Simpele Keerlus Schakeling

[Cees Baarda]

Benno,

Aangenomen dat je het ovaal als 1 geheel wilt voeden:
Dan zou ik het hele ovaal als sectie c beschouwen en de secties a, b en d, e in de 2 overige poten van de driehoek zetten. Je kunt dan met iedere gewone keerlusoplossing werken, bijv. die van Wim. Daarna is het ook makkelijker om het ovaal om te schakelen naar programmeerspoor of aparte trafo. Je hebt dan maar 2 dubbelpolige schakelaars nodig.
De stand van het omschakelrelais van de keerlus doet er dan ook niet meer toe.

M.vr.gr. Cees

[Wim Ros]

Automic Rock, volgens mij kost deze minder dan het relais uit je boodschappenlijstje.
http://www.reichelt.de/Miniature-Relays/HFD2-L-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101943&GROUPID=3292&artnr=HFD2-L+12V
Maar niet verder vertellen hoor, dan weten de anderen het ook 

Groetjes

[Calimero]

Volgens mij heeft Wim nergens gezegd dat een flip-flop onbetrouwbaar is.

Toch wel ..... (post #8)

Dan begrijpt Automic Rock niet hoe de Ultieme en vooral de xTreme keerlus werkt, want dat hoef je helemaal niet te weten.
Dat regelen de secties A en E  En dat alles zonder een storingsgevoelige flipflop.

Het klopt verder denk ik wel, die nadelen van de flip-flop 

[Automatic-rock]

Automic Rock, volgens mij kost deze minder dan het relais uit je boodschappenlijstje.
http://www.reichelt.de/Miniature-Relays/HFD2-L-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101943&GROUPID=3292&artnr=HFD2-L+12V
Maar niet verder vertellen hoor, dan weten de anderen het ook 

Groetjes

En hier zijn monostabiele broertje: http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HFD2-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101940&GROUPID=3292&artnr=HFD2+12V
Toegegeven, het verschil is maar 15 cent, maar ik had al gezegd dat bij een groothandel het verschil maar weinig is

Maar een flip-flop heeft wel een paar nadelen. Als de spanning wegvalt is hij zijn geheugen kwijt, en als de spanning terugkeert is het onzeker welke stand hij dan aanneemt. Tenzij je maatregelen neemt om te zorgen dat hij bij spanningsterugkeer altijd in een bepaald stand terugkeert.

Dat klopt wel, maar in de praktijk is dat geen probleem. Het zou in theorie een probleem zijn als een trein met een wiel precies stil staat op de overgang tussen A en B (of D en E) en je dan alles uitschakelt en dan weer inschakelt. In de praktijk is zelfs dat geen probleem omdat de keerlusschakeling sneller schakelt dan de kortsluitdetectie van de centrale. Het werkt dan net zo als de keerlusschakelingen op basis van kortsluitdetectie.
Dit heb ik in de praktijk getest toen in een eerdere testversie sectie D niet wou schakelen 

[Wim Ros]

Toegegeven, het verschil is maar 15 cent, maar ik had al gezegd dat bij een groothandel het verschil maar weinig is

Dat zijn de prijzen per stuk. En van die 15 cent, kun je natuurlijk heel erg veel rijdend materiaal kopen.
Je basis om voor een mono-stabiel relais te kiezen is niet van toepassing. En eigenlijk gewoon gezwets.
Je geeft zelf aan waardoor en wanneer het fout gaat op basis van een flipflop, en dan hoop je dat de centrale sneller is. In mijn ogen de verkeerde insteek, te meer omdat er al een perfect rond wiel voor is uitgevonden.

Groetjes

[Automatic-rock]

Ik ga er verder niet over in discussie, de hoofdredenen voor een monostabiel relais is dat ik mijn bestaand schaduwstation niet hoef op te breken en dat het mij hobbyplezier geeft om een schakeling uit te puzzelen. Tuurlijk had jij liever gehad dat ik jouw print koop, maar misschien een andere keer

Het is geen hoop dat de centrale trager is, dat is een feit, anders zouden alle andere keerlusschakelingen op basis van kortsluitdetectie (wat echt niet mijn voorkeur heeft) ook niet werken.
En ik geef het je te doen, een wiel van een trein stil te zetten precies op de overgang tussen die 2 secties te zetten 

[Karst Drenth]

...En ik geef het je te doen, een wiel van een trein stil te zetten precies op de overgang tussen die 2 secties te zetten  ...

Meneer Murphy is daar heeeeel goed in


Grtzz,

Karst

[Wim Ros]

Dat hoeft niet echt door een wiel tussen de scheiding te zijn hoor, het overbruggen met een stroomafnemende trein is al voldoende. Maar ooit zal het inzicht wel komen, en met de jaren de wijsheid en de ervaring. 
Verder heel veel suc6 met je prive project, wil er alleen een waarschuwing bij geven voor eventuele onwetende modelspoorders.

Je maakt nu van een goedwerkende en goeddoordachte schakeling, een slecht werkende met heel veel kansen op storingen.

Groetjes

[Bert_Apd]

Meneer Murphy is daar heeeeel goed in

Klopt helemaal, Murphy houdt van precisiewerk  

[Automatic-rock]

Meneer Murphy is daar heeeeel goed in


Grtzz,

Karst

Daar heb je idd gelijk in 
Het komt er dus gewoon op neer dat als je deze schakeling toepast je geen trein in de keerlus laat staan tenzij hij geheel in sectie C1 staat. Dat is niet zo moeilijk om te onthouden

@Wim,
Je overdrijft natuurlijk wel erg met die negatieve bewoordingen, maar de schakeling is uiteraard simpel aan te passen voor een bistabiel relais.
Je hoeft alleen maar dit:


te veranderen in dit:

^{Weerstandwaardes is even natte vingerwerk, maar zou zo moeten werken}

Ik zal binnenkort speciaal voor jou de bistabiele variant ook op m'n website erbij zetten 

[hubertus]

Het nadeel van makkelijk te onthouden dingen is dat je ze vroeg of laat vergeet. 

Maar waarom zorg je bij het omschakelen naar testovaal niet gewoon voor een korte bezetmelding op de juiste ingang?
Dan kun je zonder aanpassingen de oorspronkelijke keerlusschakeling gebruiken.

Huub

[Automatic-rock]

Maar waarom zorg je bij het omschakelen naar testovaal niet gewoon voor een korte bezetmelding op de juiste ingang?

Daar heb inderdaad aangedacht. Maar toen had ik al zin gekregen om te proberen of ik iets kon maken met een monostabiel relais en heb ik die optie als plan B aangehouden.
Misschien is het wel een goed idee om bovenstaande aanpassing te maken en daarmee plan B uit te voeren. Dan zijn alle aangedragen nadelen ook verholpen.

[Wim Ros]

Automatic Rock,

Ben jij je er dan wel van bewust dat jij ongevraagd een exacte kopie maakt van een bestaande schakeling zonder daar aan de makers ervan toestemming te vragen. Zolang je dat gebruikt en doet onder je eigen dak geen probleem, wordt een ander verhaal als je dit openbaar en commercieël aanbied.

Groetjes

[Richey]

Oei... nu moet je dan maar snel toestemming gaan vragen aan Patrick Smout en Klaas Zondervan, anders krijg je billenkoek van Wim... 

Groet,

Richard

[Wim Ros]

Toch altijd weer jammer dat de geschiedenislessen altijd zo slecht geleerd worden.

Ultieme Keerlus is van Patrick Smout.
xTreme Keerlus is van Karst Drenth en Wim Ros, (KDesign & RoSoft).
Basis idee van Karst Drenth uitgewerkt naar een werkend concept door Wim Ros.

Naam xTreme keerlus is een idee van Patrick Smout, welke wij met zijn toestemming gebruiken.

Groetjes