Historisch verantwoorde modellen of niet?

[zuylen]

Yep, ik was in de war met de Railzeppelin. Die heeft bij Marklin draaistellen terwijl de echte op twee gewone assen stond.

[Gert Arkema]

Nou weet ik nog steeds niet waarom Piet z'n DE-I en II niet werkelijkheidsgetrouw vindt. Op z'n website heeft hij het er alleen over dat ze niet door R1 van Marklin kunnen.

[Hans Reints]

R1 zijn dat die haakse bochten? Waarheidsgetrouw en Historisch verantwoord....

[Eric B]

Doet me weer denken aan een mooie uitspraak ooit in Railhoby: "gesuperde treinen in een kermisatractie" 

[arnout]

R1 en dan met C-rail rijden??? Ja dat is heel werkelijkheids getrouw.

[PietB]

Nou weet ik nog steeds niet waarom Piet z'n DE-I en II niet werkelijkheidsgetrouw vindt. Op z'n website heeft hij het er alleen over dat ze niet door R1 van Marklin kunnen.

Die website is al jaren niet meer bij gehouden, mijn huidige baan is met K-rails en met als kleinste straal R3.
Dus dat is het probleem niet.
Waar ik over val is dat de verlichting van beide modellen niet mooi is en dat ze zo kloterig in elkaar gezet zijn dat het bijna niet te doen is om de verlichting een beetje normaler te maken.
Ook heb ik bezwaar tegen het feit dat je de DE2 met de motor wagen voorop moet laten lopen omdat hij anders lawaierig, rauw door een boog loopt.
Ik heb dat met beide DE2 modellen die ik bezit.

En dat beide DE2 en een DE1 modellen een spiraal met een stijgings percentage van 1,5-2% het laten afweten.
Artitec zegt dat 2,5% door hun getest is, dat geloof ik graag, maar dat is op een rechte helling.
En in een boog (spiraal) is er altijd maar een kant van de boogie die tractie levert de andere zal geen adhesie met de baan hebben.
En dan mag van mij iedereen daar anders over denken, maar als modellen van die prijsklasse zoveel structurele missers hebben dan ben ik altijd maar bang dat Euro's omzetten belangrijker is dan 'iets moois of iets goeds leveren'.

Daar was mijn kommentaar op gericht.
Ik ben bang dat dat een tendens is waar steeds meer fabrikanten zich op richten.

En wat betreft R1 rails, ja er zij een heleboel hobbyisten die die straal op hun baan hebben.
Dat weten ze bij Artitec ook en ook dat hun modellen die straal niet leuk vinden.
Maar er een opmerking over maken op hun website.......nooit iets van gezien.
Want het zou potentiële kopers eens afschrikken.
Je kunt dat beter vertellen, na een klacht.
Dan zitten de Euro's tenminste in kas.

grt Piet.

[1200blauw]

Die website is al jaren niet meer bij gehouden, mijn huidige baan is met K-rails en met als kleinste straal R3.
Dus dat is het probleem niet.

Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik ook door je onderschrift op het verkeerde been was gezet:

Märklin, H0 1:87 C-Rails Ib-Basic + loconet

Overigens ben ik geen deelnemer aan de discussie, al volg ik 'm met interesse. Voor mij voldoen de meeste huidige modellen uitstekend. Ik maak me alleen zorgen over de steeds hogere prijs. Alle toeters en bellen hoeven voor mij dus niet zo nodig.

[arnout]

Ik ben het wel met piet eens dat voor een bepaald bedrag o.a. het rij gedrag -
het te openen van modellen tbv onderhoud
- de verpakking en zeker contact met je klanten gewoon goed moeten zijn.
Dat het Service en dat is tegenwoordig in het algemeen ver te zoeken.

Van het zo genaamde klinknagel tellen word ik altijd een beetje moe.
Een model moet goed lijken en een beetje degelijk zijn. Als er gelijk bij het uit de doos
halen al iets afbreekt of valt, heb ik het er wel mee gehad.

Dus als ik de context van piet z,n bericht begrijp ben ik het wel een beetje met hem eens.
Fabrikanten geven bepaalde informatie af en die klopt niet altijd. En of een model nou door
radius 1 moet kunnen of niet als het er staat vind ik van wel. Even in het midden gelaten of dat mooi
is of niet.

Gr Arnout.

[Tomasso]

Tsja, ik ben het gedeeltelijk met je eens Piet. Toch zijn er nog wel wat nuances te maken. De modellen zijn de afgelopen tientallen jaren steeds mooier en soms ook beter van kwaliteit geworden (vergelijk de modellen van de jaren 60 maar eens met de modellen van nu). Vaak zijn ze steeds meer gedetailleerd en dus ook steeds natuurgetrouwer. Desalniettemin zijn er maar weinig perfecte modellen, altijd zijn er wel haken en ogen aan een model. Blijkbaar is een modeltrein produceren moeilijker als wij met z'n allen denken. Sterker nog, zelfs modellen waar je een fikse prijs voor betaald, blijven vaak nog voor verbetering vatbaar (neem de meeste Philo's, maar ook de waanzinnig mooie Roco 1201 bijvoorbeeld). Toch geloof ik wel dat je de fabrikant mag aanspreken op sommige dingen, zoals een loc van € 600,- die het na een aantal rondjes begeeft omdat de electronica ondeugdelijk is, of een set waarbij de compleet verkeerde draaistellen zijn geleverd. Helaas is het zo dat het echter vaak door zelfredzame modelbouwers wordt aangepakt, waardoor de fabrikant er dus eigenlijk mee weg komt. Hierin sta je dus niet sterk, want ja, de modelbouwers lossen het zelf wel op. Ik begin daar een beetje van terug te komen, ik wil eigenlijk ook niet alles maar accepteren. Dus dan ga ik er maar voor kiezen de boel door de fabrikant te laten opknappen, wat vaak zal betekenen dat de boel opgestuurd moet worden. Maar goed, liever dat, dan dat ik zelf de boel verknoei... Anywayz, we dwalen af. Ik zie echt dat de modellen steeds mooier en historischer verantwoord worden, helaas blijkt perfectie toch een stap te moeilijk te zijn, maar ik denk wel dat fabrikanten op de goede weg zitten. Nu nog luisteren naar de klant en dan komen we er wel...

[Edsko Hekman]

Een model verkleinen betekend bijna per definitie dat je concessies moet doen mbt haalbaarheid van bepaalde details. Dat is gewoon een technische beperking of een besluit uit kosten oogpunt. Dus een perfect model? Nahhh, ik geloof er niet in. Zolang ik er zelf als gebruiker maar plezier uit kan halen en het model als zodanig kan herkennen.

[Hendrik Jan]

Het gaat erom dat je de belangrijkste vormen en kenmerken behoudt.
Die vormen immers het karakter van het model.
In die opzet is Jaap natuurlijk uitstekend geslaagd met het volgende historisch verantwoorde model:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45567.msg816613.html#msg816613

Zoiets toch?
Hendrik Jan

[Gert Arkema]

Vreemd. Het draadje heet 'Historisch verantwoord...' En ik lees vanalles over niet rijden in klimspiralen en kloterige verlichting. Nou hebben een klimspiralen uiteraard niks met de werkelijkheid of  het historisch verantwoord zijn te maken, maar die wil je zelf, dus dat kun je een fabrikant niet kwalijk nemen. Mbt de DE-2: zelfs op de miljoenenlijn in Limburg zijn de genoemde stijgingspercentages niet gehaald, laat staan in een R3 klimspiralen, dus waar wel in Nederland. Ik ben bang dat jij je onvrede over het onvermogen van treinmodellen om een of andere spaghettibaan te overwinnen op de fabrikant afwentelt.
Dan wordt het kiezen; ofwel alle treinen vervangen door modellen waar de krachtoverbrenging centraal staat ofwel uitgaan van een modelbaan zonder kermisattracties.

[Klaas Zondervan]

Ik zie het verband tussen "historisch verantwoord" en de klachten van Piet ook niet. Op het uiterlijk is volgens mij weinig aan te merken, en de kleurstellingen en treinstelnummers kloppen ook goed met elkaar.
De technische problemen die Piet ondervindt heb ik ook allemaal niet. Ik heb twee DE-2 stellen en die rijden allebei zowel vooruit als achteruit probleemloos.
Maar ja, ik heb er dan ook geen sleper onder zitten, ik heb geen hellingen, geen klimspiraal en mijn minimale boogstraal is 70 cm.
Het enige probleem wat ik heb is dat de draaistellen nauwelijks een rolbeweging toestaan, ze zijn in die richting veel te star gemonteerd. Thuis heb ik daar geen last van, maar op onze clubbaan zitten een paar vrij abrupte overgangen tussen vlak spoor en verkanting, en op die plekken stappen de flenzen gewoon over de spoorstaaf heen.

[henk]

Piet heeft de titel van dit draadje dan ook niet bedacht.
Het zou ook echt onzin zijn. De modellen zijn steeds natuurgetrouwer geworden. Daarbij hoort misschien ook wel dat er minder plaats is voor concessies aan klimmuren, industriebogen en haakse wissels. Ik ben daar blij mee, maar fabrikanten moeten daar wel helder over zijn.
Slordigheden bij ontwerp of productie is weer een ander verhaal.

[Marc tramt]

Maar ik vind dat als men er zoveel geld voor durft te vragen als Marklin Artitec en Rocky dan mag het allemaal best wat meer bij de werkelijkheid uitkomen.
Eigenlijk zonde van het vele geld, want voor die prijs zou het toch allemaal 'af' mogen zijn, toch?
Van Roco, Fleischmann en Piko kun je gezien de prijs verwachten dat er aan de detaillering wat schort.

Hij heeft de titel inderdaad niet bedacht, maar hier boven gaat het toch meer over het uiterlijk en het realisme dan de technische eigenschappen.