-X
mvg,
Ivo
Bericht door: janw op 17 juli 2015, 12:17:27
Kun jij dan soms ook zeggen waar in de literatuur maatschetsen van de relevante rijtuigen staan, m.n. de 1e klasse 8-ramers, de keukenrijtuigen en de 2e klasse 9-ramers?
jan
Bericht door: Solvognen op 17 juli 2015, 14:55:19
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: Solvognen op 17 juli 2015, 20:35:11
De Étoile du Nord zal dus zomer 1936 door een 3700 gereden zijn. Het feit dat noch mij, noch Kees Huurman, een foto bekend was van een Étoile du Nord getrokken door een NS 3700 - behoudens bij de inauguratieritten - illustreert omgekeerd dat niet van alles dat regelmatig voorgekomen moet zijn al een fotografisch bewijs gevonden is.
Van Oostrom bevestigt overigens in het boek dat het terecht is om voorzichtig om te gaan met soortmerken. Hij schrijft hierover het volgende: “Omdat de NS voor 1945 in haar locomotiefdienst de diensten op grond van soortmerken indeelde, is het zonder verdere informatie niet mogelijk om indien er sprake is van PO3-machines, deze toe te schrijven aan 3600'en of 3700'en.” (p. 67)
Hetzelfde geldt voor de in de betreffende voorschriften alleen als PO2-machines aangeduide types: dit kunnen al naar gelang beschikbaarheid bij het betreffende depot (waarbij ook geruild werd wegens het uitvallen van een locomotief bij een depot) 2000'en, 2100'en of 3500'en zijn.
In een eerdere dienstregeling, namelijk die van zomer 1931, was de bespanning van de Étoile du Nord een taak voor het depot Amsterdam CS. De dienstregeling 1931 Locomotief-, motorvoertuig- en Personeeldienst (uitgezonderd electrische tractie) ingaande 15 mei 1931 Groep I. Amsterdam vermeldt namelijk in Serie B voor dienst 7b: trein 198 Amsterdam - Roosendaal, trein 8169 Roosendaal - Essen, trein 199 Essen - Amsterdam. Voor de serie B beschikte Amsterdam CS op dat moment volgens hetzelfde voorschrift over 6 PO2 en daarnaast was er een PO2 koude reserve. Dit kunnen dus in principe 2000'en, 2100'en of 3500'en zijn. In mijn exemplaar van dit document is door een vroegere eigenaar met potlood (2100) toegevoegd, maar dat levert nog geen zekerheid op.
Over de stationeringen van 2100 en 3500 heb ik als gezegd geen primaire bronnen, maar er is wel het boek van Paul Henken over de 2100. Op p. 60 staat een overzicht van de benodigde locomotieven van de series 2000, 2100 en 3500 in de jaren 1921 t/m 1937. Hier zien we van winter 1928/29 t/m zomer 1934 constant zeven 2100’en voor het depot Amsterdam CS. Zomer 1926 was er slechts een; winter 1927/28 waren er zes en zomer 1928 negen 2100’en in Amsterdam. In de gehele periode 1921 t/m 1937 hoorde volgens dit overzicht geen enkele 2000 of 3500 daar thuis.
De 2000’en waren van 1922 tot winter 1926/27 in Vlissingen en vanaf zomer 1927 uitsluitend in Eindhoven in depot; de 3500’en van winter 1923/24 t/m zomer 1927 in Roosendaal, waar ze vervangen werden door 2100’en. De 3500’en verhuisden eerst naar Nijmegen en vervolgens heel snel naar Venlo waar ze bleven tot de zomerdienst 1933; na twee periodes van twee dienstregelingen in Rotterdam DP respectievelijk Leeuwarden vonden de 3500’en vanaf zomer 1935 onderdak in Nijmegen.
Als we erop vertrouwen dat Paul Henken zorgvuldig gewerkt heeft, en daar ga ik zonder meer vanuit, mag voor de Amsterdamse B-serie PO2 van de winterdienst 1927/28 t/m 1934 gelijkgesteld worden met 2100. Henken vermeldt zelf dat in de winterdienst 1931/32 2100’en van Amsterdam naar Essen kwamen, maar niet met welke treinen. Voor zomer 1931 weten we dat wel uit de vermelde primaire bron. Toen was dat onder andere ten behoeve van de Étoile du Nord.
In 1934 eindigde volgens Henken de inzet van de 2100 van het depot Amsterdam CS voor lange-afstandstreinen en het depot verloor al zijn zeven locomotieven van de serie. Of Amsterdam de hele periode 1927/28 t/m 1934 verantwoordelijk was voor het - met 2100’en - rijden van de Étoile du Nord blijkt daaruit natuurlijk niet. In 1936 was die taak - met 3700’en - voor depot Fijenoord, maar wanneer het begin en einde van deze regeling was, is mij niet bekend.
Samenvattend wat hierboven over de reguliere loc van P 198/P 199 Étoile du Nord tussen Amsterdam en Roosendaal/Essen gevonden is:
- zomerdienst 1931 2100 van depot Amsterdam.
- zomerdienst 1936 3700 van depot Fijenoord
Er ontbreekt dus nog veel informatie.
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: ingenium op 19 juli 2015, 01:27:20
Leuk boekje. Jammer, geen foto's van de inhoud. Al zal de L'Étoile du Nord er niet instaan gezien de datum van Januari 1927...
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/eBay_ciwl_guide_1927.png)
Bericht door: Tomasso op 19 augustus 2015, 00:16:33
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/18/fb291cb09253a084e075a430964c4ef6.jpg)
Da's er 1 met 6 deuren en volgens mij ook in het blauw/crème. Een ander detail zijn de daken, die zijn niet wit, maar grijs. Interessant plaatje...
Bericht door: Ivo tB op 19 augustus 2015, 10:14:03
mvg,
Ivo
Bericht door: Tomasso op 19 augustus 2015, 10:15:38
Bericht door: Tomasso op 19 augustus 2015, 17:25:44
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/02/76c10b7e61f8bb093a2634ae0d5bce1f.jpg)
Dan zijn er van Jouef nog de 532200 en de 532600. Dit zijn uitzonderlijk mooie en gedetailleerde modellen van Jouef en ook voorzien van witte daken:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/8c4c0704fe10295826aec5060b7bd862.jpg)
Zoals ik al zei, deze laatste modellen komen uit ongeveer 1993-1996 en zijn ultra schaars. De prijs is er ook naar, in nieuwstaat gaan ze nu voor tussen de € 100,- en 140,- per stuk, een dure grap dus.
Dan is er nog de 530200:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/f5eb55f08283cc009e8f532e2aac4c9f.jpg)
Dit model vind je heel veel, er zit alleen 1 maar aan. Jouef heeft de vervelende eigenschap om 1 artikelnummer te gebruiken voor meerdere rijtuigen, d.w.z. een oud model kan hetzelfde artikelnummer hebben als een ge-update versie. De versie met het witte dak is ook weer zo goed als onvindbaar, de versie met het grijze dak is er genoeg en gaat tussen de € 25,- en € 40,- over de toombank.
Met deze 3 rijtuigen en een fourgon kan je dus al een realistische treinsamenstelling maken. Overigens brainstorm ik nog een beetje over de fourgon, op deze foto van het geheugen van Nederland uit 1928 zie je een blauw/crème fourgon met 6 deuren:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/ff188b7b5337d94bac34b497c1ca01e8.jpg)
In hoeverre dit gebruikelijk is moet nog uitgezocht worden...
Bericht door: pullmanneke op 19 augustus 2015, 18:41:16
Gr.
john
Bericht door: jerrytrein op 19 augustus 2015, 19:09:05
is dit niet iets wat gelijk loopt met de oude orient rijtuigen
ben al een poos met zoeken naar alle info over de orient
En deze rijtuigen lijken er wel erg veel op met wat ik heb gevonden
Bericht door: Hans Reints op 19 augustus 2015, 20:34:14
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9273_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9273_3.jpg)
Tri-place van 2e klassers + extra rijtuig
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9274_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9274_3.jpg)
Links het Revell rijtuig. Andere dakopbouw en een donkere kleur creme
Bericht door: Tomasso op 19 augustus 2015, 21:22:57
Tom, die creme- witte 6 deurs fourgon heeft maar enkele maanden zo gereden. Als je er een van Rivarossi tegen komt: pakken! Er staat een creme witte op Ebay voor € 15. =
Gr.
john
Weet je nog waar deze stond John? Kan hem helaas niet vinden...
Edit: gevonden dankzij Edsko, nu nog ff de veiling winnen...
Bericht door: pullmanneke op 20 augustus 2015, 10:37:39
Gr.
John
Bericht door: Edsko Hekman op 20 augustus 2015, 21:10:36
ik zie dat het nog 6 dagen duurt eer de veiling stopt. Slaap je nog wel? ;D
Gr.
Edsko
PS. je bent van harte welkom om een rondje te komen rijden met je sleepje op de BNLS forumbaan op Eurospoor. ;)
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2015, 21:14:34
Eurospoor, ach, waarom niet? ;D
Gr.
Tom.
Bericht door: Edsko Hekman op 20 augustus 2015, 21:22:56
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2015, 21:23:51
Bericht door: Tomasso op 25 augustus 2015, 17:08:57
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Edsko Hekman op 25 augustus 2015, 17:34:24
Bericht door: Tomasso op 25 augustus 2015, 17:35:16
Bericht door: pullmanneke op 25 augustus 2015, 18:02:16
Op basis van Jouef EdN; 8 deurs fourgon.
"pukkeltjesdak" is onderweg. In Houten wat messing onderdelen aanschaffen.
gr.
john
Bericht door: roadster36 op 25 augustus 2015, 18:54:58
Bericht door: Edsko Hekman op 25 augustus 2015, 21:13:27
Bericht door: pullmanneke op 25 augustus 2015, 21:16:13
Ure kidding
John
Bericht door: Edsko Hekman op 25 augustus 2015, 21:27:04
Bericht door: Tomasso op 25 augustus 2015, 22:59:01
Bericht door: Eelco Storm op 25 augustus 2015, 23:01:01
Bericht door: Tomasso op 25 augustus 2015, 23:01:17
Bericht door: Edsko Hekman op 25 augustus 2015, 23:17:38
Bericht door: Tomasso op 25 augustus 2015, 23:42:40
Bericht door: roadster36 op 26 augustus 2015, 01:01:40
Bericht door: Tomasso op 26 augustus 2015, 10:32:52
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0134_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0134_7.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0132_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0132_6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0131_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0131_6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0127_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0127_7.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0124_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0124_5.jpg)
Helaas ben ik geen goeie fotograaf, maar goed, je krijgt hier een aardig beeld van de detaillering. Op het dak moeten nog een paar opstaptreden, die zitten nog in de doos, voor de rest is alles aangebracht. Ja, het is echt een aanwinst!
Bericht door: janw op 26 augustus 2015, 11:36:07
iets meer informatie over die 8-deurs fourgons, no. 1245-1256. Lijkt erop dat van het Jouef geval misschien inderdaad wel iets te maken is; ik zie in elk geval van alles dat wel klopt.
Bericht door: Tomasso op 26 augustus 2015, 11:42:30
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: janw op 26 augustus 2015, 20:16:32
Bericht door: roadster36 op 26 augustus 2015, 20:25:40
ik wil hem wel eens naast de rivarossi`s zien.
Bericht door: pullmanneke op 26 augustus 2015, 20:34:12
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 26 augustus 2015, 20:47:56
Die fourgon van Jouef is jammer idd. Ik heb hoe dan ook nooit begrepen waarom er altijd maar halve series op de markt gebracht worden, of rijtuigen die niet bij elkaar passen qua nummer of tijdperk. Nou ja, ik zoek eerst die andere rijtuigen en kijk even de kat uit de boom bij John ;D hoe dan ook ziet het ding er nu al beter uit dan het ding van Jouef...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: janw op 26 augustus 2015, 21:19:30
Ook op de plaatjes die ik zie van de CIWL-samenstellingen zijn de bagagewagens herhaaldelijk korter dan de personenrijtuigen. Zo'n bagagewagen voor containers van de FLeche d'Or is bijvoorbeeld maar 16 meter.
Die maten moeten toch ergens te vinden zijn?
Hier is nog een plaatje:
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/work/car/ex_fourgon_8_portes_1251_vehicule_service_SNCF_VZL_Culoz_11-79__001.jpg
Bericht door: pullmanneke op 26 augustus 2015, 21:48:36
TS 16000 mm
het zijn trouwens twee (eigenlijk drie maar de laatste was een eenling uit 1930) series met dezelfde maten 1245-1250 en 1251-1256
Tekeningen mag ik niet publiceren anders krijg ik problemen met de hoedster van het Patrimoine.
John
Bericht door: ingenium op 03 september 2015, 21:20:32
Dus die heb ik maar gekocht... ;D
Bericht door: Eelco Storm op 03 september 2015, 21:24:05
Bericht door: Tomasso op 03 september 2015, 21:26:54
P.s. Ik ben overigens ontzettend blij met mijn Jouef :D
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Eelco Storm op 03 september 2015, 21:29:43
Bericht door: Tomasso op 03 september 2015, 21:30:31
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: ingenium op 03 september 2015, 21:31:55
Dat klopt, die heb ik ook gezien, maar er stond ook een Philotrain SS 800 te koop op marktplaats, je weet wel, 1 van de 15 stuks die gemaakt zijn, dus die heb ik maar gekocht... ;D
P.s. Ik ben overigens ontzettend blij met mijn Jouef :D
Wel aardig dat je mij ook wat gunt. ;D
Er staat op ebay.de nog 2 jouefs op, de 532200 en 532600. Wel bieden, dus je weet niet waar het eindigd...
Bericht door: Tomasso op 03 september 2015, 23:55:57
Het is je min of meer gegund hoor! ;D
En bedankt voor de tip van die Jouef, heb meteen een bod uitgebracht op het rijtuig wat hier nog ontbreekt! Thanx!
Bericht door: ingenium op 04 september 2015, 00:04:46
Bericht door: roadster36 op 04 september 2015, 07:18:11
tot zo bij de VSM (y)
Bericht door: ronald1956 op 04 september 2015, 08:22:31
Bericht door: Tomasso op 04 september 2015, 08:46:14
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 07 september 2015, 18:51:28
De 8 deurs fourgon met "pukkeltjesdak".
Nu nog afwerken.
Gr.
John
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bak_met_ruw_dak.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bak_met_ruw_dak.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pukkeltjesdak.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pukkeltjesdak.jpg)
Bericht door: roadster36 op 07 september 2015, 23:49:54
Bericht door: Edsko Hekman op 08 september 2015, 08:12:15
En het lijkt alsof dat dak krom is, doorhangt. Maar dat zal wel optisch bedrog zijn.
Verder vind ik het een mooi rijtuig. (y)
Bericht door: Tomasso op 08 september 2015, 14:26:30
Bericht door: pullmanneke op 08 september 2015, 17:17:06
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 08 september 2015, 17:22:36
Bericht door: pullmanneke op 08 september 2015, 18:15:15
Het Nederlandse volk wacht in spanning af ;DHier dan een voorproefje van wat ik gisteren gekocht heb samen met een afzonderlijke EdN WPC, waarbij de 8 deurs fourgon goed zal passen, samen met een 4-ass. 3700 als EdN anno 1939.
Ik hoop dat ik het volk al wat tegemoet gekomen ben.
Gr.
John
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/_1_1.jpg)
Bericht door: Tomasso op 08 september 2015, 18:52:42
Maarre, mooi John!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: ingenium op 08 september 2015, 20:34:50
Bericht door: Tomasso op 08 september 2015, 21:19:36
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Ivo tB op 08 september 2015, 21:50:00
mvg,
Ivo
Bericht door: ingenium op 08 september 2015, 21:51:09
Bericht door: Tomasso op 08 september 2015, 22:31:20
Bericht door: Ivo tB op 08 september 2015, 23:26:47
Lees de eerste post eens door Ivo. ;)Bedankt voor de aanwijzing. Ik weet het ik ben luiluilui etc. :)
mvg,
Ivo
Bericht door: pullmanneke op 09 september 2015, 11:07:22
Ja, nou zit ik te kijken naar Fleche d'Or rijtuigen om erbij te passen, maar die zijn er niet met witte daken, oder?Die zijn er inderdaad niet want in blauw/creme uitvoering zijn de daken altijd grijs geweest. De witte daken kwamen op FdO Pullmanrijtuigen voor die in het bruin/creme met Pullmann/CIWL crest en met een gouden pijl op de zijwanden uitgevoerd waren. Deze bruine rijtuigen kwamen in de EdN niet voor. Voor alle zekerheid het grote boek van Caudert er nog eens op nageslagen en bovenstaande klopt. Ook de fourgons hebben een grijs dak.
Gr.
John
Bericht door: ingenium op 09 september 2015, 12:23:47
Bericht door: Tomasso op 09 september 2015, 12:29:26
Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 09 september 2015, 12:37:02
Is dat dan een WPC?Wie wat hoe waar?
Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk
Riva heeft FdO zowel WPC als WP.
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 09 september 2015, 12:39:24
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: ingenium op 09 september 2015, 12:44:30
Bericht door: Tomasso op 09 september 2015, 12:47:04
Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 09 september 2015, 12:54:17
IK heb Riva FdO met wit dak nog nooit gezien.
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 09 september 2015, 13:23:00
Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk
Bericht door: Tomasso op 09 september 2015, 21:45:07
http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new.php?type=CIWL
Onderaan en da's een behoorlijk end scrollen, zie je een lijst met WPC FdO tijdperk 2 en 2/3 van o.a. Rivarossi. Jouef heeft er dus helemaal niks van (balen). De keuze bij Rivarossi is echter reuze. Je hebt ook gelijk John, alle daken zijn grijs.
Er staat echter 1 rijtuig tussen, FdO tijdperk 2/3, de HR 4090 en die heeft een wit/crème dak. Dat blijkt echter een rijtuig van de Oostende Vienna express te zijn, dus die reed hier niet. Enfin, probleem dus getackeld, nu uit het rijtje de beste rijtuigen zien te vinden... Ook een WP is mooi, dan is er 1 1e klas met en 1 zonder keuken...
Bericht door: ingenium op 09 september 2015, 23:49:31
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,65265.msg3221582643.html#msg3221582643
De bagagewagen is duidelijk donkergrijs, maar alle reizigerswagens dezelfde lichtere kleur, maar zeker niet wit.
Bericht door: Tomasso op 10 september 2015, 00:01:59
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: ingenium op 10 september 2015, 01:02:36
Bericht door: Tomasso op 10 september 2015, 10:03:58
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: Ivo tB op 10 september 2015, 10:27:12
Ja kweenie, geen wauw gevoel.Ik heb precies hetzelfde met de witte daken. Ik denk dat een iets minder harde kleur vast beter overkomt. Is ook het onduidelijke gevoel bij de melkwitte daken van plan D (NSM heeft het gewoon aluminium kleur gemaakt en op de meeste foto's een ietsiepietsie later dan datum indienststelling lijkt het gewoon grijs).
Maar terug naar de EdN: de foto's van Ewout eerder laten inderdaad heel lichte daken zien, maar niet spierwit.
mvg,
Ivo
Bericht door: Hans Reints op 10 september 2015, 10:28:58
Bericht door: pullmanneke op 10 september 2015, 10:45:03
Helaas zegt Ewout zelf dat de foto de inaugurele EdN laat zien met een hoop afwijkingen. De foto in zijn link laat een CdA zien met inderdaad voor een CdA wit dak.
Maar terug naar de EdN: de foto's van Ewout eerder laten inderdaad heel lichte daken zien, maar niet spierwit.
mvg,
Ivo
En volgens mij hebben de EdN op het dak twee klinknagels meer dan de FdO en zijn die van de fourgons iets groffer. De fourgons zijn toch de werkpaarden, nietwaar?
Anyway, ik ben nog iets leuks tegengekomen over een luxetrein uit de jaren eind '20/begin'30. De wagons heb ik al en de loc ook maar de bagagewagen is weer een probleem. Wat kan dat nu zijn?
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 10 september 2015, 11:17:25
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 10 september 2015, 11:33:53
Gr.
John
Bericht door: Rob Ellerman op 10 september 2015, 12:35:46
Vraagje over de vouwbalgen: achter de loc was ie zeker ingetrokken maar bij de overgang naar het eerste rijtuig: bestond er een daadwerkelijke fysieke overgang of waren de beide balgen ingetrokken?
Groeten,
Rob
Bericht door: pullmanneke op 10 september 2015, 12:41:09
Gr.
John
Bericht door: Gert Arkema op 10 september 2015, 13:17:04
Het is een 3- assige D, vermoedelijk SS kan serie D 3200 zijn.
Gr.
John
Gut nee toch, waar vind je zoiets.... ;D
Bericht door: Rob Ellerman op 10 september 2015, 13:40:04
Aan de loc zijde was de balg ingetrokken, maar dat is met behulp van een Roco balg vrij moeilijk te monteren. Aan de treinzijde was een gewone fysieke overgang want de treinbegeleider had zijn kantoor en slaapplaats in het midden van de fourgon.
Gr.
John
John,
Dank voor je opmerking. Ik plaats tzt wel ff een plaatje...
Grtz,
Rob
Bericht door: ingenium op 10 september 2015, 15:22:03
Hoe lang bleef in de praktijk wit wit?
Met een inaugurele rit verwacht ik dat de betreffende EdN rijtuigen nog zeer weinig (test) km's op de klok hebben. Het is ook weer niet zo dat het hier zo zonnig is, zoals in Egypte, dat een wit dak een noodzakelijkheid is. Ik ga alle daken gewoon gelijk trekken naar een zeer licht grijs.
Bericht door: pullmanneke op 10 september 2015, 15:35:34
de FdO met wit dak bestaan wel. Maar niet vooroorlogs. Riva heeft een couplage op de markt gebracht tijdens de allerlaatste CIWL productierun. Het betreft set HR 4145 en is uitgevoerd zoals die wagens na revisie uit de werkplaats Oostende kwamen ten behoeve van dienst in de VSOE. dus 80-er jaren vorige eeuw.
De set schijnt volgens de kenners een collectors item te zijn met nogal wat fouten (waarvan ik het fijne niet meer weet).
Het schijt betrekking te hebben op opschriften en nummering. Ook hebben de zwanenhalzen van de draaistellen witte breukindicatoren, maar de P-draaistellen zijn inmiddels vervangen door Minden Deutz exemplaren omdat P's niet meer toegelaten zijn.
Gr.
John
Bericht door: pullmanneke op 11 september 2015, 17:26:44
Maar wat stond ervoor?
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 11 september 2015, 18:34:09
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 11 september 2015, 19:21:42
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 11 september 2015, 19:24:47
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: ingenium op 14 september 2015, 21:12:19
Bericht door: Tomasso op 14 september 2015, 22:36:34
Bericht door: ingenium op 14 september 2015, 22:40:14
Bericht door: Tomasso op 14 september 2015, 22:42:14
Bericht door: janw op 16 september 2015, 12:35:21
Een verslag van een rit van de Etoile du Nord (met een 2100) is 'Met Blikken Tinus naar het Zuiden' door J. Sand. Dit verhaal staat in de verhalenbundel 'De Laatste Stoomlocomotief' (pocketuitgave De Bezige 1996, redactie Vincent Denters, p. 117-129). De schrijver was een journalist die in maart of april 1928 een rit meemaakte (zoals wel vaker gebeurde). Het stuk werd begin april 1928 in afleveringen in de Telegraaf gepubliceerd, en staat ook in het boek 'Het IJzeren Paard' van Marie-Anne Asselberghs uit 1959 (p. 177-195).
Bericht door: Solvognen op 17 september 2015, 13:47:35
Het nummer van de binnenrijdende locomotief is te lezen: Nord 3.1226 (Pacific uit een 1923/24 gebouwde serie). Rijtuignummers zijn niet te lezen. Na wat beelden van prominenten op het perron, zijn om 12.05 opnames gemaakt van de inrichting van een eerste klasse Pullman en om 12.10 van een tweede klasse.
Tot slot is er een zwenk van links naar rechts van de zijwand van een Pullman eerste klasse die helaas net afbreekt voordat het nummer in beeld komt.
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: Rondje_HO op 18 september 2015, 12:44:32
Totaal geen verstand van maar ik vind het wel prachtige rijtuigen, deze kwam ik toevallig tegen:
http://www.iberplace.com/en/h0-rivarossi-2483-passenger-carpullman-wpc-4008-c.i.w.l,d/?verwandte_ids=10,52,54,&navigation_id=54&artikel_id=1876
http://www.iberplace.com/en/h0-rivarossi-2495-passenger-car-bagages-car-furgone-f-1283-m-c.i.w.l-intraflug,d/?verwandte_ids=10,52,54,&navigation_id=54&artikel_id=1873
http://www.iberplace.com/en/h0-rivarossi-2500-passenger-car-pullman-express-4013-c.i.w.l-intraflug,d/?verwandte_ids=10,52,54,&navigation_id=54&artikel_id=1875
http://www.iberplace.com/en/h0-rivarossi-2482-passenger-car-pullman-wp-4025-c.i.w.l-voiture-salon-pullman,d/?verwandte_ids=10,52,54,&navigation_id=54&artikel_id=1874
@de moderators: als dit niet is toegestaan alvast mijn excuses :)
Bericht door: ingenium op 18 september 2015, 15:36:28
Bericht door: Rondje_HO op 19 september 2015, 01:39:11
Ik snap echt niets van die rijtuigen, voor mij zijn het allemaal dezelfde met die gouden letters en die schilden en die pijlen ???
PS niet lullig bedoeld hoor ;)
Bericht door: Tomasso op 24 september 2015, 20:15:47
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/24/ebe1166c502caf14da376504531d0344.jpg)
Zoals je ziet een grijs dak, maar goed, dat schijnt dus te kloppen.
Bericht door: Tomasso op 29 september 2015, 23:32:23
Bericht door: pullmanneke op 30 september 2015, 11:18:45
Aangezien dit onderwerp niet in dit draadje thuishoort stuur ik je nog wel een PB-tje
gr.
John
Bericht door: mDDM op 30 september 2015, 23:37:41
http://youtu.be/irRQOL6Tj7A
(Of had iemand deze link al eerder geplaatst?)
Bericht door: janw op 01 oktober 2015, 00:40:05
Maar even qua details: als ik op onderstaand beeld op 23:18 kijk, en dan speciaal naar het raam, lijkt dat niet het raam van een rijtuig type Fleche d'Or of Etoile du Nord, maar van een Cote d'Azur, met dat ventilatiedeel boven in de ruit ipv de 4 bovenraampjes. Onderstaand screenshot is een beetje vaag, maar op de film zijn duidelijk de smalle glasreepjes te zien. Wil dat zeggen dat deze opname is gemaakt in een andere Pullmanntrein (Edelweiss?), of dat er soms toch ook CdA-rijtuigen in de Etoile du Nord reden? Op de shots van buiten genomen zie je de types FdO en EdN. Maar dat er opnamen van meerdere momenten zijn samengevoegd lijkt me evident want je kunt niet tegelijkertijd binnen en buiten de trein filmen. Je ziet dit bv. ook aan de wisselende fragmenten van machinistenhuizen die er doorheen gemonteerd zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_from_2015_10_01_001508.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_from_2015_10_01_001508.png)
In de dienstregeling van 15 mei 1938 vind ik op de Oude Lijn de P-treinen P 56 naar Bazel, P 188 naar Parijs en P198 naar Parijs. P56 (is dat de Edelweiss?) gaat om 08h03 uit A'dam, beetje vroeg dus voor likeur en sigaren. P198 (EdN) om 13:00, en P188 staat wel in de lijst 'Loop der Rijtuigen' maar niet in de betreffende tabel.
Bericht door: mDDM op 01 oktober 2015, 21:34:59
Bericht door: janw op 01 oktober 2015, 22:30:49
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_from_2015_10_01_223703.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_from_2015_10_01_223703.png)
Bericht door: Tomasso op 01 oktober 2015, 23:09:37
Het rijtuig is de Rivarossi 3571, CIWL Cote d'Azur nr 4130:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/01/145bd43387f8233daa56b75073ac648d.jpg)
Bericht door: janw op 01 oktober 2015, 23:48:01
Ik plaats binnkort een plaatje.
Bericht door: Tomasso op 01 oktober 2015, 23:50:08
Ik heb nu de beide rijtuigen van Jouef, maar zal de rest af moeten maken met Rivarossi. Jammer, want die verschillen iets van kleur. Nou ja, misschien koop ik ook nog wel de hele set van Rivarossi.
Bericht door: Tomasso op 02 oktober 2015, 00:08:55
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/01/bf27c518aa8ee239e4a4d99b99d3e681.jpg)
Bericht door: janw op 02 oktober 2015, 00:13:47
Bericht door: Tomasso op 02 oktober 2015, 00:16:17
Bericht door: pullmanneke op 02 oktober 2015, 13:08:24
EdN anno 1927 is nu compleet. De twee onderste pullamnrijtuigen zijn "fakers" van de VSOE. Ik ga die binnekort vervangen door een echte couplage. Ook de WPC EdN van Jouef met de creme zijwand wordt vervangen door een Riva exemplaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ciwl_edn.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ciwl_edn.jpg)
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 02 oktober 2015, 17:04:28
Bericht door: pullmanneke op 02 oktober 2015, 17:12:29
PB tje onderweg
Gr.
John
Bericht door: mDDM op 02 oktober 2015, 20:11:34
misschien tellen niet alle computers dezelfde tijd, maar 23:11 is bij mij een eerder moment in deze scene binnen. Maar je hebt helemaal gelijk, op de allerlaatste tel voor die scene aanbreekt zie je een Etoile du Nord voorbijrijden, bestaande uit 3 rijtuigen en een D waarvan de laatste inderdaad een Cote d'Azur met keuken lijkt te zijn. Bij mij is dat 23:06, oftewel dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_from_2015_10_01_223703.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_from_2015_10_01_223703.png)
He dat is gek. Bij mij is het nu ook om 23:06!!!
Bericht door: Tomasso op 04 oktober 2015, 09:29:16
Bericht door: Tomasso op 06 oktober 2015, 19:52:18
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/06/b2f897ef6a26cb8ca92e10b59c5a63b1.jpg)
Voor zo weinig rijtuigen werd er blijkbaar aardig wat bagage meegenomen. Wel leuk, want maar 2 2e klas rijtuigen... Overigens, ook hier weer donkere daken...
Bericht door: pullmanneke op 06 oktober 2015, 19:56:50
omdat een tweede fourgon pas in Rsd bijgezet werd. Een EdN met twee fourgons kwam niet in Ams.
Het zijn trouwens 4 deurs fourgons.
Gr.
John
Bericht door: Tomasso op 06 oktober 2015, 19:57:58
Bericht door: pullmanneke op 06 oktober 2015, 20:10:11
Bericht door: Edsko Hekman op 06 oktober 2015, 20:23:56
Dat sporenverloop, ook prachtig om te zien.
Bericht door: Eelco Storm op 06 oktober 2015, 20:24:59
Bericht door: ingenium op 06 oktober 2015, 20:25:45
https://www.flickr.com/photos/32253634@N05/3989781957/ Lees het commentaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ostende-Wien_Express Voor meer info.
Ik was deze foto al eerder tegengekomen, maar niet vermeld omdat het geen EdN is. :)
Bericht door: Tomasso op 06 oktober 2015, 22:12:43
Bericht door: Gert Arkema op 07 oktober 2015, 10:47:30
Bericht door: guest7823 op 07 oktober 2015, 10:56:35
FYI: heb ik net al doorgegeven via meldlink op de pagina
Groeten,
Kniesoor
Bericht door: Tomasso op 07 oktober 2015, 10:58:48
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bericht door: pullmanneke op 07 oktober 2015, 11:34:19
Deze trein komt uit Oosteinde. Is de Ostende-Wien Express. Vanaf '31 werden ook 2e klasse rijtuigen meegenomen.
Helaas niet. De OWE was geen trein die alleen maar uit Pullmannrijtuigen bestond. De foto is genomen in Schaarbeek ongeveer op de plaats waar nu het nieuwe spoorwegmuseum staat. Aan de positie van de stelplaats kun je zien dat de trein naar het zuiden rijdt, hetgeen ook klopt met mijn bewering over de twee fourgons.
Gezien de lengte van de trein kan het ook de Edelweiss of de Oiseau Bleu zijn. De eerste Pullmann is duidelijk van het EdN type.
Om aan alle twijfel een einde te maken; in West Europa reden uitsluitend de volgende treinen die uit uitsluitend Pullamnrijtugen bestonden; Vanuit Ams. EdN en Edelweiss en vanuit Parijs FdN en CdA.
Zelfs de Train Bleu en de Oriënt Express waren geen Pullmanexpresstreinen maar hadden wel enige "losse" Pullmanrijtuigen.
De enige Pullmanntrein van/naar Belgie was de Oiseau Bleu.
Gr.
John
Bericht door: guest7823 op 07 oktober 2015, 11:57:01
37/3800. :-\ Ammehoela Is een 3500 :) (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1930-1940/151284)
FYI: heb ik net al doorgegeven via meldlink op de pagina
Groeten,
Kniesoor
Citaat van: Utrechts Archief
Geachte heer Bender,
Dit is inderdaad een 3500. Ik zal het wijzigen in de database.
Met vriendelijke groet,
Victor Lansink
Afd. beeldmateriaal
Ook weer opgelost (y)
Bericht door: Carel Ruysink op 09 oktober 2015, 15:50:00
Groet, Carel, die ook als dol is op de EdN.
(Riva Ak 4130-A4029-A4030-D1270. mis nog het tweede-klas koppel, niet meer te vinden).
Bericht door: Tomasso op 25 oktober 2015, 19:35:46
Om te beginnen zijn de Jouefs exact gelijk qua lengte tov het Rivarossi rijtuig. Daar kan het niet aan liggen. Toch oogt het Rivarossi rijtuig wat iel. Dat komt vooral door de ramen. Jouef heeft de afmetingen van de ramen wat groter en de tussenruimte tussen de ramen wat kleiner. Logisch zou je zeggen, want de Etoile du Nord rijtuigen hebben 9 ramen en de Fleche d'Or rijtuigen maar 8. En dat is het nu precies waar hem de schoen wringt, ondanks dat het eerste klas rijtuig minder ramen heeft en dus eigenlijk grotere ramen zou kunnen hebben, zijn de ramen kleiner dan de Jouefs waar zelfs nog een raam meer in zit. Vergelijk ik dat eens met het grote voorbeeld, dan komt Jouef beter tot zijn recht qua afmetingen dan de Rivarossi. Ook zijn de draaistellen van de Rivarossi wat korter, waardoor het geheel een beetje gedrongen overkomt. Qua detaillering winnen de Jouefs het met een haarbreed, de tafellampjes van de Jouefs hebben echte messing voetjes en ook de detaillering op de koppen is mooier dan die van de Rivarossi. Het scheelt niet veel, maar goed als je dan toch kan vergelijken. De nadelen van de Jouefs vind ik het overdreven glimmende CIWL logo en opstaptreden en de iets te donkere kleur beige. Maar overall zien ze er gewoon beter uit. Eeuwig zonde dus dat er geen aanvullende rijtuigen van zijn, ik had de set graag compleet gemaakt. Ik twijfel dan ook of ik niet gewoon nog een 2e klasse rijtuig van Jouef er bij zal kopen, of toch maar de hele boel doe van Rivarossi.
Hoe dan ook, hier een plaatje van internet van het (overigens verder prachtige) Rivarossi model (artikelnummer 2490, bouwjaar 1989, nummer 4020):
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/26/f4ebde6cda664b4434b1da71fea25aa4.jpg)
Hier hetzelfde rijtuig, maar dan met een ander nummer:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/25/b32bfeaf836f2877e9c8e3850f41a1fe.jpg)
En hier een echte:
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/25/38dd4e37405f1dafaa4913f9bd5bae35.jpg)
Oh ja, wel leuk, ondanks dat het een oud model is, heeft het ding toch nem schachten, handig!
Bericht door: Tomasso op 25 oktober 2015, 22:59:47
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/25/ab2bdd1e53556f226c81c7a393778305.jpg)Bron: http://trains-worldexpresses.com/600/605b.htm
Bericht door: mDDM op 26 oktober 2015, 22:18:32
Bericht door: Tomasso op 26 oktober 2015, 22:27:15
Bericht door: Solvognen op 30 oktober 2015, 13:57:47
Bij Flickr is in een commentaar de locatie geïdentificeerd als Brussel Noord. Dit is, in tegenstelling tot de datering, wel correct. De getoonde foto is daar in een iets breder formaat weergegeven zodat zowel links als rechts meer details van de omgeving te zien zijn. Links onder andere de lantaarnpaal op de hoek van Paleisstraat en Vooruitgangstraat. Deze paal werpt een duidelijke schaduw, wat bij de bepaling van het tijdstip van het maken van de foto zeer nuttig is. Bovendien zijn er bomen te zien vol met donkere bladeren wat maakt dat de foto alleen in de zomer of (vroege) herfst gemaakt kan zijn.
Het is van belang rekening te houden met de exacte locatie waarop de foto gemaakt is. Daarom volgt een geschetst kaartje van de situatie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BrusselNoordkaartjeLineart400dpi.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BrusselNoordkaartjeLineart400dpi.jpg)
De fotograaf stond op de voetgangersbrug (passerelle) die beide delen van de Paleisstraat (ook Avenue des Palais of Paleizenstraat) verbond die door de sporen gescheiden waren geraakt. De blik is gericht op het noord-oosten. Op de achtergrond ligt de stelplaats Brussel Noord waarvan de draaischijf juist boven de daken van het tweede Pullman-rijtuig en de laatste bagagewagen te herkennen is. Deze stelplaats moet niet verward worden met de stelplaats Schaarbeek die enkele kilometers verder naar het noorden lag.
De trein rechts, waarvan het laatste (ex Duitse) rijtuig met sluitlantaarn juist over een engels wissel rijdt, is onderweg richting Schaarbeek. Links is het hek te zien dat het spoorwegterrein scheidt van Vooruitgangstraat en Paleisstraat. De Pullman-trein rijdt dus op het op een na uiterste spoor aan de linker zijde, dat wil zeggen het correcte (linker) spoor voor een trein naar Brussel Noord komend uit de richting Gent of Dendermonde. Een trein uit de richting Schaarbeek (dus ook elke trein uit de richting Antwerpen of Leuven) zou de stelplaats rechts laten liggen en op de foto rechts van de wegrijdende trein opduiken.
De schaduwen op de foto maken duidelijk dat het zonlicht uit het westen komt, daarom moet de foto in de late middag/vroege avond gemaakt zijn. Hierbij moet rekening gehouden worden met het feit dat in België in het interbellum de Westeuropese tijd (in de zomer Westeuropese zomertijd) gold, niet zoals tegenwoordig de Middeneuropese (zomer-)tijd: het werd een uur eerder donker dan tegenwoordig.
De locomotief bezit een ACFI-installatie en is gekoppeld met een grote Pruisische tender. Dit en de blanke ketelbanden duiden op een reeds groene locomotief in een toestand uit de jaren 1931 en later en dit bevestigt daarmee de datering die al uit het nummer bleek.
Rechts in beeld in de completere versie van de foto op Flickr is een gebouw te zien met drie verdiepingen (begane grond en twee etages) en een witte voorgevel dat ook op andere foto’s te herkennen is. De dichtstbijzijnde hoek valt op de foto samen met een seinpaal van de klassieke beveiliging. Rechts van het gebouw staat een hoge schutting of muur en vervolgens een gebouw met balcon op de tweede etage waarvan op de foto nog net een smal randje te zien is.
In 1933 werd een rij huizen die tussen spoor en Aarschotstraat stonden afgebroken, vergelijk de foto’s van Bruno Dedoncker tijdens de sloop in 1933 (in Paul Jacops, Baudoin Dieu en Jean-Luc Vanderhaegen: De Noord-Zuidverbinding1952-2002, TSP 2002 p. 70). Er is al meer gesloopt op een - ongedateerde - foto van J.-F. Van Puyvelde die bij Dambly is afgedrukt (Vapeur en Belgique Tome I p. 224). Hier zijn ook de huizen op de foto van de Pullman-trein en de schutting te herkennen.
Bij de elektrificatie van de lijn Antwerpen - Brussel Noord, die in 1935 in gebruik werd genomen, werden twee doorgaande sporen met bovenleiding aangelegd, gezien vanuit de fotograaf uiterst rechts. Dit is bijzonder goed te zien op de in 1935 gemaakte luchtfoto’s die gebruikt zijn voor de bijzonder nuttige site http://www.gis.irisnet.be/bruciel/#. Bij dezelfde gelegenheid werd ook de signalering aangepast: de kandelaars met klassieke seinarmen ruimden het veld en er kwamen lichtseinen, deels op palen en deels onder portalen en op iets andere plaatsen. Hiervan is op de foto nog niets te zien zodat de foto gedateerd kan worden tussen zomer 1932 en nazomer 1934.
Bij Dambly is ook een foto van de passerelle te vinden die de situatie in september 1935 toont, genomen van beneden ongeveer op de hoek van Paleisstraat en Vooruitgangstraat en met blik richting het oosten (Vapeur en Belgique Tome II p. 44). Dedoncker was in 1935 en 1939 opnieuw op deze locatie. Een in 1933 behouden huis waarvan de zijgevel sporen van de inrichting van het gesloopte huis ernaast vertoonde, was in 1935 geheel wit geschilderd. In 1939 waren de ramen ervan dichtgemetseld en ook wit geschilderd. In dat laatste jaar was de op de Flickr-foto zichtbare open schutting tussen spoorwegterrein en gronden langs de Aarschotstraat vervangen door een wit geschilderde muur die vlak langs de nog staande gebouwen liep. Ervoor liggen de twee nieuwe sporen van de elektrische lijn naar Schaarbeek, Mechelen en Antwerpen. (Dambly: Vapeur en Belgique Tome II p. 91 respectievelijk 46)
De NMBS 934 trekt een trein bestaande uit een houten CIWL bagagewagen, twee stalen Pullman-rijtuigen, waarvan de eerste met zekerheid tweede klasse type Étoile du Nord zonder keuken is, en een tweede CIWL-bagagewagen. Het tweede Pullman-rijtuig heeft in ieder geval een keuken vooraan aan de rechterzijde van de foto. Dit is aan het dak te zien. Mij zijn geen Pullman-treinen uit de betreffende periode bekend met alleen tweede klasse. Als het een reguliere trein is - waaraan op grond van de grote hoeveelheid briketten enige twijfel zou kunnen bestaan - zou het tweede Pullman-rijtuig eigenlijk eerste klasse moeten zijn, maar de raamindeling is raadselachtig. De Pullman-rijtuigen met keuken van Flèche d’Or en Étoile du Nord type hebben aan de niet-keukenzijde een regelmatige vensterindeling. Hier ziet die juist onregelmatig uit.
Wat er nog het dichtst bijkomt, is het kleine groepje van drie type Sud-Express complémentaire, nummers 2839-2841, een wel heel onwaarschijnlijk type voor een korte Pullman-trein in België, maar wel een Pullman eerste klasse met keuken. Deze rijtuigen zouden echter al voor het opnametijdstip in restauratierijtuigen omgebouwd zijn. In het boek van Renzo Perret: Die Geschichte der CIWL Die Pullman-Wagen uit 1986 (de oorspronkelijke Italiaanse editie is van 1982) lezen we echter op p. 101 dat 2841 al in 1929 van bruin/crème op blauw/crème omgeschilderd is. De auteur spreekt het vermoeden uit dat het rijtuig bij die gelegenheid uit het Sud Express wagenpark genomen is om elders in afwisseling met andere Pullman types gebruikt te worden. Hij vervolgt echter met het noemen van de ombouw tot restauratierijtuig in 1930. Die ombouw wordt ook door Stöckl vermeld. (Eisenbahn 11/1972 p. 167)
Volgens Dr. Fritz Stöckl - die ze alle opsomt - hebben er op het Europese continent 22 Pullman-treinen van de CIWL gereden. (Eisenbahn 8/1972 p. 115, 9/1972 p. 130-132) Welke gebieden iemand tot West-Europa wil rekenen, moet hij of zij zelf weten. De Belgische kust zou ik er zelf zeker wel bij rekenen.
Wegens de datering van de foto (1932-1934) kan de Pullman-trein die in België reed en voor die tijd opgeheven is direct uitgesloten worden. Van de vijf overgebleven Pullmantreinen die in de betreffende periode in België reden, komen er vanwege het tijdstip slechts drie in aanmerking. Helaas heb ik uit de drie mogelijke dienstregelingsperiodes slechts een Belgisch spoorboekje, namelijk dat van zomer 1932:
159 Calais-Bruxelles-Pullman-Express
Calais Maritime 14.25 - Brussel Noord 17.28
175 Ostende - Cologne - Pullman-Express
Oostende Kaai 16.32 - Brussel Noord 17.58-18.12 - Köln Hbf 21.53
57 Edelweiss
Zürich Hbf 7.50 - Brussel Noord 17.34-17.43 - Amsterdam CS 21.53
Ter vergelijking de tijden van zomer 1935:
159 Calais-Bruxelles-Pullman-Express
Calais Maritime 17.30 - Brussel Noord 20.27
175 Ostende - Cologne - Pullman-Express
Oostende Kaai 16.42 - Brussel Noord 18.02-18.15 - Köln Hbf 21.34
57 Edelweiss
Zürich Hbf 7.22 - Brussel Noord 16.19-16.29 - Amsterdam CS 20.19
In een Duits spoorboekje voor de zomer van 1934 zijn ook wat tijden te vinden:
L175 Brussel Noord 18.15 - Köln Hbf 21.34
L11 Nordexpress Oostende - Brussel Noord 22.10 - Köln Hbf 1.44 - Berlin
Deze laatste trein neemt een slaaprijtuig Calais - Berlin mee dat in de Calais-Bruxelles-Pullman-Express naar Brussel gekomen is. Dit slaaprijtuig liep al in 1929 in de Pullman-trein, vier dagen in de week tot Berlijn, de andere drie dagen door naar Warschau. In 1932 en 1935 was dit nog steeds zo. Dit maakt dat de trein op de foto alleen al om die reden niet de Calais-Brussel-Pullman-Express kan zijn: die trein had een slaaprijtuig in de samenstelling. Bij Dambly is ook inderdaad een foto te vinden met NMBS Type 9, CIWL houten bagagewagen, CIWL WL, twee Pullman-rijtuigen en een tweede bagagewagen. (Dambly: Vapeur en Belgique Tome I p. 217 midden)
In 1932 stopte de Calais-Brussel-Pullman-Express bovendien in het station Brussel LW gelegen aan de lijn naar Namen (lijn 162). Deze trein zou dan juist van uiterst rechts het beeld in zijn komen rijden (niet van links), via de wissels die op de foto nog juist onder de imposante kandelaar te zien zijn, net naast het laatste rijtuig van de richting Schaarbeek uitrijdende personentrein.
De Edelweiss uit Zwitserland via Frankrijk en Luxemburg kwam vanzelfsprekend ook van lijn 161 uit Namen. Ook deze trein zou dus rechts en niet links in beeld zijn.
De Étoile du Nord kan het niet zijn wegens de tijd, het spoor waarop de trein rijdt en de samenstelling. Zie mijn ampel gedocumenteerde bijdragen van 10 en 16 juli.
In de tegenrichting kwam de Pullman-Express uit Duitsland ook in Brussel Noord aan, om zijn reis naar de Belgische kust voort te zetten, maar die trein kwam dan wel via Schaarbeek (dus ook weer rechts op de foto) en dat was ook veel eerder op de dag:
Köln Hbf 10.30 - Brussel Noord 14.12-14.20 - Oostende Kaai 15.45 (1932)
Köln Hbf 10.51 - Brussel Noord 14.25 - Oostende (1934)
Köln Hbf 11.08 - Brussel Noord 14.25-14.33 - Oostende Kaai 15.53 (1935)
De Pullman-trein Oostende - Köln reed overigens vanaf 1 juli 1929; de Calais - Brussel Pullman-trein vanaf 15 mei 1927. (Renzo Perret: Die Geschichte der CIWL Die Pullman-Wagen, Franckh, Stuttgart 1984, p. 44 resp. p. 31) Beide werden als Pullman-treinen geafficheerd en staan zo in de spoorboekjes. Alleen de Calais-Bruxelles-Pullman-Express had ook een slaaprijtuig, de Ostende - Cologne Pullman-Express niet.
Voor het bespannen van deze bijzonder hoogwaardige trein naar/van Calais zette de stelplaats Brussel Zuid volgens Dambly speciaal met vierassige tenders (pr 2’2’T31,5 afkomstig van ex Duitse wapenstilstandslocomotieven) uitgeruste locomotieven type 9 in. Afgebeeld zijn 900, 906 en een niet geïdentificeerde locomotief. Deze locomotieven met hun grote tenders reden door naar Calais of naar Boulogne-sur-Mer, als het aansluitende schip naar die plaats uitweek. (Dambly: Vapeur en Belgique Tome I p. 217)
Ook Brussel Noord beschikte over soortgelijke Type 9. In “Een eeuw stoom 6” (TSP 2014) zijn NMBS 940 en 942 afgebeeld met die tender (foto’s 35 en 36). De eerste zelfs voor de Pullman Express (L)176 in Oostende aangekomen uit Köln Hbf, met CIWL bagagewagen en (minstens) twee Pullman-rijtuigen.
Van L176 bestaat ook een aantal foto’s in Duitsland waaronder een zevental van Bellingrodt (L175 reed aldaar alleen ‘s avonds). Hier was steeds slechts 1 bagagewagen aanwezig maar van zeer verschillende types, niet alleen CIWL, maar - met name in vroege jaren - ook Belgische (ex-Duitse). Steeds was het eerste rijtuig een Pullman type Étoile du Nord zonder keuken en volgde een rijtuig met keuken. In vroege jaren was dat tweede rijtuig een type Étoile du Nord, gevolgd door een eerste klasse type Flèche d’Or, vermoedelijk zonder keuken als derde. In later jaren een eerste klasse met keuken als tweede en laatste rijtuig.
De vroege samenstelling die uit de Duitse foto’s kan worden afgeleid lijkt het door Stöckl genoemde (oorspronkelijke) materieelpark voor deze trein te bevestigen: type Flèche d’Or zonder keuken 4074, 4087 en 4089; type Étoile du Nord met keuken 4091-4093 en type Étoile du Nord zonder keuken 4111-4116. (Eisenbahn 9/1972 p.131) Later moet, zo blijkt uit de foto’s, dit materieel gedeeltelijk vervangen zijn: er zijn in ieder geval rijtuigen type Flèche d’Or met keuken bijgekomen, aangezien die vanaf maart 1934 (voor zover de overgeleverde dateringen correct zijn) op foto’s van de trein te zien zijn.
Ik heb een Belgisch voorschrift uit februari 1935 waarin de samenstelling van dit paar treinen expliciet vermeld wordt:
175-(D 175 All.).
OOSTENDE-COLOGNE
PULLMAN EXPRESS.
Oostende.
HL
1 Pw4u W.L. Oostende-Bruxelles.
1 B4u (*) W.L. Oostende-Köln.
1 B4u W.L. Oostende-Köln.
1 A4u “ id. id.
1 Pw4u W.L. id. id.
Bruxelles (Nord).
HL
1 Pw4u W.L. Oostende-Köln.
1 B4u “ id. id.
1 A4u “ id. id.
1 B4u (*) “ id. id. (*) Vendredi - Vrijdags.
(D 176 All.)-176.
COLOGNE-OOSTENDE
PULLMAN EXPRESS.
Herbesthal.
HL
1 Pw4u W.L. Köln-Oostende.
1 B4u (*) W.L. id. id. (*) Samedi - Zaterdags.
1 A4u W.L. “ “
1 B4u W.L. “ “
Bruxelles (Nord).
HL
1 Pw4u W.L. Bruxelles-Oostende.
1 B4u W.L. Köln id.
1 A4u “ id. id.
1 B4u (*) “ id. id. (*) Samedi - Zaterdags.
1 Pw4u W.L. id. id.
[...] [Franse versie weggelaten]
De pakwagen Keulen-Oostende wordt als volgt benuttigd :
1e afdeeling : bevat het reisgoed voor Herbesthal en Luik (G.);
2e afdeeling, gelood : bevat het reisgoed voor Brussel (N.) en Oostende (K.), in afgezonderde deelen gerangschikt.
(letterlijk geciteerd uit NMBS No 52 Boek van den Treindienst Dienst 3 Februari 1935 Deel II p. 192. Zoals steeds in de NMBS-voorschriften wordt geen onderscheid gemaakt tussen rijtuigen met respectievelijk zonder keuken. Dit boek is overigens gedrukt bij Uitgeverij Casterman, die in die tijd ook al Tintin-albums uitgaf. De Kuifje-albums kwamen pas later.)
De datering van de foto zou eventueel te preciseren zijn als meer bekend was over het in aanbouw zijnde seinhuis direct achter de Pullman-trein. Het oude seinhuis III (cabine III) van Brussel Noord, dat zich juist ten zuiden van de passerelle aan de oostelijke zijde van de sporen bevond, was waarschijnlijk in de weg voor de spooruitbreiding in het kader van de elektrificatie van lijn 25 in 1935.
Uit al het voorgaande mag geconcludeerd worden dat de enige reguliere Pullman-trein die op de foto kan staan de 175 Oostende-Köln-Pullman-Express is. Ewout had dus gelijk wat betreft de herkomst van de trein. De locatie is de passerelle bij de Paleisstraat in Brussel Noord. De tijd is zomer 1932, 1933 of 1934 rond zes uur ‘s avonds.
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: Eelco Storm op 30 oktober 2015, 14:15:17
Bericht door: ingenium op 30 oktober 2015, 14:53:58
Bericht door: Edsko Hekman op 30 oktober 2015, 15:12:08
Bericht door: Tomasso op 30 oktober 2015, 15:16:46
Bericht door: Gert Arkema op 30 oktober 2015, 16:59:36
Tomasso je bent en romanticus, als Hans een soort 'singing detective' is, is de waardering er niet minder om ;) .
Bericht door: Solvognen op 13 november 2015, 16:20:12
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: Tomasso op 13 november 2015, 18:10:31
Bericht door: Solvognen op 14 november 2015, 12:48:57
Voor zijn voortreffelijke artikel in Railmagazine 284 beschikte Otto Dijkstra wel over oorspronkelijke CIWL-bronnen uit die tijd. Voor een datum en een dienstregeling geeft hij het materieel dat bestemd was voor de Étoile du Nord Amsterdam-Paris v.v. inclusief de reserve.
Op 1 januari 1932 betrof het de volgende vijf bagagewagens, die te Parijs gestationeerd waren:
1186, 1187, 1212, 1213, 1214.
Voor de winterdienst 1938/39 ging het om deze vier:
1214, 1215, 1219, 1224
De vetgedrukte 1214 is dus gemeenschappelijk voor beide periodes.
Railmagazine 284 p. 54
Credé heeft 1212-1215 en 1219 in 1909 gebouwd als bagagewagens met “vigie” in het midden. De lengte is 19,740 m. (Coudert, Knepper & Toussirot: La Compagnie des Wagons-Lits, La vie du rail 1909 p. 324) De 1224, met dezelfde lengte, is in 1912 ook door Credé gebouwd en heeft een wat andere vensterindeling dan de eerder genoemde serie. (p. 325)
Van oorsprong waren 1186 en 1187 tevens bestemd voor post. Zij zijn door Ragheno in 1908 gebouwd. (p. 322) Het boek van Coudert etc. is dubbelzinnig over de serie 1178-1187. Enerzijds staan de wagens zonder tekening of foto op p. 232 apart vermeld; anderzijds worden ze op p. 317 bij de groep 1086-1094, 1105, 1106, 1165 en 1200 getrokken waarvan wel een foto is opgenomen. De daar afgebeelde tekening komt overeen met die voor 1188-1195 op p. 322, maar is in ieder geval niet correct voor de op de foto afgebeelde 1089.
Omdat het uit de foto’s van de Étoile du Nord in dit draadje duidelijk is dat er een grotere variatie voorkwam, is het nuttig aan een inventarisatie te beginnen. Ik heb eerst een lijst op volgorde van plaatsing gemaakt inclusief enkele afbeeldingen van treinen waar niet expliciet in het draadje vermeld is dat het een andere is.
Ik heb de foto’s (en twee films) eenvoudig in die volgorde genummerd, zodat er kort en eenduidig naar verwezen kan worden. Erachter wordt de pagina in het draadje, de datum en tijd vermeld en een korte opmerking over de inhoud. Bij de plaatjes die eigenlijk uit boeken of tijdschriften afkomstig zijn, is dit vermeld.
1 p. 1 2015-06-28 16:09:02 Amsterdam CS P198 NS 2100
2 p. 3 2015-06-29 01:15:29 Roosendaal “Eind jaren dertig” P198 NS 3700 Rail Magazine 284 p. 54
3 p. 3 2015-06-29 01:15:29 Den Haag HS “9 juni 1934“ P198 NS 2106 Rail Magazine 284 p. 54
4 p. 3 2015-06-29 01:15:29 Amsterdam CS “Einde jaren twintig” P198 NS 3500 Rail Magazine 284 p. 55, ook Utrechts Archief 151284 “1930-1940“
5 p. 3 2015-06-29 14:33:25 Paris Nord “1928“ 199 Pullman type Flèche d’Or
6 p. 4 2015-06-29 17:17:31 Amsterdam CS? Étoile du Nord met Flèche d’Or met keuken. Afbeelding uit “Klaar achter”
7 p. 7 2015-07-02 19:22:25 Utrechts Archief 151311 Nederland “1938“ NS 3900 Dit is vermoedelijk P188 Oiseau Bleu*
8 p. 7 2015-07-02 20:03:28 Paris Nord “1928“ 199 Étoile du Nord 2 pullmanrijtuigen
9 p. 7 2015-07-02 20:03:28 Paris Nord “1928“ 199 Nord 3.1201
10 p. 8 2015-07-10 16:02:50 Essen 5 mei 1927 NS 3501 inauguratietrein
11 p. 9 2015-07-11 11:00:43 Paris Nord 5 mei 1927 inauguratietrein
12 p. 9 2015-07-11 11:00:43 Paris Nord 5 mei 1927 inauguratietrein interieur
13 p. 9 2015-07-11 11:00:43 Paris Nord 5 mei 1927 inauguratietrein interieur
14 p. 9 2015-07-11 11:00:43 Paris Nord 5 mei 1927 inauguratietrein Nord 3.1226
15 p. 9 2015-07-11 11:00:43 Paris Nord 5 mei 1927 inauguratietrein fourgon
16 p. 9 2015-07-11 11:00:43 Paris Nord 5 mei 1927 inauguratietrein Pullman
17 p. 18 2015-09-17 13:47:35 Brussel Zuid inauguratietrein-film
18 p. 18 2015-09-30 23:37:41 Nederland Jubileumsfilm 1939Edelweiss, Étoile du Nord op brug bij Zwijndrecht?, Étoile du Nord op Moerdijkbrug**
19 p. 20 2015-10-07 10:47:30 Utrechts Archief 170005 “1930-1940“Amsterdam CS NS 2100
20 p. 20 2015-10-07 10:47:30 Utrechts Archief 161318 “1932-05-16“Amsterdam CS NS 2100
21 p. 20 2015-10-25 22:59:47 Roosendaal NMBS 1007 bagagewagen achterop (Vermoedelijk Edelweiss)***
* In 1938 en 1939 bestond de D188 Oiseau Bleu uit vier pullmanrijtuigen inclusief een type Côte d’Azur. Dit komt overeen met de foto. De Étoile du Nord had toen slechts drie rijtuigen.
** Edelweiss had steeds een pullmanrijtuig type Côte d’Azur. Een stalen rijtuig direct achter de locomotief zonder tussenwagen was toegestaan sinds 1 april 1936 (Dienstorder 3128). In de late dertiger jaren liep de bagagewagen in P56 achteraan. Dit is het geval op de filmbeelden bij seconde 23:04. Wat later (24:22) is er op een brug (Zwijndrecht?) een pullmantrein met CIWL bagagewagen voorop te zien. De opname breekt af voordat te zien is of er een vierde pullmanrijtuig volgt. Het lijkt een Flèche d’Or gevolgd door een Étoile du Nord met keuken. Dat suggereert P198 Étoile du Nord. Op 24:43 is een pullmantrein op de Moerdijkbrug in beeld met een bagagewagen achter een 3700 en voor drie pullmanrijtuigen. Dit is zeker de Étoile du Nord. De dakopbouw ongeveer in het midden is het enige karakteristieke dat van de bagagewagen te herkennen is.
*** Zoals eerder vermeld, had de Edelweiss in die periode de bagagewagen aan het einde. Dit pleit tegen Étoile du Nord en Oiseau Bleu.
Na deze eenentwintig items wordt de lijst voortgezet met referentie naar afbeeldingen die ik verder nog gevonden heb. De meeste zijn gedrukt, maar er zijn ook nog wat recent op internet ontdekte. De tussen aanhalingstekens vermelde gegevens over opnamemoment zijn de in de bron genoemde. Voor de inauguratieritten zijn de data 100% zeker en daarom zonder bijzondere markering.
Paul Henken: Stoomlocomotieven Serie HSM 501-535 (NS-serie 2100) Uquilair 2003 hieronder aangeduid als Henken 2100
22 Henken 2100 p. 23 Delft “begin jaren dertig” NS 2105
23 Henken 2100 p. 62 Den Haag HS “1928” NS 2120
24 Henken 2100 p. 63 rechtsboven, ook NVBS NEG170-218 “Rotterdam DP 24 februari 1935 trein 3179 naar Nijmegen over Geldermalsen” (moet Étoile du Nord zijn als de datum klopt; Een CIWL fourgon heeft in 3179 niets te zoeken. In de Edelweiss reden in 1935 NS en Alsace-Lorraine bagagewagens. {Boek van den Treindienst II 1935} De Oiseau Bleu reed pas vanaf 1936 in Nederland. De NVBS geeft treinnummer 188; zoekterm 2117 geeft resultaat. Niet-leden kunnen het helaas alleen in speldenknopformaat zien.) NS 2117 + CIWL Fourgon + door overbelichting onzichtbare rijtuigen
Recentelijk is een speciaal nummer van een Frans tijdschrift verschenen waarin foto’s in Frankrijk en België van de Étoile du Nord en Oiseau Bleu:
Jean-Marc Dupuy: Le Train spécial 83 Les Grands Trains Tome 4 : Train Bleu, Frégate, Albatros, Mouette, Etoile du Nord, Oiseau Bleu, Ile-de-France, Brabant, Rubens, Memling, Editions Publitrains 2015, hieronder aangeduid als Grands Trains 4. Ook is er van dezelfde uitgever en auteur: Les archives du Nord Tome 2,
25 Grands Trains 4 foto 99 Halle (B) “augustus 1939“ 198 SNCF 2 (Nord) 3.1115
26 Grands Trains 4 foto 100 ook Les archives du Nord Tome II p. 47 Survilliers (F) 199 Nord 3.1203
27 Grands Trains 4 foto 105, 199 Nord 3.1280 stroomlijn 1937 omgebouwd
28 Dambly: Vapeur en Belgique 1 p. 210 Vilvoorde “1935” 198 NMBS 608
Stoomkroniek 28, foto’s op chronologische volgorde genummerd (zie ook dit draadje p. 9)
29 Stoomkroniek 28 p. 7 beneden Den Haag HS 5 mei 1927 NS 3748
30 Stoomkroniek 28 p. 5 Amsterdam CS NS 8700 + 8x Pullman
31 Stoomkroniek 28 voorpagina Amsterdam CS 6 mei 1927 NS 3748
32 Stoomkroniek 28 p. 3 Amsterdam CS 6 mei 1927 NS 3748
33 Stoomkroniek 28 p. 6 Amsterdam CS 6 mei 1927 NS 3748
34 Stoomkroniek 28 p. 7 boven Amsterdam CS 6 mei 1927 8x Pullman
35 Bonthuis NVBS negatief NEG509-124 (Zoekterm Etoile) Den Haag HS “1936” Étoile du Nord, of toch al Oiseau Bleu? CIWL 4123 E Type Étoile du Nord zonder keuken
36 Foto S. Overbosch in Hansjürgen Wenzel: “Die preußische S10-Familie”, EK-Verlag 2011 p. 355 boven, ook in “Types 60, 62, 64, 81“ p. 23 boven. Roosendaal April 1939 Étoile du Nord P198 NMBS 6216
37 Utrechts Archief 151282 Amsterdam CS “1936“ Étoile du Nord P198 NS 3700 + CIWL fourgon (Te vinden op de zoekterm Edelweiss; P56 Edelweiss had bij vertrek uit Amsterdam veelal - in overeenstemming met V.P.M. - voorop een NS bagagewagen, achterop een Alsace-Lorraine, dus geen CIWL. Vanaf de late dertiger jaren had de Edelweiss geen bagagewagen voorop. Op de foto is duidelijk een CIWL fourgon te zien. Ook indien Oiseau Bleu al mogelijk zou zijn, lijkt me gezien de zonnestand Étoile du Nord juist.)
38 Utrechts Archief 160720 (Zoekterm 3500) Den Haag HS “1934-03-06“ Étoile du Nord P198 NS 3502
39 Archives du Nord Tome II p. 71 boven, Commelles 1936 of later, Étoile du Nord Nord 3.1197
Omdat de Étoile du Nord in 1936 in Amsterdam materieel uitwisselde met P188/189 Oiseau Bleu, heb ik die toch ook in de lijst opgenomen, ongeacht het tijdstip van de foto, dat vaak niet bekend is.
Renzo Perrett: Die Pullman-Wagen, Franckh Verlag 1986
40 Die Pullman-Wagen p. 41 “begin dertiger jaren” Oiseau Bleu 188
41 Die Pullman-Wagen p. 63 boven, “1933“ Oiseau Bleu188 Nord 3.999
42 Die Pullman-Wagen p. 63 onder, “1937” Oiseau Bleu 188 Nord 3.559
43 Broos: Roosendaal p. 126 onder, ook in “B vapeur stoom” foto 16 Roosendaal “1939-06-18“ P188 Oiseau Bleu NMBS 6912 (Pruisische S9)
44 Grands Trains 4 Foto 98 ook Archives du Nord p. 49 boven, Chantilly “1934” 188 Nord 2.646
45 Grands Trains 4 Foto 101, Saint-Denis 189 Nord 3.1273
46 Grands Trains 4 Foto 103 ook Archives du Nord Tome II p. 47 boven, Chantilly 1930 188 Nord 2.673
47 Grands Trains 4 Foto 104, Oiseau Bleu Nord 3.1192
Lucien-Maurice Vilain: Dix Décennies de locomotives sur le réseau du Nord, Picador 1977
hieronder aangeduid met Dix Décennies
48 Dix Décennies p. 74 Commelles l’Oiseau Bleu 188 Nord 2.659
49 Dix Décennies p. 109 l’Oiseau Bleu 188 Nord 3.1238
50 Archives du Nord Tome II p. 48 Pierrefitte “1930“ l’Oiseau Bleu 188 Nord 2.659
51 http://www.haagsebeeldbank.nl zoekterm: 0.67478. Den Haag HS “1930“ 13:12 De Étoile du Nord in de hal van achteren gezien. De sluitseinen zijn eens een keer te zien; locomotief en bagagewagen niet.
52 http://www.haagsebeeldbank.nl zoekterm: 1.05567 Den Haag HS “11 juni 1935“ Étoile du Nord CIWL 4075 Pullman type Flèche d’Or zonder keuken. Emir Saoed, prins van Hedjaz (tegenwoordig Saoudi Arabië), stapt uit de Étoile du Nord. (Het is het einde van de trein, in de Edelweiss had een bagagewagen moeten volgen. Voor de Oiseau Bleu is 1935 te vroeg.)
Bij treinen met Franse tractie is het treinnummer gemakkelijker te bepalen dan bij Belgische of Nederlandse. Franse locomotieven hebben vaak voorop een installatie om met grote cijfers het treinnummer te tonen: de “cinéma”. Dit gemak maakt auteurs echter soms gemakzuchtig. Een verkeerd gelezen nummer kan dan tot een overduidelijk verkeerde identificatie leiden.
Nu dit beeldmaterieel verzameld is, kan met onderzoek verder gegaan worden door nauwkeurig te bestuderen wat op de foto’s te zien is. Om onbevooroordeeld de classificatie van de bagagewagens te verrichten zijn er schetsen gemaakt van wat op de foto te zien is: vensters, deuren, dakopbouw etc. Een onmiddellijke identificatie aan de hand van boeken is niet geprobeerd. De foto’s zijn eigenlijk allemaal schuin van voren gemaakt. Daardoor is het moeilijk de absoluut juiste plaats van vensters en deuren vast te stellen. Weergegeven is de relatie tussen de kenmerkende elementen. Vensters in de diepliggende deuren zijn op veel foto’s moeilijk of niet te zien. Ze zijn in de tekening weergegeven als ze op een van de foto’s van dat type zijwand te zien waren. Afwezigheid van een venster in de tekening betekent dus niet dat er zeker geen venster is.
Deze tekeningen mogen niet als schaaltekeningen beschouwd worden en je kunt ze absoluut niet als basis voor een model gebruiken. De schetsen zijn eerder bedoeld voor het onderscheiden van railvoertuigen, net als aircraft recognition drawings, die al lang door piloten, luchtafweer en spotters gebruikt werden, dienen voor het herkennen van vliegtuigen.
Omdat per foto maar een zijde van een voertuig te zien is, zijn juist de zijwanden gecatalogiseerd. De schetsen hebben vrij willekeurige namen gekregen: A - Z, en ZA en verder. Het is de bedoeling dat de zijwandtekeningen paarsgewijs bij elkaar horen, dus A en B is een type, C en D is een type etc. Deze namen zijn nu door mij verzonnen en hebben geen enkele betekenis bij de CIWL. Zij hebben het voordeel dat een voertuigtype ermee aangeduid kan worden op basis van wat te zien is op een foto. De CIWL nummers zijn eigenlijk nooit te lezen op foto’s van complete treinen.
Het doel is natuurlijk de tekeningen te verbinden met CIWL nummerseries. Daarmee ben ik pas begonnen nadat een groot aantal schetsen gemaakt was op basis van foto’s, niet alleen van de Étoile du Nord.
De tekeningen
De fotonummers tussen haakjes hebben betrekking op de Oiseau Bleu, de overige op de Étoile du Nord.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeA.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeA.jpg)
Zijwand type A Foto 9, 19
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeB.jpg)
Zijwand type B Foto 22
1079-1082, 1104, 1107, 1108, 1125 1898 en 1900 gebouwd lengte 19,74 m
oorspronkelijk latjes, op de foto’s “tolé”, d.w.z. de oorspronkelijke houten zijwanden zijn met dunne staalplaat bekleed, ze zijn niet door stalen wanden vervangen. Op veel foto’s zijn de kieren tussen de latjes niet te zien. Het onderscheid is moeilijk te maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeC.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeC.jpg)
Zijwand type C Foto 3, 4, 27, 28, 36, 38?, (45, 50) bij 27 en 36 lijken latjes te zien
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeD.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeD.jpg)
Zijwand type D Foto 2, 24, 25, (7, 42, 46, 47) 42 zeker tolé
1212-1221, 1235 1909, 1912 gebouwd lengte 19,74 m
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeE.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeE.jpg)
Zijwand type E Foto 26 heeft van oorsprong en op de foto latjes
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeF.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeF.jpg)
Zijwand type F (Foto 43)
1089-1094, 1165, 1200, 1178-1187 1898, 1906, 1907, 1908 gebouwd lengte 19,74 m
Gezien de nummers 1186 en 1187 bij Otto Dijkstra, ligt het voor de hand dat het juist om de laatste serie gaat. Ik ken geen afbeelding die met zekerheid bij deze serie hoort.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeG.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeG.jpg)
Zijwand type G (Foto 44)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeH.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeH.jpg)
Zijwand type H Foto 37, (41)
1223-1234 1912, 1913 gebouwd lengte: 19,74 m
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeI.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeI.jpg)
Zijwand type I Foto 10, 29, 32
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeJ.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeJ.jpg)
Zijwand type J Foto 31, 33
1257 omgebouwd 1926 uit 2092 lengte 20,40 m
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeK.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeK.jpg)
Zijwand type K Foto 20, (49)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeL.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeL.jpg)
Zijwand type L Foto 1
1263-1296, hiervan hadden 1277-1297 een douchecabine, wat nuttig was in treinen met slaaprijtuigen, maar minder in pullmantreinen. Staal, gebouwd 1928, 1929 lengte 20,80
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeO.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeO.jpg)
Zijwand type O Foto 15, 23, (40)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeP.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeP.jpg)
Zijwand type P Film 17
1245-1256 staal, gebouwd 1926 lengte 23,452 m
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeZG.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIWLFourgonTypeZG.jpg)
Zijwand type ZG Foto 39
1188-1195 gebouwd 1908, omgebouwd lengte 19,74 m
We zien dus nu al dat de houten fourgons van Trix/Märklin (1203-1207) en Liliput (1131-1133, 1163) niet op de foto’s van Étoile du Nord of Oiseau Bleu voorkomen.
wordt vervolgd.
Bericht door: Solvognen op 14 november 2015, 12:49:42
De beelden op chronologische volgorde met vermelding van zijwandtype van de bagagewagens waar die te zien zijn.
Paris Nord 5 mei 1927
Foto 11
Foto 12
Foto 13
Foto 14
Foto 15 CIWL fourgon zijwand type O
Foto 16
Film 17 Brussel Zuid Inauguratietrein-film CIWL fourgon zijwand type P
Foto 10 Essen 5 mei 1927 CIWL zijwand type I
Foto 29 Den Haag HS 5 mei 1927 NS 3748 CIWL fourgon zijwand type I
Amsterdam CS Inauguratietrein Étoile du Nord Amsterdam-Paris Nord 6 mei 1927
Foto 30
Foto 31 CIWL fourgon zijwand type J
Foto 32 CIWL fourgon zijwand type I
Foto 33 CIWL fourgon zijwand type J
Foto 34 8x Pullman, geen fourgon achterop
Van Paris Nord naar Brussel Zuid reed dus een bagagewagen uit de serie 1245-1256 (zijwand type O en P) van 1926 met acht schuifdeuren. Naar Amsterdam en de volgende dag terug reed de unieke fourgon 1257, in 1926 gebouwd op het onderstel van restauratierijtuig 2092.
Er zijn achttien foto’s gevonden van de reguliere Étoile du Nord waarop een bagagewagen redelijk te zien is. Twaalf hiervan zijn in Nederland gemaakt, twee in België, de overige in Frankrijk.
Op de foto’s met Franse locomotief is de achteroplopende bagagewagen geen enkele keer te identificeren. Dat is juist degene met Amsterdamse connectie wegens het kopmaken in Brussel Zuid.
Het zou handig zijn de foto’s naar tijd te ordenen. Drie hebben een specifieke datum, twee een bepaalde maand in 1939. Vier hebben een expliciet jaar meegekregen. Voor twee met Franse locomotief is een ondergrens aan te geven wegens het bouwjaar daarvan. Wegens een opmerking in Coudert etc. p. 328 “le bleu et crème a été essayé pour l’Étoile du Nord, mais vite abandonné.” over de CIWL bagagewagens 1263-1296 (zijwand type K en L) plaats ik foto 1 vroeg. De daken van de pullmanrijtuigen geven ook hints ten aanzien van het jaar. Vanaf 1932 werden de daken donkergrijs geschilderd, maar er zijn natuurlijk ook vuile lichte daken. In de oorspronkelijke uitvoering waren de doorgaande strips langs de dakrand en boven de vensters donker geschilderd (blauw), later creme. Ook het kleine vlak tussen de strips om de ramen en de (afgeronde) hoeken van de vensters waren oorspronkelijk blauw (wat de indruk van rechthoekige vensters doet ontstaan). Als de Étoile du Nord regulier door 3700 gereden wordt, zijn 2100en niet meer te verwachten. Op zijn laatst is dat in 1936 het geval. De gemiddelde lengte van de trein daalt.
Lijst van foto’s gepoogd chronologisch ingedeeld:
Foto Loc. Fourgon Aantal Land Tijd
Zijwand zichtbare foto
Type rijtuigen gemaakt
9 Nord 3.1201 A 5x Pullman F “1928“
26 Nord 3.1203 E 6x Pullman F
1 NS 2100 L 4x Pullman NL
19 NS 2100 A 4x Pullman NL
20 NS 2100 K 4x Pullman NL “16 mei 1932 “
22 NS 2105 B 4x Pullman NL
23 NS 2120 O 4x Pullman NL “1928“ *
38 NS 3502 C? 2x Pullman NL “6 maart 1934“
3 NS 2106 C 3x Pullman NL “9 juni 1934“
4 NS 3500 C 3x Pullman NL
24 NS 2117 D 3x Pullman NL
28 NMBS 608 C 3x Pullman B “1935“
37 NS 3700 H Pullman NL "1936"
2 NS 3700 D 3x Pullman NL
39 Nord 3.1197 ZG 5x Pullman Fourgon F vanaf 1936
27 Nord 3.1280 C 6x Pullman Fourgon F vanaf 1937
36 NMBS 6216 C 2x Pullman NL “april 1939“
25 SNCF 3.1115 D 5x Pullman Fourgon B “augustus 1939“
* Deze foto heb ik ondanks het bijschrift vrij laat geplaatst omdat de daken van de pullmanrijtuigen alle bijna zwart en de sierstrips boven de vensters met zekerheid licht zijn. In 1928 zou je verwachten dat de daken beter schoongehouden zouden zijn en de sierstrips nog donker (blauw) waren. De 2120 voor de trein ziet er mooi glimmend uit. Op foto’s 5 en 8 uit Parijs in 1928 zien de daken er duidelijk beter uit.
Aantallen bagagewagens op foto per type:
Totaal naar of uit Amsterdam
1212-1221, 1235 C, D 9 7
1223-1234 H 1 1
1188-1195 ZG 1 0
1079-1082, 1104
1107, 1108, 1125 A, B 3 2
1089-1094, 1165
1200, 1178-1187? E 1 0
1263-1276 K, L 2 2
1245-1256 O 1 1
totaal 18 13
Samenvattend kan geconcludeerd worden dat er uit de vroege tijd van de Étoile du Nord zeer weinig beeldmateriaal is, juist de tijd waarover het artikel van Otto Dijkstra ons ook niet wijzer maakte.
Vanaf midden dertiger jaren zien we op de foto’s van de Étoile du Nord, waar dan ook gemaakt, alleen van oorsprong houten bagagewagens, hoofdzakelijk zijwand type C en D (1212-1221, 1235), sporadisch de verwante G, H en ook ZG. Dit is in overeenstemming met de gegevens uit het Rail Magazine artikel van Otto Dijkstra.
Van de elf gevonden Oiseau Bleu foto’s waren zeven van het zijwand type C of D. De foto’s zijn echter merendeels uit Frankrijk omdat de Oiseau Bleu pas vanaf 1936 in Nederland kwam en vroeg ‘s ochtends uit Amsterdam vertrok en ‘s nachts weer terugkwam. De CIWL fourgons uit de serie 1212-1221 waren dus in de dertiger jaren zeer belangrijk in België en Nederland. Sommigen hadden in de dertiger jaren latjeswanden, zoals van oorsprong. Andere zijn juist “tolé”. Op veel foto’s is het onderscheid niet te maken.
Ewout heeft op 10 juli de herkomst van de 1935 Étoile du Nord samenstelling met acht pullmanrijtuigen gevonden: een wagons-lits web-site. In het boek van Coudert e.a. “La compagnie des Wagons-Lits” zijn deze plaatjes ook afgebeeld op p. 379 - 381. Zij zijn getekend door M. Gilliand, helemaal niet ten tijde van de afgebeelde stoomtreinen.
Laten we nu enkele van deze plaatjes bekijken:
Oriënt Expres 1909
Voorop de trein staat een “Est 241 A”. Het prototype van deze locomotief is pas 1925 geleverd, de serie vanaf 1931. De locomotieven heetten bij Est geen 241A, dat was de latere benaming bij de SNCF. (A. Gibert & M. Braun: Les “Mountain” françaises, Les éditions du Cabri 1978 p. 8 )
Edelweiss 1935
Opnieuw is er een “Est 241 A” voor geplaatst. Aan weerszijde van de pullmanrijtuigen figureren CIWL stalen zesdeurs bagagewagens. Uit het Belgische “Boek van den treindienst II 1935“ weten we dat de Edelweiss tussen Amsterdam CS en Brussel Noord voorop een NS bagagewagen voerde. Een AL (Alsace-Lorraine) bagagewagen reed tussen Amsterdam en Basel. Dit wordt door foto’s bevestigd. De Edelweiss reed Amsterdam - Roosendaal - Brussel Noord - Luxemburg - Strasbourg -Basel - (Zürich), dus door AL- en niet Est-gebied. In Luxemburg stad kwam er een AL locomotief voor.
Étoile du Nord 1935
In het “Boek van den treindienst II” van 1935 is te lezen dat de reguliere samenstelling tussen Parijs en Brussel Zuid drie tweede klasse pullmanrijtuigen en twee eerste klasse was. De twee bagagewagens zijn alleen aanwezig op dit traject en zij moeten minstens elk twee afgesloten compartimenten hebben. Uit de NS V.P.M. van die periode leren we dat drie rijtuigen, facultatief een eerste klasse extra tussen Amsterdam en Brussel reden. De achtrijtuigsamenstelling is wel denkbaar bij uitzonderlijke drukte, maar zeker niet standaard. Voor de trein staat een plaatje “231 C Nord” in het groen. Nord compound locomotieven waren echter bruin (“chocolat”; Dix décennies p. 276) en 231 C was een SNCF benaming voor de Nord 3.1201 - 3.1248, 3.1250 - 3.1290. Hetzelfde plaatje is hergebruikt als tractie voor een trein in 1951 waar dat mogelijk wel correct is.
Het voorgaande maakt duidelijk dat het een amusant plakkaat is waarvoor de tekenaar niet te veel verschillende voertuigen wilde tekenen, maar dat volstrekt onbetrouwbaar is als bron voor authentieke treinsamenstellingen.
Eerder is opgemerkt dat de CIWL acht-schuifdeur bagagewagen (zijwanden type O en P), CIWL 1245-1256, gebouwd is voor de Nordexpress. Dat is juist, met name voor de nummers 1245-1252 (een opmerking in de originele tekening die Goudert e.a. bij de beschrijving van het type hebben afgedrukt, plaatst de hoogste nummers in Italië). Deze trein reed met veel slaaprijtuigen vanuit Parijs via Luik naar Berlin, Altona, Warschau, Riga. In Luik kwamen er nog verdere uit Oostende en Calais bij. In de zomer 1932 werd de loop van het slaaprijtuig naar Altona verlengd naar København en opnieuw vanaf 1935. Met Amsterdam heeft deze trein niets te maken. (Albert Mühl: Internationale Luxuszüge, EK-Verlag 1991 p. 168ff; John Poulsen: De blå tog, Banebøger 2014) Voor deze trein waren aanvankelijk acht fourgons voorzien (inclusief reserve in Parijs en Warschau). Later werd de trein zodanig versneld dat de loop van de bagagewagens in beide richtingen onder vierentwintig uur kwam. Dat maakte twee bagagewagens van het type vrij voor ander gebuik.
Een foto bij Mühl p. 176 die in 1929 gemaakt is ter gelegenheid van een reportage toont het RIC-blok van een van deze bagagewagens, mogelijk 1247. Naast het grote blok met tekst RIC staat: DR* PKP en CFB/BSM; die wagen was dus nog niet regulier voor Nederland toegelaten. In een trein die door veel landen rijdt, is een bagagewagen met veel gesloten compartimenten in verband met douane zeer nuttig.
Voor de Étoile du Nord was er geen noodzaak een dergelijke wagen te gebruiken. Uit foto 23 blijkt dat het wel is voorgekomen en niet tot de inauguratietrein tot Brussel Zuid beperkt is gebleven. Bewijs dat dit voertuig regelmatig in de Étoile du Nord tussen Amsterdam en Parijs reed, is natuurlijk welkom, vooral als daaruit ook nog blijkt wanneer dat dan het geval was.
Tot slot beschouwen we nog een lijstje, dat als bijproduct van het overige onderzoek ontstaan is, met aantallen foto’s van locomotieven voor de Étoile du Nord verdeeld naar type.
NS 2100 7
NS 3500 2
NS 3700 2
NMBS 06 1
NMBS 62 1
Nord 3.1201, 1203 2
Nord 3.1280 1
Nord 3.1115, 1197 2
Een interessante vraag is welke kleur de hier gebruikte NS locomotieven hadden. De 3700 zijn vermoedelijk standgroen omdat zij pas laat de reguliere Étoile du Nord trokken. In de begintijd van P198 is HSM-groen voor de 2100 denkbaar omdat de omschildering op licht NS-groen pas 1925 begon. Voor juni 1931 is standgroen onmogelijk voor 2100 en 3500. De meeste foto’s daarvan met P198 zijn echter uit de overgangstijd van licht NS-groen naar standgroen, die vele jaren duurde. Het is dus afhankelijk van de individuele locomotief.
In principe is het ook met scherpe zwart-wit portretfoto’s van een loc waarop de linker voorzijde goed te zien is, mogelijk de kleurstelling te bepalen. Aan deze zijde staat, naast andere revisiegegevens, S gevolgd door maand en jaar en letters voor de werkplaats, wat aangeeft wanneer en waar de locomotief geschilderd is. In Henken 2100 staan diverse afbeeldingen waarop die gegevens bijna te lezen zijn. De originele foto geeft de informatie waarschijnlijk wel prijs. Het is te hopen dat in een komend 3500 boek alle informatie die bekend is over schilderbeurten van die locomotieven opgenomen wordt. Philotrain maakte, dacht ik, geen stoomlocomotieven in NS-lichtgroen. In model is er dus momenteel weinig keuze.
Met vriendelijke groet,
Hans
edit 15 november 0.14: een regel toegevoegd die om onduidelijke redenen niet mee gecopieerd was bij het plaatsen van de tekst. (foto 2 NS 3700 etc.)
Bericht door: Eelco Storm op 14 november 2015, 13:08:13
Bericht door: ingenium op 14 november 2015, 20:29:10
Bericht door: janw op 15 november 2015, 00:09:50
Maar ik heb natuurlijk ook vraagjes en nog een kleine toevoeging, m.n. bij afbeelding 18 in de lijst hierboven (van p. 18 in dit draadje).
Wat is ongeveer de dienstregeling van de Edelweiss? Hoe laat reed deze trein? Want als gezegd, als het die P56 naar Basel is die om 08:03 uit Amsterdam gaat, snap ik die beelden met cognac en sigaren niet. Volgens sommigen in die tijd was de Europese cultuur in de jaren '30 wel decadent, maar of dat nou de uitleg bij deze foto is vraag ik me dan toch af. Of reed de Edelweiss toch op een ander tijdstip, en waarom vind ik 'm dan niet niet in het spoorboekje? Of is het toch de Etoile du Nord, waarvan het tijdstip wel te verenigen is met copieus lunchen?
Bij de opmerkingen ** en *** in Hans' lijst; een foto van een Pulmanntrein zonder bagagerijtuig tussen loc en eerste reizigersrijtuig staat in het boekje over spoorwegen in Dordrecht, H. Arbouw en J. Bos, Schakel tussen Noord en Zuid; Geschiedenis van de spoorwegen op het eiland van Dordrecht, Gemeentearchief Dordrecht 1989 p. 52.
De foto toont de bouw van de Krispijntunnel in waarschijnlijk 1937, met op de tunnel-in-aanbouw een 3700 met een Pullmanntrein, bestaande uit eerst twee EdN 9-ramers en dan een niet te identificeren derde Pullmannrijtuig.
Het boekje over Dordrecht is overigens zeer aan te raden; behalve voor de informatie over Dordrecht, ook vanwege de vele boeiende materieelfoto's (en misschien nog te krijgen bij dat archief?)
Bericht door: Eelco Storm op 15 november 2015, 00:17:17
Maar ik heb natuurlijk ook vraagjes en nog een kleine toevoeging, m.n. bij afbeelding 18 in de lijst hierboven (van p. 18 in dit draadje).
Wat is ongeveer de dienstregeling van de Edelweiss? Hoe laat reed deze trein? Want als gezegd, als het die P56 naar Basel is die om 08:03 uit Amsterdam gaat, snap ik die beelden met cognac en sigaren niet. Volgens sommigen in die tijd was de Europese cultuur in de jaren '30 wel decadent, maar of dat nou de uitleg bij deze foto is vraag ik me dan toch af. Of reed de Edelweiss toch op een ander tijdstip, en waarom vind ik 'm dan niet niet in het spoorboekje? Of is het toch de Etoile du Nord, waarvan het tijdstip wel te verenigen is met copieus lunchen?
Hou rekening met serieus knip en plakwerk in zo'n film. Die opnames hoeven bepaald niet allemaal in die specifieke trein van 08.03 gemaakt te zijn natuurlijk.
Eelco
Bericht door: Solvognen op 15 november 2015, 00:23:19
Met vriendelijke groeten,
Hans
Bericht door: janw op 15 november 2015, 00:31:27
tenzij Hans' idee de oplossing, maar
@ Hans --interessante theorie; maar zouden ze echt voor een filmshot van uiteindelijk 20? 30? seconden zoveel extra kosten hebben gemaakt, terwijl dergelijke scenes dagelijks ook in het echt gefilmd konden worden? Dat heeft toch ook iets onwaarschijnlijks?
Bericht door: janw op 15 november 2015, 00:47:40
http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?fuseaction=search.doquery&sortfield=bar_jaar_begin&value2=&yearbegin=&field2=ALL&tohistory=1&yearend=&op2=AND&op1=&op3=AND&startrow=0&value1=555_15599&value3=&field1=bar_inventarisnummer&field3=ALL
of via 'geavanceerd zoeken' op inventarisnummer 555_15599
Derde rijtuig is als ik het goed zie een CdA.
Bericht door: ingenium op 15 november 2015, 02:08:15
En dat is ook logisch. Zit er bij de mijne niet in... ;D
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/WP_20151115_001.jpg)
Bericht door: roadster36 op 15 november 2015, 09:47:55
Er is er ook nog een met een 6000
http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?fuseaction=search.showdetail&id=3AF8BC85011555A6A32FE2A89DAAA8EC&showbrowse
2x 3300
http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?fuseaction=search.showdetail&id=E067DFA8C323ECCBE42C11680C550E2C&showbrowse
Wat is dit nou?
5800 ?
http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?fuseaction=search.showdetail&id=0de9fd324788051c0147f8f385aa0091&showbrowse
zelfde lok 5800?
http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?fuseaction=search.showdetail&id=DCF0A6B39FF1F9F6D9A2B37905CE797C&showbrowse
Bericht door: Eelco Storm op 15 november 2015, 10:43:35
@ Hans --interessante theorie; maar zouden ze echt voor een filmshot van uiteindelijk 20? 30? seconden zoveel extra kosten hebben gemaakt, terwijl dergelijke scenes dagelijks ook in het echt gefilmd konden worden? Dat heeft toch ook iets onwaarschijnlijks?
Voor een promotiefilm neem je liever geen risico's. ;)
Bericht door: rjz222 op 15 november 2015, 12:39:04
Wat is dit nou?Zijn inderdaad beiden 5800'n, van de eerste is zelfs het nummer geïdentificeerd als 5809 (zie http://nicospilt.com/Dordt-in-stoom.htm). Op de tweede loc kan ik het nummer helaas niet ontcijferen.
5800 ?
http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?fuseaction=search.showdetail&id=0de9fd324788051c0147f8f385aa0091&showbrowse
zelfde lok 5800?
http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?fuseaction=search.showdetail&id=DCF0A6B39FF1F9F6D9A2B37905CE797C&showbrowse
Bericht door: ingenium op 15 november 2015, 13:09:07
Bericht door: Solvognen op 15 november 2015, 13:58:40
Voor de tijden in 1937 kunnen we het spoorboekje van de NMBS voor de zomer van 1937 ter hand nemen, daarin zien we het volgende:
P188 P56 P198
Amsterdam CS 7.34 8.06 13.02
Den Haag HS 8.23 8.56 13.51
Rotterdam DP 8.46 9.18 14.14
Roosendaal (a) 9.34 10.04 15.00
P199 P57 P189
Roosendaal (v) 16.17 18.05 23.04
Rotterdam DP 17.11 18.52 23.49
Den Haag HS 17.34 19.14 0.11
Amsterdam CS 18.23 20.03 0.59
De tijden zijn geheel gelijk in het NS spoorboekje (Officieele Reisgids) van 15 mei 1936. Op de website (regionaal archief Dordrecht) is de foto gedateerd op 11 september 1936, dus nog in de geldigheidsperiode van de zomerdienst 1936.
Het derde Pullman-rijtuig is inderdaad een pullmanrijtuig type Côte d’Azur zodat het alleen al daarom zeer onwaarschijnlijk is dat de trein de Étoile du Nord zou zijn. De datering is in overeenstemming met het ontbreken van een (mede) als schutwagen gebruikte bagagewagen: een stalen rijtuig met reizigers mocht vanaf begin 1936 direct achter de locomotief lopen.
De Lips-fabriek stond aan de Spuistraat langs de noordkant van het spoorwegterrein, de fotograaf stond dus aan de zuidzijde en fotografeerde in noordwestelijke richting. De lichtinval zou dan voor een ochtendtrein komend uit de richting van Rotterdam kloppen. Dus niet Étoile du Nord.
De Oiseau Bleu wisselde in 1936 in Amsterdam materieel met de Étoile du Nord, dus zat in dat jaar nog geen Côte d’Azur in de Oiseau Bleu. Als de uitwisseling ophoudt en de Oiseau Bleu - uiterlijk in de winterdienst 1938/1939 - standaard een pullman-rijtuig type Côte d’Azur heeft, zou hetgeen op de foto te zien is nog niet stroken met de samenstelling van de Oiseau Bleu aangezien daarin de bagagewagen planmatig nog wel voorin liep. Gezien de opnamedatum van 11 september 1936 moet het vrijwel zeker gaan om trein 56 Edelweiss.
Bij de twee vrachtwagens op de voorgrond vielen mij de (rood/wit/blauwe?) platen boven de eigenlijke kentekenplaten (Holland) op. De kleurige platen doen denken aan militaire nummerplaten zodat mijn gedachte was dat het eventueel zou kunnen gaan om (classificatie-)platen met het oog op een eventuele mobilisatie. Weet iemand toevallig wat de betekenis was en wanneer ze zijn ingevoerd?
Wat de binnenopnames in de jubileumfilm betreft, heb ik inmiddels de relevante stukjes herbekeken.
Uit bovenstaande dienstregeling blijkt dat in een reguliere trein twee uur ter beschikking staat tussen Amsterdam CS en Roosendaal. Filmen met verborgen camera voor de NS jubileumfilm was uitgesloten. Om goed te kunnen filmen zal extra licht nodig zijn. Om buiten langschietende objecten niet extreem overbelicht te hebben, moet er binnen en buiten een enigszins verwant lichtniveau zijn. Het van te voren in Amsterdam installeren is nog geen onoverkomelijk probleem, maar in Roosendaal moet alle filmmaterieel uit de trein vanwege de douane (die was in die periode vreselijk lastig). Hiervoor stond zes minuten ter beschikking. Bij opnames in de tegenrichting zou juist alles in Roosendaal ingeladen moeten worden en geïnstalleerd etc., wat nog onwaarschijnlijker lijkt.
Buiten de ramen schieten telegraafmasten voorbij, maar zo te zien geen bovenleidingmasten. Het lijkt daarom onmogelijk dat de opnames op de oude lijn tussen Amsterdam en Dordrecht ontstaan zijn. De trein lijkt overigens gezien de tijd tussen het passeren van de telegraafmasten ook erg traag te rijden voor een pullmanexpres.
Het is te zien dat de in rijrichting rechter zijde de zonnekant is, dat maakt dat de binnenopnames onmogelijk in een reguliere Oiseau Bleu of Edelweiss richting België ontstaan kunnen zijn: ten zuiden van Dordrecht verloopt de lijn globaal noord-zuid en ‘s ochtends komt het licht uit (zuid)oostelijke richting. Omgekeerd kan ook de tegenrichting worden uitgesloten: als het om opnames in een reguliere trein gaat, zou het trein 57 (Edelweiss naar Amsterdam) of desnoods trein 199 (Étoile du Nord) moeten zijn (de Oiseau Bleu reed in het donker). Op het tijdstip waarop deze treinen noordwaarts reden, kwam het zonlicht uit het (zuid)westen en zou de in rijrichting linker zijde de zonnekant zijn.
In de maximaal beschikbare twee uur (een half uur voor het filmen zelf) moet toestemming van de reizigers verkregen worden dat ze gefilmd worden. Hoe dat toen ook juridisch gelegen mag hebben, in de eerste klasse Pullman kon je riskeren de consul van Poldevië tegen te komen of de directeur van een fabriek die de NS wekelijks tien wagenladingen levert, thuis voorzitter is van de geheelonthoudersbond en hier zijn cognacje drinkt. Ook als ze hun toestemming geven, is er het risico dat ze gaan schmieren. Het is een kunst om je natuurlijk te gedragen, als je weet dat er een camera op je gericht is. De te filmen reizigers moeten ook geschminkt worden voor de opnames omdat de gezichten anders spiegelen en overbelicht raken. Opnames moeten in een keer goed gaan, een tweede take kan niet.
Werken met al dan niet amateur acteurs in een los pullmanrijtuig, desnoods in een gewone NS-trein, heeft het voordeel dat de regisseur en cameraman controle over de takes kunnen hebben. Acteurs in de echte pullmantrein heeft het nadeel dat de gewone reizigers er ook zijn.
Op http://www.npogeschiedenis.nl/nieuws/2011/oktober/Honderd-jaar-Nederlandse-Spoorwegen-1839---1939.html is het een ander te lezen over de uitgebreide faciliteiten die Max de Haas van de NS ter beschikking kreeg voor het maken van de film. Er werden onder andere treinen speciaal voor de film ingelegd op een niet meer gebruikt deel van de Haarlemmermeerlijnen. Over het draaien van de pullmanscènes staat er niets, maar wel blijkt dat de spoorwegmedewerking zeer groot was.
De prominente plaats die de CIWL en de pullmantreinen in de uiteindelijke film kregen, maakte dat de film een goede reclame voor de CIWL was. Het is redelijk aan te nemen dat de CIWL daaraan graag meegewerkt heeft, ook als dat het ter beschikking stellen van een extra rijtuig voor wat binnenopnames betekende.
Filmen is nu eenmaal uren werk voor een paar seconden op het witte doek.
Vannacht was het mijn indruk dat de binnenopnames niet in een reguliere pullmantrein gemaakt zijn. Nu ben ik overtuigd op grond van diverse clues.
Met vriendelijke groet,
Hans
Bericht door: ingenium op 15 november 2015, 14:38:00
Bij de twee vrachtwagens op de voorgrond vielen mij de (rood/wit/blauwe?) platen boven de eigenlijke kentekenplaten (Holland) op. De kleurige platen doen denken aan militaire nummerplaten zodat mijn gedachte was dat het eventueel zou kunnen gaan om (classificatie-)platen met het oog op een eventuele mobilisatie. Weet iemand toevallig wat de betekenis was en wanneer ze zijn ingevoerd?
Zijn max. snelheids aanduidingen voor bepaald wegdek. Zat ook op personenbussen in die tijd. Het antwoord op deze vraag heeft ooit op het buzzybeeforum gestaan, maar die link is nu dood helaas.
Tijdens de mobilisatie zijn deze borden al niet meer in gebruik.
(http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/serveimage.cfm?file=webpics/1/7/555_17270.jpg) (http://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?fuseaction=search.showdetail&id=C6136DA9BDBCB498C854E60ED1CF1F38&showbrowse)
Bericht door: Tomasso op 15 november 2015, 15:13:08
Bericht door: ingenium op 16 november 2015, 01:14:10
http://www.ebay.de/itm/groses-CIWL-Emblem-MESSING-3-T-355-/391316102663
Bericht door: roadster36 op 16 november 2015, 01:22:42
Op eurospoor hing er ook een te koop.
Bericht door: ingenium op 16 november 2015, 01:29:13
Bericht door: roadster36 op 16 november 2015, 01:31:56
Bericht door: ingenium op 16 november 2015, 01:41:35
Heb ooit een bagagerek van een (ik denk) mat '54 gekocht. Al 20 jaar heb ik geen flauw idee wat ik er mee moet...
Bericht door: Tomasso op 16 november 2015, 09:50:23
Bericht door: Eelco Storm op 16 november 2015, 09:56:35
Er is ook een leuke CIWL plaquette: http://www.numisrail.fr/medias-filemaker/Numisrail/photos/AA1926AA01A091_avers_2.jpg
Bericht door: Tomasso op 16 november 2015, 10:02:30
Bericht door: Eelco Storm op 16 november 2015, 10:07:08
Bericht door: janw op 05 maart 2016, 22:08:45
http://trains-worldexpresses.com/600/605b-04m.JPG
Bericht door: Eelco Storm op 05 maart 2016, 22:09:41
Bericht door: janw op 02 april 2016, 22:33:02
Afgaande op Hans z'n informatie hierboven zou je dan denken aan de P56 Edelweiss. Geen bagagewagen voor, wel achter (maar type helaas niet te identificeren).
Bericht door: Eelco Storm op 22 april 2016, 14:37:12
http://www.lsmodels.com/Pages/General_N/Home_N.htm
Bericht door: sander1985 op 22 april 2016, 14:46:41
De etoile du nord rijtuigen moeten nog gaan komen bij LS, de Cote D'azur zijn weer andere rijtuigen
Bericht door: Ivo tB op 22 april 2016, 15:48:41
mvg,
Ivo
Bericht door: sander1985 op 22 april 2016, 18:29:43
Ze staan genoemd in de CIWL brochure die ze een flinke tijd geleden hebben uitgebracht. Nog als plan, zonder types en bestelnummers
Bericht door: Rondje_HO op 29 juli 2016, 15:34:13
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1318s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1318s.jpg)
Oh, en deze ook:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1317s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1317s.jpg)
Bericht door: Tomasso op 05 augustus 2016, 19:53:35
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Bericht door: sncf231e op 29 september 2017, 13:32:32
Groet
Fred
Bericht door: Falcon10 op 30 september 2017, 18:50:35
Ben net door je naslagwerk aan het bladeren, 1 woord : fantastisch !
Bericht door: Weerd op 30 september 2017, 20:59:27
Dat is een heel stevig naslagwerk.
Dat werk je niet in een avondje door.
Alle hulde!
Gerard
Bericht door: sncf231e op 01 oktober 2017, 12:49:55
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1140547.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1140547.jpg)
En als je ook van niet CIWL luxe treinen houdt is hier nog zo een boek:
http://sncf231e.nl/non-ciwl-luxury-trainssmall-2/ (http://sncf231e.nl/non-ciwl-luxury-trainssmall-2/)
Ik verveel me niet tijdens mijn pensioen ;)
Groet
Fred
Bericht door: Falkenberg op 01 oktober 2017, 15:38:16
Dirkjan
Bericht door: Falcon10 op 01 oktober 2017, 16:40:46
Weet je toevallig ook samenstellingen van CIWL treinen ?
Want dat is iets wat heel moeilijk lijkt en onoverzichtelijk door de verscheidenheid van verschillende soorten rijtuigen.
Bericht door: sncf231e op 01 oktober 2017, 16:58:46
Fred,Voor CIWL treinsamenstellingen kijk ik vaak op het LR Presse forum. Daar is een draadje dat daar over gaat, maar het is wel zoeken hierin (met de treinnaam bijvoorbeeld):
Weet je toevallig ook samenstellingen van CIWL treinen ?
Want dat is iets wat heel moeilijk lijkt en onoverzichtelijk door de verscheidenheid van verschillende soorten rijtuigen.
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=26860&start=0 (http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=26860&start=0)
Hier is een samenvatting gemaakt: http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=26860&p=989653&#p989653 (http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=26860&p=989653&#p989653)
Groet
Fred
Bericht door: ruudns op 02 oktober 2017, 12:32:29
Bericht door: janw op 02 oktober 2017, 13:09:47
Ik sluit weer even aan bij een eerder thema uit dit draadje, nl. het verzamelen van opnames van de EdN en andere CIWL-treinen in Nederland zoals de Edelweiss. Op de Belgische site Naar de Sporen, http://www.naardesporen.be/postkaart%20lok.htm
staat onderstaande opname:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pk_nmbs_type_10_namur_1946_oostende_milaan.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pk_nmbs_type_10_namur_1946_oostende_milaan.jpg)
(ik heb 'm overgenomen omdat er zoveel beelden op die pagina staan dat aanwijzen moeilijk is. Hopelijk is dit OK)
Er staat geen duidelijk bijschrift bij, maar de bestandsnaam is: "pk nmbs type 10 namur 1946 oostende milaan"
Nu lijkt dit mij niet te kloppen met de foto. Ik zie geen NMBS-nummer op de lok, de lok, de opname zelf en het omringende materieel zijn veel te schoon en te mooi voor foto's uit 1946. De beeldkwaliteit zelf lijkt mij van ouder (en beter) filmmateriaal afkomstig te zijn dan wat je ziet rond 1946. Dus de vraag is: wat zien we wel? Het eerste rijtuig is als ik goed tel een 9-ramer, dus type Etoile du Nord. Kan dit een vooroorlogse opname van de EdN of de Edelweiss zijn?
Of herkent iemand misschien de plek?
Bericht door: Rondje_HO op 10 mei 2018, 09:29:24
http://openarchives.sncf.com/archive/trsardo1266
Uit dit archief van de SNCF : http://openarchives.sncf.com/ lekker om op een vrije dag doorheen te bladeren :)
Bericht door: Peter Kleton op 10 mei 2018, 11:06:43
Met echte stoomtreinen . :D
Peter
Bericht door: janw op 06 januari 2019, 15:00:03
even omlaag scrollen naar het filmpje 'De binnenstand van Rotterdam in de jaren '20', en dan bij ca. 0:30:
http://www.janmulderij.nl/rotterdam.html
Bericht door: Tomasso op 06 januari 2019, 15:05:20
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Bericht door: Martijnstein op 06 januari 2019, 16:23:05
http://www.hfkern.de/Trix_Wagen/Luxus.html (http://www.hfkern.de/Trix_Wagen/Luxus.html)
Eerder in dit draadje ook al besproken:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=65265.303 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=65265.303)
Volgens het brononderzoek van Hans wagennummers 1079-1082, 1104, 1107, 1108, 1125, gebouwd in 1898-1900. Trix heeft de nummers 1203 en 1205 gebouwd, maar dat kunnen ook fantasienummers zijn. De bagagerijtuigen uit de begintijd van de CIWL lijken een samenraapsel te zijn en vrij chaotisch genummerd tussen verschillende types bagagewagens.
Bericht door: Rob Ellerman op 06 januari 2019, 16:26:36
Rob
Bericht door: Tomasso op 06 januari 2019, 21:27:29
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Bericht door: Martijnstein op 07 januari 2019, 00:30:02
Bericht door: Tomasso op 07 januari 2019, 12:56:36
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Bericht door: sncf231e op 07 januari 2019, 14:41:24
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipselfdo.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipselfdo.jpg)
Dit is een FdO rijtuig met keuken waarbij je hier de gang-zijde van de keuken ziet, de raamindeling is hier niet 8 ramen symmetrisch (raam 7 en 8 liggen dichter bij elkaar); voor zover ik heb kunnen nagaan was dit alleen zo bij de eerste serie van FdO rijtuigen met keuken (WPc 4001-4015) en niet bij de vervolgseries (4031-4040, 4051-4065, 4081-4085). De eerste serie FdO rijtuigen werd gebouwd voor de Fleche d'Or (logisch) en was bruin/creme met pijlen. In het begin van de dertiger jaren werden ze omgeschilderd naar blauw/creme en verloren ze de pijlen. Een van deze rijtuigen zie je dus (denk ik) op deze foto; de foto is dus van na de omschilder-periode (1931/32).
En (teleurstelling alom) alle modellen van FdO rijtuigen met nummers 4001-4015 (O.a. RivaRossi, maar ook Elettren en Fulgurex in spoor 0 en J&M in spoor 1) zijn dus verkeerd kwa raamindeling.
Groet
Fred
Bericht door: Rob Ellerman op 07 januari 2019, 16:59:44
Bericht door: Tomasso op 07 januari 2019, 17:54:03
Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Bericht door: janw op 18 februari 2019, 14:53:41
Weet iemand of hiervoor NEM-schachten bestaan, of een andere oplossing om er moderne kortkoppelingen in te zetten? Is er wellicht een bestelbaar onderdeel?
Bericht door: ruudns op 18 februari 2019, 15:15:35
Heb zelf ook de oude Rivarossi CIWL's....en laat het lekker zo ;).
Bericht door: janw op 18 februari 2019, 15:39:06
Vandaar de vraag of Rivarossi soms zelf een oplossing heeft ontwikkeld voor de ombouw van oudere rijtuigen.
Bericht door: ingenium op 18 februari 2019, 15:53:20
Bericht door: janw op 18 februari 2019, 16:03:28
Bericht door: henk op 18 februari 2019, 17:07:13
Bericht door: janw op 18 februari 2019, 17:15:02
Hoe zit het bij recentere uitgaven van deze wagens? Zie ik goed dat de NEM-schacht daar nog steeds aan het draaistel zit? Of een klassiek mechaniek in de wagen?
Indien aan het draaistel, kan iemand dat fotograferen? Misschien is zoiets dan ook zelf te knutselen (?)
Bericht door: Rob Ellerman op 18 februari 2019, 20:04:52
Een heel practisch vraagje over de Rivarossi rijtuigen. Ik heb een vrij oude Fleche d'Or (4029) en een fourgon. Mooie rijtuigen. Maar met standaard koppelingen.
Weet iemand of hiervoor NEM-schachten bestaan, of een andere oplossing om er moderne kortkoppelingen in te zetten? Is er wellicht een bestelbaar onderdeel?
Hoi Jan,
Ik heb zelf een tijdje geleden twee grote Symoba kortkoppelmechanieken ingebouwd in een fourgon, wat me uiteindelijk niks tegenviel. Het kwam er op neer dat ik een gat geboord heb en verder met wat styreen strips van Evergreen ben gaan pielen om de Symoba er netjes strak passend tussen te frotten. Ik zal kijken of ik het corpus delicti kan vinden, want de zolder ligt een beetje overhoop ivm een pas geplaatste dakkapel en een daarmee verband houdend timmer- en schilderfeest.
Rob
Bericht door: Tomasso op 18 februari 2019, 22:59:51
Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Bericht door: janw op 18 februari 2019, 23:42:09
Bericht door: janw op 19 februari 2019, 00:19:08
Zo ziet 't er nu dus uit.
De koppeling van de andere kant even los ernaast gelegd. Je gaat vermoeden dat er wel zo'n inklikding bestaat met een NEM-schacht eraan (al rijd je dan misschien niet buffer-aan-buffer?).
Sterker nog, op zoek naar info over die geheimzinnige Chinese copieën (??) van het merk Altaya kwam ik op deze pagina, waar de onderdelen die ik zoek lijken te staan (onder het midden); en lijkt er zelfs buffer-aan-buffer mee gereden te worden. Helaas kan ik het Frans niet helemaal volgen -- waarnaar verwijst 'boucle' ('gesp' )?
http://dud.train.pagesperso-orange.fr/dud/materiel/altaya/oe.htm
Bericht door: roadster36 op 19 februari 2019, 00:55:43
De NEM-behuizing is aanwezig ... Ja! Gegoten aan de basis van de lus!
Knip gewoon de lus open, open de behuizing aan de voor- en achterkant met een kleine boor en plaats een kop (hier een kort ROCO-type)
De bufferstelen heeft hij ook iets verlengt.
Bericht door: henk op 19 februari 2019, 06:16:23
Deze SSN rijtuigen lijken er wel wat op. Vanwege de balgen dezelfde grote ruimte om mechanieken te plaatsen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kkk13.jpg)
Bericht door: Tomasso op 19 februari 2019, 08:17:44
Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Bericht door: janw op 19 februari 2019, 11:17:20
Kortom, het onderdeel bestaat dus gewoon. Nu even testen of dat ook werkt met kortkoppelingen.
[edit] .... En getest. Rijdt niet helemaal buffer aan buffer, maar ruimte zat in bogen. Nu zoeken of er een bestelnummer is van dat onderdeel.
Bericht door: janw op 19 februari 2019, 17:49:51
Later maar 'ns kijken of het onderdeel uit de fourgon zelf na te maken is.
Bericht door: Tomasso op 19 februari 2019, 18:44:30
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07532a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07532a.jpg)Met boucle bedoelt hij waarschijnlijk de beugel van de beugelkoppeling die er origineel aan zat. Die moet er dus af...
Zo ziet 't er nu dus uit.
De koppeling van de andere kant even los ernaast gelegd. Je gaat vermoeden dat er wel zo'n inklikding bestaat met een NEM-schacht eraan (al rijd je dan misschien niet buffer-aan-buffer?).
Sterker nog, op zoek naar info over die geheimzinnige Chinese copieën (??) van het merk Altaya kwam ik op deze pagina, waar de onderdelen die ik zoek lijken te staan (onder het midden); en lijkt er zelfs buffer-aan-buffer mee gereden te worden. Helaas kan ik het Frans niet helemaal volgen -- waarnaar verwijst 'boucle' ('gesp' )?
http://dud.train.pagesperso-orange.fr/dud/materiel/altaya/oe.htm
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Bericht door: janw op 20 februari 2019, 00:02:54
Bericht door: Erik Mijd op 20 februari 2019, 08:37:14
Dit is geen kortkoppeling. Het is ingekorte koppelingshouder. Il suffit de couper la boucle = Gewoon de koppelingshouder afsnijden. (met de Franse slag???)
Als je alleen maar rechtuit rijd is dit de oplossing. En anders gewoon een kortkoppel mechaniek aanbrengen.
Mvg.Erik.
Bericht door: Tomasso op 20 februari 2019, 10:30:35
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Bericht door: janw op 20 februari 2019, 10:46:02
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kopp.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kopp.png)
Dit is geen kortkoppeling. Het is ingekorte koppelingshouder. Il suffit de couper la boucle = Gewoon de koppelingshouder afsnijden. (met de Franse slag???)
Als je alleen maar rechtuit rijd is dit de oplossing. En anders gewoon een kortkoppel mechaniek aanbrengen.
Het klopt wat Tomasso zegt; ze werken ook prima in bogen. Mijn fourgon heeft het bovenstaande onderdeel ook, maar dan officieel gefabriceerd, en het werkt gewoon als normaal. Op recht spoor staan de rijtuigen net niet buffer aan buffer maar wel bijna.
De houder is dus door Rivarossi gewoon gemaakt, ik kan er alleen geen onderdeelnummer van vinden.
Bericht door: sncf231e op 27 februari 2019, 14:06:04
Er blijkt toch een fabrikant te zijn die wel kijkt naar het origineel. En dan nog wel in N!
En (teleurstelling alom) alle modellen van Fleche d'Or rijtuigen met nummers 4001-4015 (O.a. RivaRossi, maar ook Elettren en Fulgurex in spoor 0 en J&M in spoor 1) zijn dus verkeerd kwa raamindeling.
Groet
Fred
Zie hier de correcte Kato (let op de 2 rechter ramen):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000257.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000257.jpg)
En hier de verkeerde RivaRossi ook in N (als voorbeeld, maar iedereen (voorzover ik weet) heeft het verder fout gedaan):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1150108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1150108.jpg)
Groet
Fred
Meer plaatjes in mijn e-book over CIWL modellen: http://sncf231e.nl/ciwl-carriages-by-fredsmall/ (http://sncf231e.nl/ciwl-carriages-by-fredsmall/)
Bericht door: janw op 27 februari 2019, 19:43:57
Fred, weet jij ook of dit bij de Etoile du Nord 9-ramers ook zo was aan de gangpadzijde van de keuken?
Bericht door: sncf231e op 27 februari 2019, 22:29:49
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000272_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000272_1.jpg)
Het Jouef Prestige model laat dit ook (correct dus) zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1180674.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1180674.jpg)
Verder was bij de later gebouwde 8 ramers type FdO de asymmetrie er niet ( WPc nummers 4031-4040, 4051-4065), dus wagens van RivaRossi etc met deze nummers kloppen wel in dit opzicht. En van de WPc nummers 4081-4085 weet ik het niet (nog geen plaatje van gevonden (dus als iemand een plaatje heeft!)).
Groet
Fred
Bericht door: janw op 01 maart 2019, 21:08:08
http://www.spoorinfo.nl/ciwl/pullmansinholland.htm
maar daar zit nu iets heel anders onder. Heeft iemand toevallig dat document opgeslagen? Of is de auteur soms hier ook actief?
Bericht door: janw op 01 maart 2019, 21:09:25
Bericht door: sncf231e op 01 maart 2019, 23:30:24
Er was ooit zo'n mooi informatiedocument op internet met foto' s en gegevens over de inzet van Pullmanrijtuigen in Nederland, volgens mij was dat onder deze link:Vanaf pagina 43 in dit document: http://www.semgonline.com/coach/coupe/pull_ciwl-news002.pdf (http://www.semgonline.com/coach/coupe/pull_ciwl-news002.pdf)
http://www.spoorinfo.nl/ciwl/pullmansinholland.htm
maar daar zit nu iets heel anders onder. Heeft iemand toevallig dat document opgeslagen? Of is de auteur soms hier ook actief?
Groet
Fred
Bericht door: janw op 01 maart 2019, 23:54:05
Bericht door: janw op 04 maart 2019, 20:12:08
Fred toonde een model van een Etoile du Nord 9-ramer met keuken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1180674.jpg)
Hier neemt de keuken de ruimte in van 3 compartimenten.
Maar bij dit model zie ik een keukendeel en 7 normale coupes; dus neemt de keuken de plaats van 2 compartimenten in. Hoe zit het nu?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EdN-wspc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EdN-wspc.jpg)
Bericht door: Rob Ellerman op 04 maart 2019, 20:34:53
Rob
Bericht door: janw op 04 maart 2019, 20:45:34
Edit
Ik vind een link die ik nog niet eerder gezien heb, met zowaar een tekening van precies zo'n rijtuig, als ik me niet vergis:
https://www.ecosia.org/images?q=etoile+du+nord+wspc#id=29DACF683A0565D325CF08C03CE8F41C5DC6FCD1
Hiet neemt de keuken iets meer dan 2 normale compartimentslengtes + het eindraampje over. De laatste coupe voor de keuken lijkt een dienstcoupe met maar twee zitplaatsen ipv vier, hierdoor ontstaat de kortere tussenruimte voor het 7e raam waar Wijktrein op wijst.
Maar het effect dat ik bij het door Fred getoonde model zie, waar je dus aan de andere zijde ook achter raam 7 (van links geteld) de achterkant van de keuken ziet, zou dan denk ik niet kloppen.
Bericht door: janw op 04 maart 2019, 21:05:54
http://forums.lrpresse.fr/viewtopic.php?f=2&t=26860&start=3165
Bericht door: sncf231e op 04 maart 2019, 23:00:38
Hier een foto van een Edn met keuken en dan zie je door het raam naast de keuken dat het raam aan de andere kant er niet recht tegenover zit; dat is bij het Jouef model ook zo (hoewel je daar er niet door kan kijken, maar even omdraaien dus)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000313.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000313.jpg)
En nog een foto van een WPc met verschoven ramen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000314.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000314.jpg)
En dan een plattegrond; daar blijkt niets van verschoven ramen, maar wel een 2 persoons tafeltje!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000312.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000312.jpg)
En de Bellingrodt foto laat ook nog iets zien wat ik niet snap.
Ik ga studeren ???
Groet
Fred
Bericht door: janw op 04 maart 2019, 23:44:09
Bericht door: Hlv53 op 05 maart 2019, 09:24:12
Mvg Bas
Bericht door: sncf231e op 05 maart 2019, 10:29:56
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EDN-plattegrond-WPc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EDN-plattegrond-WPc.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EDN-Plattegrond-WP.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EDN-Plattegrond-WP.jpg)
Hierop zijn de stoelen goed geplaatst en wordt ook duidelijk dat de WP ook een enkele rij had, dus 9 ramen waarbij 8*6 en een keer 3 stoelen. Dit is aan de buitenkant ook te zien, de stijl tussen eerste en tweede raam (aan beide kanten) is kleiner. Ook dat had Jouef goed gedaan (Zelfs in het niet Prestige model):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1100794.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1100794.jpg)
Op sommige foto's blijkt dat duidelijker dan op andere, maar als je goed kijkt zie het (ook bij het rijtuig (WP) van de ZLSM).
Ik snap het nu weer :)
Groet
Fred
Bericht door: janw op 05 maart 2019, 11:47:37
Hoe zou dit ontstaan zijn? Er paste maar 8 1/2 compartiment binnen de maximale baklengte, na aftrek van de dienstruimtes aan het eind?
Dank voor de tekening van de WP! De halve coupe lijkt daar trouwens geen andere banken te hebben dan de overige coupes zoals bij de WPSC.
Maar die keuken in het eerder getoonde WPSC-model zou dan dus te groot zijn.
Bericht door: sncf231e op 05 maart 2019, 12:45:28
Ik denk dat het interieur van de WPc van Jouef niet klopt. Wellicht is het gebaseerd op een tot rerstaurant omgebouwde WPc; zie bijvoorbeeld hier een plaatje van de VSOE EdN WPc 4110. Het raam naast de keuken (waar dus de halve coupe zat) is dichtgemaakt, waarschijnlijk is de keuken groter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000318.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000318.jpg)
Groet
Fred
Bericht door: Rob Ellerman op 14 november 2020, 21:02:11
Zo......klaar....
Eerder dit jaar is een boek, zeg maar rustig standaardwerk, verschenen over de Etoile du Nord rijtuigen van de CIWL. (J. Geilen, The 'Étoile du Nord'-type Pullman cars of the C.I.W.L., 356 pag., gebonden, Roermond, 2020. ISBN: 978-90-9032824-9). Prijs €57,- excl. verzendkosten. Absolute aanrader met de nodige verrassingen, zeker bij het overzicht van alle EdN- rijtuigen.
Dan is er nu ook een catalogusnummer aangemaakt door LS Models voor de nog steeds ontbrekende 8-deurs fourgon van de CIWL, namelijk 49230. Er is nog geen levertermijn te vinden, laat staan een prijs, maar diverse modelspoorzaken hebben het nummer al in de online bestellijsten opgenomen, dus....
Rob
Bericht door: Tomasso op 14 november 2020, 21:10:02
Maar goed, laat ze ook maar net de Etoile du Nord komen...Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Rondje_HO op 14 november 2020, 21:42:33
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=50131.msg3221422329#msg3221422329 (*)
(*) Aankondigingen van LS Models uit het verleden bieden geen enkele garantie voor de toekomst ;D
Bericht door: Eelco Storm op 14 november 2020, 22:56:46
Bericht door: Rondje_HO op 15 november 2020, 11:17:39
....
Dan is er nu ook een catalogusnummer aangemaakt door LS Models voor de nog steeds ontbrekende 8-deurs fourgon van de CIWL, namelijk 49230. Er is nog geen levertermijn te vinden, laat staan een prijs, maar diverse modelspoorzaken hebben het nummer al in de online bestellijsten opgenomen, dus....
....
Dan is het misschien mijn manier van lezen, ik dacht dat het werd gebracht als "Nu gaat hij dan eindelijk echt komen". Vandaar mijn reactie "Verheug je er niet teveel op". :angel:
Bericht door: Johan Keuterink op 15 november 2020, 12:36:45
Hij zal er ook ongetwijfeld wel gaan komen, de vraag is alleen: wanneer? ::)
Bericht door: Rob Ellerman op 15 november 2020, 14:19:19
Rob
Bericht door: Tomasso op 15 november 2020, 14:29:34
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: tjoek op 17 november 2020, 09:48:41
Oeh, dat boek wil ik wel hebben.
Ik ook, maar helaas blijkt de eerste print uitverkocht te zijn. Maar het goede nieuws is dat met nog maar 5 extra kopers er weer een print run ingezet wordt! Dus een ieder die dit boek wil hebben stuur mij een PM en ik deel je de contact gegevens van de auteur.
Bericht door: willyTEE op 30 januari 2023, 14:00:45
beste Ruud
8 jaar later een vraag over de groene uitvoering van de fourgon met de containers . een tijdje geleden heb ik een kit van RMA gekocht met een dergelijke groene fourgon . Ik kan de foergon echter niet duiden qua inzet : CIWL volgens mij niet : Rapide Nord of Express Nord
gr. Willy
Bericht door: Tomasso op 30 januari 2023, 17:16:28
De enige Ruud die ik zo ff kan bedenken is deze:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230130/8a8bd2ce5400d9aae9221909960afefe.jpg)
Maar wat betreft die fourgon met container, die ging inderdaad niet mee met de Etoile du Nord (wel in gebruik bij de C.I.W.L., maar dan in een andere samenstelling zoals de Fleche d'Or).
Mvg.
Tom (topicstarter en beheerder
).Wensenlijst: Rhijnboog, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: sncf231e op 30 januari 2023, 17:22:51
Ik heb een filmpje gemaakt over de verschillende versies in verschillende schalen:
https://youtu.be/qwauZRbi8s8 (https://youtu.be/qwauZRbi8s8)
https://www.youtube.com/v/qwauZRbi8s8
Groet
Fred (niet Ruud)
Bericht door: ronald1956 op 30 januari 2023, 17:50:08
Bericht door: Rob Ellerman op 30 januari 2023, 19:45:38
Waarom RMA een groene versie heeft gemaakt weet ik niet, maar voorzover ik weet (en ik in de boeken kan vinden) was deze fourgon-truck nooit in het groen. Wel in het bruin/creme en in het blauw en werd gebruikt in de Fleche d'Or (en niet in de Etoile du Nord, dus deze vraag hoort niet in dit draadje (en het antwoord ook niet, sorry)).
Ik heb een filmpje gemaakt over de verschillende versies in verschillende schalen:
https://youtu.be/qwauZRbi8s8 (https://youtu.be/qwauZRbi8s8)
https://www.youtube.com/v/qwauZRbi8s8
Groet
Fred (niet Ruud)
De Franse NORD had ook een paar van die 'fourgon-conteneur aux bogies' waarvan de cabine alleen een hokje was, zonder de uitkijk die de cabines van de drie CIWL fourgons hadden. Ze werden op meerdere trajecten van de NORD gebruikt.
De CIWL exemplaren, eerst in het bruin/creme en later, vanaf begin jaren 30 in het blauw, waren voorbehouden voor inzet in de Fleche d'Or/ Golden Arrow, de boottrein van Calais naar Parijs.
Rob
Bericht door: sncf231e op 30 januari 2023, 22:02:05
Groet
Fred
Bericht door: willyTEE op 30 januari 2023, 23:40:13
ik zal eerst de groene fourgon in mekaar steken en dan er een apart draadje van maken . Ondertussen sparen voor de Trix Edelweiss Pullman set met prachtige loc . Ik ga wel eerst voor de loc
Bericht door: sncf231e op 31 januari 2023, 10:14:00
Na enig zoeken: De groene fourgon van RMA is gebaseerd op fourgon DdIsy van de NORD en klopt dus wel. In welke treinen deze oorspronkelijk reed heb ik nog niet gevonden, maar ik neem aan naar de kust zodat de containers op de boot gingen. Er waren twee verschillende series: 24586-24590 (5 stuks) en 24591-24594 (4 stuks). Beide zijn door RMA gemaakt met catalogus nummer 156 en 166. En beide hadden oorspronkelijk wel een uitkijk op het dak; deze lijkt later verwijderd te zijn. En er zijn foto's van de naoorlogse Fleche d'Or met zo een groene fourgon (zonder uitkijk). Dus genoeg stof voor een draadje ;)
Groet
Fred
Bericht door: sncf231e op 31 januari 2023, 10:21:08
Ondertussen sparen voor de Trix Edelweiss Pullman set met prachtige loc . Ik ga wel eerst voor de locOver de Märklin/Trix Edelweiss is hier ook een en ander gezegd: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105174.msg3222365853#msg3222365853 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105174.msg3222365853#msg3222365853)
Groet
Fred
Bericht door: Rob Ellerman op 31 januari 2023, 11:00:22
Rob
Bericht door: willyTEE op 31 januari 2023, 23:17:12
Het is een prachtige set : mijn troost is dat ik deze set al bijna kan samenstellen met mijn Rivarossi's . Bovendien heb ik nog een aantal sets gepland voor verkoop . Wie weet
Bericht door: willyTEE op 01 februari 2023, 14:55:35
hallo Fred ,
dank voor het zoekwerk : de link tss RMA en Nord had ik ook al gelegd gezien de containers werden gebruikt voor de overtocht . Had 2 Franse sites gevonden die mij konden verder helpen : heb ze aangeschreven maar helaas nooit antwoord ontvangen ( ik vermoed gedateerde sites of/ en beheerder gestopt ) . Afgaande op de groene kleur blijf ik toch denken dat het ofwel deel uitmaakte van de Rapide Express of Rapide Nord . Een nieuw draadje zal wellicht helpen .
gr. Willy
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2023, 16:30:08
Wensenlijst: Rhijnboog, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Ronald69 op 05 februari 2023, 16:58:08
Volgens mij is De Kleine Meppel importeur van MäTrix, probeer het daar eens.
Bericht door: Rob Ellerman op 05 februari 2023, 18:56:53
Rob
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2023, 19:21:44
Wensenlijst: Rhijnboog, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: sncf231e op 05 februari 2023, 20:46:06
Deze foto heet EdN:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Etoile-du-Nord-63e0073cc0296.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Etoile-du-Nord-63e0073cc0296.jpg)
Groet
Fred
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2023, 21:38:56
).Wensenlijst: Rhijnboog, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Rob Ellerman op 05 februari 2023, 22:35:13
Dag Rob, volgens mij staat het hier ook anders vermeld, spit dit topic maar eens door, ook de 6 deurs Fourgon kwam in NL (in crème-blauw).
Wensenlijst: Rhijnboog, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Je hebt gelijk.
En wat je mail aan De Kleine betreft: heb je gelijk gevraagd of ze dan ook een 2100 willen bakken ;)?
Rob
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2023, 22:39:11
Wensenlijst: Rhijnboog, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2023, 23:11:42
Wensenlijst: Rhijnboog, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Rob Ellerman op 06 februari 2023, 10:46:45
Rob
Bericht door: odaoda op 06 februari 2023, 11:00:56
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/RM284-Pullmann-63e0ced77d21a.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/RM284-Pullmann-63e0ced77d21a.pdf)
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Pullmans-in-Holland-2-63e0cfa8a7067.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Pullmans-in-Holland-2-63e0cfa8a7067.pdf)
Bericht door: Rob Ellerman op 06 februari 2023, 11:35:36
Rob
Bericht door: odaoda op 06 februari 2023, 12:36:59
Bericht door: willyTEE op 09 februari 2023, 13:56:10
ik heb nog een vraag over de EDN . ik heb recent 3 vroege Jouef rijtuigen van de EDN gekocht : 2 Pullman 2de klasse met en zonder keuken en een CIWL Barwagen EDN met wagennr 4121 zonder keuken met referentie Jouef 531900 .
Deel van een set vermoed ik : ik vind echter de bestemming van deze barwagen in de samenstellingen van de EDN niet terug ?
groeten. Willy
Bericht door: sncf231e op 09 februari 2023, 14:48:07
Groet
Fred
Bericht door: willyTEE op 09 februari 2023, 15:13:08
had hetzelfde gelezen bij Lepage maar wou toch extra bevestiging . Zijn bestemming is nu bekend : terug verkopen
dank. Willy
Bericht door: grossraumwagen op 06 januari 2024, 23:25:50
Daarbij van Rivarossi en Jouef twee sets met de vooroorlogse Pullman-Expresstreinen Edelweiss en Etoile du Nord.
Edelweiss
HR4390 DD3 + VPC Côte d´Azur + VP Étoile du Nord
HR4391 DD3 + VPC Flèche d’Or + VP Étoile du Nord
Etoile du Nord
HJ4198 1 x DD3, 1 x VP Côte d´Azur, 1 x VPC Étoile du Nord
HJ4199 1 x DD3, 1 x VPC Côte d´Azur, 1 x VP Étoile du Nord
In hoeverre zijn deze rijtuigen bruikbaar?
Bericht door: grossraumwagen op 06 januari 2024, 23:56:29
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=109949.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=109949.0)