Passagiertrein botst op goederentrein op Tilburg Universiteit

[Bert van Gelder]

De machinist van de Mat 64 is door rood gereden.
Dat komt nu al van uit het onderzoeksraad.
Zie Spoorpro.

http://www.spoorpro.nl/materieel/2015/03/10/onderzoeksraad-start-onderzoek-naar-treinbotsing-tilburg/

Volgens mij wordt niemand hier voor zwarte piet uitgemaakt? We hebben altijd geroepen dat je geen speculaas voor waarheid op dit forum mag verkondigen als het gaat om ongelukken en incidenten. Nu is een voorlopig rapport openbaar gemaakt (feit), en wordt er tot nu toe alleen gesproken over de achterliggende, mogelijke, oorzaken van het ongeval. En hoe bezetmeldingen werken.
Dus dit soort opmerkingen slaat kant nog wal!

Gr, Bert

[Floris]

Nee, eigenlijk kan dat niet - alleen zou de trein weer kunnen uitveren bij het lossen van de rem, maar dat praat je ook niet over meters.

Daar vergis je je lelijk!
misschien niet met een kort treintje maar aangezien de trein net zo lang was als het spoor en als theoretisch alle koppelingen NIET strak zijn aangedraaid (wat zou kunnen ivm krappe bogen op het DSM terrein in Sittard)

30 wagens van 20 meter is 60x invering buffersx 30cm= 18 meter + losse koppelingen kan zomaar 40 meter zijn hoor 
We praten niet over een modelspoortreintje he! 

[Genralrik]

Dus in het kort........ er zijn mogelijk twee zwarte pieten:
Treinmachinist en treindienstleider.

NEE, absolute onzin.  Ik hoop dat deze opmerking voortkomt uit onwetendheid of dat er een vraagteken
ontbreekt, zo niet ; kijk uit wie je als zwarte piet aanwijst zonder te weten wat je zegt.
Ik wordt er een beetje weemoedig van dat ik tijdens het meelezen in dit topic waarbij het intussen duidelijk is
dat het gaat om een gepasseerd stoptonend sein alsnog meerdere keren de treindienstleider als (mede) schuldige genoemd wordt.
 
 

Inderdaad ,er zijn geen meld"lampjes "voor de wisselsecties.
 Maar de  bezette wissel blijft wel vergrendeld en mag dus niet om, omdat hij bezet is.
 Peter

Meld lampjes ?  De tableau's zijn intussen de deur uit he ?! 
Wat je zegt is tegenstrijdig..  De wissel kan idd niet om omdat hij 'bezet' is , wat ik kan zien doordat de wisselsectie
als bezet toont. Dat is zegmaar jou  'meld lampje'.

Daar vergis je je lelijk!

Idd een trein van 700 meter kan behoorlijk uitbufferen, zeker na een fikse remming. Alleen is er dan nog niks
aan de hand want zoals al eerder gezegd is wordt zodra de laatste wagon weer voorbij het potje zou komen
de sectie weer bezet en als er in deze sectie een wissel is kan deze dus niet meer omlopen.

Maar, heel theoretisch: kan de laatste wagon nog vóór de vrijbalk staan (onveilig), terwijl het wissel dan al vrijgegeven wordt? En ik leg geen enkel verband met dit ongeluk met deze vraag...!
Gr, Bert

Ja, theoretisch zou dit kunnen, maar dat betekend dan dat OF de vrijbalk OF het potje niet goed ligt.

Tot zover een stukje ( hopelijk ) duiding van een TRDL.

[Peter Kleton]

 Hallo,
 Ik wweet best dat er geen tabeau's meer zijn, maar ik weet niet tegen wie ik praat ,of zij dat weten ...
Maar er zal best  nog wel een indicatie zijn dat een wisssel bezet is.
En de apparatuur weet dat ook,waardoor een rijweg niet ingesteld kan worden.
Even technisch :
De voorbereiding en voltooiingscircuits zijn al lang geleden door  "de computer "overgenomen.
 
Maar de wisselbesturingscircuits zullen nog altijd een spoorrelais contact hebben om wisselbediening te voorkomen.
 Vr Gr,
            Peter

[Genralrik]

Klopt Peter , de onderste beveiligingslaag is nog steeds het EPB systeem met relais.

Hoewel meer en meer emplacementen en trajecten met EBS worden uitgerust waarbij 
de veiligheidscircuits echter vervangen zijn  door elektronica.  ( net zoals bij VPI trouwens. )

[Illya Vaes]

Dat klopt niet helemaal.
De EBP (Elektronische BedienPost) zit boven de relaisbeveiliging (en VPI, wat een elektronische nabootsing van de relaislogica is) en bevat wat vroeger in het bedientableau zat - o.a. de  rijweglogica (welke wissels moeten er om om van beginsein naar eindsein te komen) en sinds invoering van Procesleiding Rijwegen de koppeling daarmee (daarvoor bediende je op EBP zelf). De EBP zal niet proberen een wissel om te sturen als het nog bezet is, maar al zou hij het proberen, dan nog zou de beveiliging dat verhinderen. EBP is géén beveiliging.
De elektronische beveiligingen zoals een EBS of een SmartLock bevatten deze rijweglogica ook al - daar hoeft geen EBP meer boven te zitten maar nog wel een doos om te koppelen met Procesleiding Rijwegen.

[Sander.]

...... betreffend sein te tbge is inmiddels voorzien van ATB vv , dat hebben we er iig mee bereikt.

Mvg
Sander

[zweistein]

Wie is 'we'?

[Joop_L]

Rijdend personeel in samenwerking met NS Saftey en Prorail

[Sander.]

Wie is 'we'?

Niet te letterlijk nemen.... we = men = alle mensen die het aangaat (mcn ,HC en reizigers die ter plekke passeren en omwonenden en andere voorbijgangers) hebben er een stukje veiliger spoor bij gekregen.
"Er" = het ongeval.

Mvg

Sander.

[Ben]

Ik zag van de week op Tilburg de stopper naar Universiteit op "groen knipper" vertrekken i.p.v. op "geel", zal hier mee verband houden?

Gr, Ben.

[André82]

Dat seinbeeld geeft die altijd als de rijweg tot aan het kopspoor in Tilburg West is ingelegd. Een beter seinbeeld kan die niet tonen. Als hij op geel vertrekt vanuit Tilburg staat het tussensein stoptonend of geeft seinbeeld ROZ (rijden op zicht).

[Ben]

Het seinbeeld was altijd geel André, ook als er een volledige rijweg was. Daar ging het nu juist om in dit topic.

Gr, Ben.

[André82]

Nou, niet altijd hoor. Ik kom er regelmatig en zag hem regelmatig dat seinbeeld tonen.

[timtrein]

Daar vergis je je lelijk!
misschien niet met een kort treintje maar aangezien de trein net zo lang was als het spoor en als theoretisch alle koppelingen NIET strak zijn aangedraaid (wat zou kunnen ivm krappe bogen op het DSM terrein in Sittard)

30 wagens van 20 meter is 60x invering buffersx 30cm= 18 meter + losse koppelingen kan zomaar 40 meter zijn hoor 
We praten niet over een modelspoortreintje he!

Ik zie weleens vaker treinen van dichtbij hoor je mag de baan niet op met een langgedraaide trein, als je daar vanuit gaat dan kun je aan meters komen inderdaad, maar dan zeg je dus dat een machinist/wagenmeester doelbewust zijn werk niet heeft gedaan en dat geloof ik niet. Het rijdt ook gewoon ***...
Een buffer kan geen 30 cm inveren (weleens eentje open gehad? ik wel), 10 is al veel. Dus 5 meter komt eerder in de buurt, bij die treinlengte.