Roco wissel en 2-kleurensein laten samenwerken, hulp gevraagd

[Erik (zaanstad-west)]

Beste Forum lezers,
Ik wil de beginselen leren om een rocowissel (  61195 - ingebouwd in de wissel) om te kunnen zetten met behulp van een viessmann sein.
Als sein denk ik eerst aan een viessmann 4011. Eenvoudig rood en groen. Het gaat om de eenvoudige sein/wissel werking.

Ik heb wel even het viessmann seinbuch geraadpleegd. Maar hier wordt het voor mij niet duidelijker van.

Wat is er nodig om het sein bij rood op rechtdoor te zetten en bij groen op afbuigend.

Graag jullie reacties

Met vriendelijke groet,
Erik

[Klaas Zondervan]

Je zet een kaboutertje bij het wissel, en die moet naar het sein kijken. Als het sein rood is, dan zet hij het wissel rechtdoor, is het sein groen, dan zet hij het afbuigend.

Dat is natuurlijk alleen maar om te illustreren dat je verkeerdom denkt. De wisselstand wordt niet bepaald door het sein, maar het seinbeeld wordt bepaald door de wisselstand.
Verder is het vreemd dat je rood koppelt aan rechtdoor. Dus als het wissel rechtdoor staat, dan mag er nooit een trein rijden?
Ik denk dat je even moet verduidelijken wat de situatie is, en wat je precies wil bereiken.

[Silvolde]

Warempel Klaas, ik dacht altijd dat de code Rood = Rond (en Groen = Recht) van toepassing waren.

Rob

[Erik (zaanstad-west)]

Je zet een kaboutertje bij het wissel, en die moet naar het sein kijken. Als het sein rood is, dan zet hij het wissel rechtdoor, is het sein groen, dan zet hij het afbuigend.

Dat is natuurlijk alleen maar om te illustreren dat je verkeerdom denkt. De wisselstand wordt niet bepaald door het sein, maar het seinbeeld wordt bepaald door de wisselstand.
Verder is het vreemd dat je rood koppelt aan rechtdoor. Dus als het wissel rechtdoor staat, dan mag er nooit een trein rijden?
Ik denk dat je even moet verduidelijken wat de situatie is, en wat je precies wil bereiken.

Dank je wel voor de opmerking. Het verkeerdom denken zal ik proberen te vergeten.
Als het sein rood staat moet de wissel inderdaad op afbuigen staan of komen te komen staan.
Bij een sein op groen moet de wissel inderdaad dus op rechtdoor komen te staan.

Met andere woorden, ik denk geen bijzondere wens, nu hoop ik dat jullie ook een suggestie hebben. Welke benodigdheden...?
Nog even ter aanvulling. De rocowissel heeft al een ingebouwde 61195. Echter geen decoder ingebouwd.

Nogmaals dank voor je humoristische opmerking...

groetjes,

Erik

[Remunj]

Warempel Klaas, ik dacht altijd dat de code Rood = Rond (en Groen = Recht) van toepassing waren.

Neem aan dat je de smileys vergeten bent.

Als het sein rood staat moet de wissel inderdaad op afbuigen staan of komen te komen staan.
Bij een sein op groen moet de wissel inderdaad dus op rechtdoor komen te staan.

Met andere woorden, ik denk geen bijzondere wens,

Is wel een bijzondere wens. Heeft totaal niets met elkaar te maken.
Een rood sein geeft niets anders aan dan dat er gestopt moet worden voor een gevaarpunt (in dit geval dus de wissel).
Een groen sein geeft aan dat er verder gereden mag worden. Hoe de wisselstand dan is is niet van belang (behalve de snelheid bij afbuigen).
Dus geef eens aan wat de achterliggende gedachte is van deze "wens".
Want nu heeft de wissel totaal geen nut omdat je nooit afbuigend mag rijden. Waarom dan een wissel 

[Remco vM]

Als je dan toch kleuren aan een wisselstand wil koppelen lijkt het me beter om groen voor rechtdoor te gebruiken en geel voor afbuigend. Groen geeft immers geen snelheidsbeperking aan en bij geel zul je moeten remmen voor het afbuigende wissel. (om het simplistisch te houden  )

[Wim Ros]

Wat is er nodig om het sein bij rood op rechtdoor te zetten en bij groen op afbuigend.

Wat er nodig is, een simpele seindecoder die de ledjes kan laten branden in de juiste stand. Een seindecoder is een soort wisseldecoder, alleen bestemd voor lampjes of ledjes ipv magneetspoelen.

Groetjes

[stomer2010]

mensen, ik denk dat ik snap wat er gemeend wordt nl. in duitsland heb je bepaalde wissels die liggen een andere kant op voor de flankenschutz. dit wil zeggen als ik aan de kant genomen wordt en er komt bijv. een ice voorbij dan ligt de wissel een andere kant op kan doorgaand als afbuigend zijn dit om te voorkomen dat ik in de voorbij komende trein kan inrijden!! dus dit eraan welke situatie of rood gebruikt moet worden voor rechtdoor of afbuigend.
ik denk dat je dit kunt doen door via een relais de stuurspanning naar het sein af te takken en zo de wissel via het relais te laten bedienen.

[Remunj]

Stomer

Gezien de eerdere vragen van Erik verwacht ik niet dat dit zijn idee is maar je weet maar nooit.
We wachten zijn reactie maar even af voor we verder kunnen.

[Erik (zaanstad-west)]

Als je dan toch kleuren aan een wisselstand wil koppelen lijkt het me beter om groen voor rechtdoor te gebruiken en geel voor afbuigend. Groen geeft immers geen snelheidsbeperking aan en bij geel zul je moeten remmen voor het afbuigende wissel. (om het simplistisch te houden  )

Heerlijk alle opmerkingen. Maar het maakt het voor mij wel duidelijker...
Inderdaad het sein bestaat uit rood / groen en geel. Bij de keuze van een groen sein zal de wissel op rechtdoor moeten komen. Bij Geel licht een afbuigende wissel.

Weer iets geleerd van jullie... bedankt.

Nu hoop ik wat meer tot de oplossing te kunnen komen....... Suggesties? moet nu toch wel lukken..??

Nogmaals bedankt..
groetjes
Erik

[Frans Peeters]

@stomer2010
Als het gaat om een zijdelingse bescherming, zit je ofwel met een kruising danwel met een wissel die op het doorgaande spoor aansluit.
Logischer wijze staat er dan ook een sein om het kruisend/aansluitend verkeer te beschermen, in gelijk welke omstandigheid.

Is de afstand tussen de te beschermen plek en een voorliggende wissel t kort, kan het sein inderdaad verplaatst worden tot voor de voorliggende wissel. Daardoor kan inderdaad een groen of rood sein gzeien worden voo rhet inrijden van een wissel. De aansluiting naar het "te beschermen spoor" kan inderdaad afbuigend dan wel rechtdoor zijn in die wissel. Het sein geeft dan wel aan of er verder gereden mag worden naar het te beschermen spoor.

Dus de hoofdzaak blijft nog altijd het beschermen van de aansluiting op een wissel of kruising.

Wat de vraag van Erik aangaat, blijft het nog steeds onduidelijk welk zijn situatie is die rood en groen koppelt aan de stand van een wissel.

[Remunj]

Als sein denk ik eerst aan een viessmann 4011. Eenvoudig rood en groen. Het gaat om de eenvoudige sein/wissel werking.

Inderdaad het sein bestaat uit rood / groen en geel. Bij de keuze van een groen sein zal de wissel op rechtdoor moeten komen. Bij Geel licht een afbuigende wissel.

Wat is het nou 
Alleen rood en groen of nu opeens ook geel? Wat niet in het genoemde sein zit.

Wat is er nodig om het sein bij rood op rechtdoor te zetten en bij groen op afbuigend.

Bij de keuze van een groen sein zal de wissel op rechtdoor moeten komen. Bij Geel licht een afbuigende wissel.

Rood rechtdoor / groen rechtdoor ?

Het zou de vraagstelling een stuk makkelijker maken als je eerst duidelijk aangeeft wat je precies wilt 
Nu wordt het een zoekplaatje waarbij je tussendoor ook de regels veranderd. 

[dh3201]

Misschien even met een tekeningetje of zo aangeven waar dat sein staat ten opzichte van dat wissel.

[Reinout van Rees]

Ongeacht de situatie, de vraag op zich is duidelijk. Wissel ene kant, sein de ene stand. Wissel andere kant, sein de andere stand.

Dus de basisoplossing is een dubbelpolige schakelaar. De ene pool naar de wisselaandrijving, de andere naar de draadjes van het sein.

Iets gecompliceerder wordt het als je nu gaat zeggen "ja maar, ik wil pulsen op m'n wissel want hij heeft geen eindafschakeling". Simpelste is dan een drukknopje vóór de schakelaar zetten voor de pool die richting de wissel gaat. Dan ga ik uit van een lichtsein. Heb je een armsein, dan kan het drukknopje voor allebei gelden.

Als dit geen bruikbare oplossing is kun je vast wel zeggen waar de schoen wringt, dan denken we verder. Hopelijk heb ik nu de discussie richting oplossingen voor je probleem geduwd in plaats van richting "ja maar, zo'n spoorsituatie mag niet"

Zelf heb ik ook een afhankelijkheid tussen een wissel en een sein. In mijn geval de inrijwissel van een station en het bijbehorende inrijsein. Staat het sein op rood, dan staat het ook op rood. Staat de schakelaar voor het sein op groen dan is het sein groen (inrijwissel staat rechtdoor) danwel geel (inrijwissel staat krom, dus je moet er langzaam doorheen).


Reinout

[Bert_Apd]

En, gelet op de plaatsing van Erik's vraag in "Vraag en antwoord" in "Digitaal", zal er door hem wel gevraagd worden naar een oplossing in een digitale omgeving....

Maar dat is zo maar een vermoeden... 

Groetjes,
Bert