Etoile du Nord vooroorlogs, welke rijtuigen heb ik nodig?

[Tomasso]

Maar dan is geen enkel rijtuig van rivarossi of jouef goed, het zijn allemaal 9 ramers...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[janw]

John --als ik op p. 62 in het 2100 boek kijk, zie ik volgens mij 8-ramers met vierkante ramen zoals ze ook in het document Pullmans in Holland van hierboven zijn afgebeeld. De foto is weliswaar van vrij ver genomen, maar met de foto uit PiH erbij waag ik het toch deze conclusie te trekken...

[pullmanneke]

Sorry Tom maar ik heb de EdN en FdO door elkaar gehaald. Het moet dus zijn: EdN 2 kl alle 9 ramers, FdO 1 kl alle 8 ramers.
Riva heeft ze in de jaren '90 met verschillende wagennummers (en catalogusnummers) geleverd. Behalve de fourgons kun je als je de wagens ergens vindt kun je een complete stam maken.
gr.
John

[Tomasso]

Thanx John!

@ Jan, op basis van die foto denk ik dat je gelijk hebt, dan zouden er ergens wijzigingen mbt de ramen geweest moeten zijn, alleen wanneer dat dan heeft plaatsgevonden? Of het hangt van de serie af, dat zou ook nog kunnen (vierkant/rond). Daarnaast moet ik nog maar eens even verder kijken of ik er wat duidelijkheid in kan vinden. Zo staat er in de voorschriften ook een 2100 of 3500 voor, maar in de praktijk kwamen dus ook wel eens andere dingen voor. Wellicht dat het hier bij de rijtuigen ook op gaat. Hoe dan ook, leuk om eens helemaal uit te pluizen, dan weten we straks tenminste hoe het echt zit! We gaan er dieper op in...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pullmanneke]

Ik heb me gebaseerd op de CIWL treinsamenstelling uit 1935. FdN rijtuigen moeten er logischer wijze in gezeten hebben want met uitsluitend EdN rijtuigen kon men geen 1e klasse aanbieden; niet voor en niet na WO2.
John

[janw]

Het CIWL materieel bestaat uit zoveel kleine deelseries uit zoveel verschillende leveringen; ik heb daar geen overzicht over. Ik ga af op wat ik zie op de foto' s die ik ken.
Best mogelijk dat er globaal gelijke 8-ramers met ronde dan wel vierkante raambovenhoeken waren, uit een net iets andere leveringen. Die misschien allebei in de EdN voorkwamen --die op de foto op p. 23 in in het 2100 boek zouden inderdaad 8-ramers met afgeronde hoeken kunnen zijn. Er zit ook nog een verschilletje in de beschildering, de rondhoeker op de modefoto hierboven heeft donkere raamranden, de vierkanthoekers die ik op andere foto's zie hebben witte raamranden (waardoor je de scherpe raamhoeken ook goed kunt zien). Kwamen er bruin/creme rijtuigen in de EdN voor of alleen blauwe? Horen de donkere raamstijlen soms bij de bruin/creme kleurstelling??

John, met FdN bedoel je neem ik aan FdO?

[pullmanneke]

http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new.php?type=CIWL
veel plezier ermee
gr.
John

[ruudns]

Kennen jullie deze link?
Ook deze?

[ingenium]

Kwamen er bruin/creme rijtuigen in de EdN voor of alleen blauwe?

FdO was bruin/creme. En als er FdO rijtuigen meerijden, dan zitten die in de samenstelling. Was dus een bont gekleurde trein.

[pullmanneke]

In NL blauw/creme FdO's, bruin/creme voor de dienst Boulogne -Parijs.
Gr.
John

[ingenium]

Ik zie het al, het was meer een wagentype aanduiding: http://train.rapide.nord.pagesperso-orange.fr/confortpullman/index.html

Het type (1e klasse) was dus van het type FdO, maar bestemd voor de EdN en dus blauw/creme.

[janw]

http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new.php?type=CIWL
veel plezier ermee
gr.
John

de rijtuigen op de modefoto hierboven lijken veel op Rivarossi 3530 in deze lijst, alleen zonder de gouden pijlen.
Donkere raamstijlen lijkt inderdaad bij de bruin-creme kleurstelling te horen, niet bij de blauw-creme. Of vergis ik me?
Zou een handig weetje zijn bij de interpretatie van zw/w foto's...
Bv. p. 23 in 2100 boek; volgens mij zie ik daar donkere raamstijlen. Dan zouden Rivarossi 3530 zonder pijlen daarvoor kunnen dienen (??)

[janw]

Bingo; althans, iets.

In het boek 'Klaar Achter'  door B. Uges uit 1930 staat bij p. 108 een fotocollage over de EdN. Zie hieronder.
Duidelijk in beeld is restauratierijtuig 2743, met de toevoegingen DE en P aan het nummer:



en precies dat rijtuig vind ik hier (in schaal 0):
http://www.pierredominique.com/art-43982-voiture-ciwl-pullman-ciwl-avec-cuisine-2743.html?PHPSESSID=09deff58d

verschil: op de foto heeft 2743 donkere raamranden, op het 0-model witte. Het model is blauw/creme.

maar van dit model bestaan uit bruin-creme uitvoeringen (met hetzelfde nummer):
http://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/special-auction-services/catalogue-id-2759760/lot-6369404


op de foto' s zie ik zowel rechte als ronde raamhoekjes...

[Tomasso]

Haha, ik zal nog eens een topic starten, het houdt de gemoederen wel bezig Maarre, het leuke hiervan is waarheidsvinding! In mijn andere draadje, over wat er achter een blauwe Brabander hing, zijn we zo mooi op weg geholpen door alle input. Het resultaat is dat er straks met behulp van input van bepaalde ontwikkelaars (ik noem geen namen zoals ingenium) in model een hele mooie Vlissingse mailtrein rond rijdt. Dat is toch gewoon te gek! Ik citeer mona; daar wor je gewoon blij van!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pullmanneke]

Tja Tom, je hebt lekker lullen. Die waarheidsvinding is er al maar het vereist een investering: a. het aanschaffen van het grote CIWL boek en dan nog een cursus Frans voor gevorderden en die gaat echt verder dan "Papa fume un pipe et Maman aussi""
In mijn eigen collectie zitten in ieder geval behalve twee "foute" fourgons:
Jouef:
EdN wagennummers: 4118 (2x), 4126, 4099
Riva:
FdN wagennummers: 4110 en 4141.
Ik vind persoonlijk dat de Jouef wagens zich perfect meten kunnen met de Riva exemplaren.
Gr.
John