BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Automatic-rock op 10 februari 2015, 17:01:04

Titel: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 10 februari 2015, 17:01:04
De laatste tijd lag mijn modelspoorhobby een beetje stil. Ik wou een fiddleyard met keerlus maken wat tevens als testovaal dienst kan doen. Het hele verhaal kan je hier lezen (http://www.automatic-rock.nl/fiddle-yard-en-test-ovaal-probleem/), maar het komt er op neer dat ik een keerlusschakeling met een ruststand nodig had (geen bi-stabiel relais dus).
De eisen waren iig dat hij kortsluitvrij moest schakelen zoals de Ultieme en Xtreme Keerlus maar dan met een normaal relais en aparte terugmelding voor iedere sectie.

Het duurde even voor ik het licht zag, maar ik heb het nu  ;D
Een tijdje terug kwam de print binnen en na wat solderen werkte het zowaar precies zoals het moest:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/simpele_keerlus_schakeling.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/simpele_keerlus_schakeling.jpg)

Het schema is wat te groot om hier te plaatsen, maar het hele verhaal met schema van de testversie kan je hier (http://www.automatic-rock.nl/zelfbouw-keerlusschakeling-voor-modelspoor/) vinden. Deze week wil ik hem verder uittesten en de limieten opzoeken, en dan van de echte versie met terugmelding op alle secties nog een apart bericht op mijn hobbywebsite maken. Ik hou jullie op de hoogte :)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 februari 2015, 17:38:15
Waarom wil je perse met een normaal relais werken?
Nu heb je met T1 en T2 een flip-flop gemaakt, wat feitelijk dezelfde functie heeft als een bistabiel relais.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 10 februari 2015, 17:42:41
Waarschijnlijk om dan een duurder relais te kunnen gebruiken dan op het origineel.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Calimero op 10 februari 2015, 19:00:55
Waarom moet ik dan eigenlijk overal meer betalen voor een bi-stabiel relais ?
Ik heb het nog niet meegemaakt dat een bi-stabiel relais goedkoper is dan een "gewone" als verder de specs gelijk blijven.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 februari 2015, 19:10:12
Waarom moet ik dan eigenlijk overal meer betalen voor een bi-stabiel relais ?
Omdat een bistabiel relais iets ingewikkelder in elkaar zit dan een gewoon relais.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Calimero op 10 februari 2015, 19:42:27
Dan is of Wim niet duidelijk of ik heb 'm verkeerd begrepen.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 10 februari 2015, 19:59:15
Calimero, kwestie van slim inkopen.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Dirk J op 10 februari 2015, 20:20:41
Waarom wil je perse met een normaal relais werken?
Nu heb je met T1 en T2 een flip-flop gemaakt, wat feitelijk dezelfde functie heeft als een bistabiel relais.

Citaat van: Automatic Rock
Maar als ik nu omschakel naar de testovaal-stand dan weet ik niet in welke van de twee bovenstaande standen het relais staat. En dat moet ik wel weten, als hij namelijk niet in de tweede stand staat krijg ik namelijk kortsluiting!
Daarom heb ik een keerlusschakeling ontworpen met een normaal monostabiel relais. Als ik de spanning van mijn keerlusschakeling uitschakel dan zal hij altijd terugvallen in de basisstand zoals in situatie 2 is getekend.
Bron (http://www.automatic-rock.nl/fiddle-yard-en-test-ovaal-probleem/)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 10 februari 2015, 21:00:06
Dirk J,

Dan begrijpt Automic Rock niet hoe de Ultieme en vooral de xTreme keerlus werkt, want dat hoef je helemaal niet te weten.
Dat regelen de secties A en E  ::) ::) ::) ::) :-X En dat alles zonder een storingsgevoelige flipflop.

En juist om te voorkomen dat de polariteit naar een default terugvalt is er gebruik gemaakt van een bi-stabiel relais, dan ontstaat er ook geen kortsluiting na het opnieuw opstarten.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Dirk J op 10 februari 2015, 21:44:59
Wim, ik heb de indruk dat je zijn verhaal niet gelezen hebt.

Voor zijn situatie zou ik weliswaar een andere oplossing gezocht hebben (namelijk door een andere keuze van het baandeel dat de keerlus vormt), maar ik begrijp hem denk ik wel.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 10 februari 2015, 23:57:13
Dirk,

Ik heb zijn verhaal gelezen, wat er nodig is in deze situatie is een module die een driehoek kan schakelen.
Deze is ook gewoon beschikbaar, of kun je maken mbv een xTreme keerlus schakeling.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Dirk J op 11 februari 2015, 08:17:43
Dat denk ik ook Wim, maar ik vermoed dat de zijden van de keerdriehoek in de praktijk wat te kort zullen zijn. Vandaar mijn vorige opmerking over de andere oplossing die ik gezocht zou hebben.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 11 februari 2015, 10:45:09
Dirk,

Dat kun je denken, maar is dat ook zo?
Hier een voorbeeld van een aansluiting voor de driehoek, waarbij er een xTreme keerlus is met 2 aparte bezetmelders naar het systeem voor of 2 x DE of 2 x AB, te selecteren via een jumper.


(http://www.rosoft.info/Driehoek.JPG)

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 11 februari 2015, 19:02:30
Hallo allen,

Het had inderdaad ook gekund door een keerlus-schakeling in de driehoek te zetten, alleen dan had ik bestaande gedeelte van mijn schaduwstation moeten verbouwen om genoeg lengte te krijgen voor C1.
Maar dat zag ik niet zo zitten, vandaar dat ik voor een keerlus -schakeling gekozen heb in de lus (en tevens testovaal) om het zo maar te noemen.  :)

Daarbij heb ik er lol in om een schakeling te bedenken en ontwikkelen om een probleem op te lossen, dat is voor mij ook onderdeel van de modelspoorhobby.  En als ik dan een oplossing heb dan deel ik dat graag, zelfs al is er niemand met hetzelfde probleem ;)
Maar ik ben blij dat ik nu een goed werkend resultaat heb! Nu kan ik weer verder spoor leggen voor de fiddleyard/keerlus/testovaal.

Ik weet trouwens niet Wim waarom je een flip flop onbetrouwbaar vind, maar dat moet je me maar eens uitleggen.  Een flip flop schakeling wordt al zoveel decennia gebruikt, tot op de dag van vandaag.
De flipflop bestaat uit 2 transistors, 3 weerstanden en een relais. Het minst betrouwbare daarvan is het relais (levensduur van minimaal een half miljoen keer schakelen ofzo), maar dat is met een bistabiel relais niet anders.

En dat een monostabiel relais (zeker voor een particulier veel) goedkoper is dan een bistabiel relais is mooi meegenomen, dan hou ik meer geld over voor ander trein spul  ;D
(Bij een groothandel is het prijsverschil niet zo groot, of zelfs minimaal, maar ik ben nog nooit een bistabiel relais tegenkomen dat goedkoper is dan zijn monostabiele tegenhanger...)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 februari 2015, 19:13:32
Ik weet trouwens niet Wim waarom je een flip flop onbetrouwbaar vind,
Volgens mij heeft Wim nergens gezegd dat een flip-flop onbetrouwbaar is.
Maar een flip-flop heeft wel een paar nadelen. Als de spanning wegvalt is hij zijn geheugen kwijt, en als de spanning terugkeert is het onzeker welke stand hij dan aanneemt. Tenzij je maatregelen neemt om te zorgen dat hij bij spanningsterugkeer altijd in een bepaald stand terugkeert.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Cees Baarda op 11 februari 2015, 22:39:46
Benno,

Aangenomen dat je het ovaal als 1 geheel wilt voeden:
Dan zou ik het hele ovaal als sectie c beschouwen en de secties a, b en d, e in de 2 overige poten van de driehoek zetten. Je kunt dan met iedere gewone keerlusoplossing werken, bijv. die van Wim. Daarna is het ook makkelijker om het ovaal om te schakelen naar programmeerspoor of aparte trafo. Je hebt dan maar 2 dubbelpolige schakelaars nodig.
De stand van het omschakelrelais van de keerlus doet er dan ook niet meer toe.

M.vr.gr. Cees
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 12 februari 2015, 00:24:27
Automic Rock, volgens mij kost deze minder dan het relais uit je boodschappenlijstje.
http://www.reichelt.de/Miniature-Relays/HFD2-L-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101943&GROUPID=3292&artnr=HFD2-L+12V
Maar niet verder vertellen hoor, dan weten de anderen het ook  :-X ;)

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Calimero op 12 februari 2015, 00:47:18
Volgens mij heeft Wim nergens gezegd dat een flip-flop onbetrouwbaar is.

Toch wel ..... (post #8)

Dan begrijpt Automic Rock niet hoe de Ultieme en vooral de xTreme keerlus werkt, want dat hoef je helemaal niet te weten.
Dat regelen de secties A en E  ::) ::) ::) ::) :-X En dat alles zonder een storingsgevoelige flipflop.

Het klopt verder denk ik wel, die nadelen van de flip-flop  ;)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 12 februari 2015, 08:47:14
Automic Rock, volgens mij kost deze minder dan het relais uit je boodschappenlijstje.
http://www.reichelt.de/Miniature-Relays/HFD2-L-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101943&GROUPID=3292&artnr=HFD2-L+12V
Maar niet verder vertellen hoor, dan weten de anderen het ook  :-X ;)

Groetjes


En hier zijn monostabiele broertje: http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HFD2-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101940&GROUPID=3292&artnr=HFD2+12V
Toegegeven, het verschil is maar 15 cent, maar ik had al gezegd dat bij een groothandel het verschil maar weinig is ;)

Citaat
Maar een flip-flop heeft wel een paar nadelen. Als de spanning wegvalt is hij zijn geheugen kwijt, en als de spanning terugkeert is het onzeker welke stand hij dan aanneemt. Tenzij je maatregelen neemt om te zorgen dat hij bij spanningsterugkeer altijd in een bepaald stand terugkeert.
Dat klopt wel, maar in de praktijk is dat geen probleem. Het zou in theorie een probleem zijn als een trein met een wiel precies stil staat op de overgang tussen A en B (of D en E) en je dan alles uitschakelt en dan weer inschakelt. In de praktijk is zelfs dat geen probleem omdat de keerlusschakeling sneller schakelt dan de kortsluitdetectie van de centrale. Het werkt dan net zo als de keerlusschakelingen op basis van kortsluitdetectie.
Dit heb ik in de praktijk getest toen in een eerdere testversie sectie D niet wou schakelen  ;D
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 12 februari 2015, 09:39:12
Citaat
Toegegeven, het verschil is maar 15 cent, maar ik had al gezegd dat bij een groothandel het verschil maar weinig is ;)

Dat zijn de prijzen per stuk. En van die 15 cent, kun je natuurlijk heel erg veel rijdend materiaal kopen.
Je basis om voor een mono-stabiel relais te kiezen is niet van toepassing. En eigenlijk gewoon gezwets.
Je geeft zelf aan waardoor en wanneer het fout gaat op basis van een flipflop, en dan hoop je dat de centrale sneller is. In mijn ogen de verkeerde insteek, te meer omdat er al een perfect rond wiel voor is uitgevonden.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 13 februari 2015, 09:11:25
Ik ga er verder niet over in discussie, de hoofdredenen voor een monostabiel relais is dat ik mijn bestaand schaduwstation niet hoef op te breken en dat het mij hobbyplezier geeft om een schakeling uit te puzzelen. Tuurlijk had jij liever gehad dat ik jouw print koop, maar misschien een andere keer :)

Het is geen hoop dat de centrale trager is, dat is een feit, anders zouden alle andere keerlusschakelingen op basis van kortsluitdetectie (wat echt niet mijn voorkeur heeft) ook niet werken.
En ik geef het je te doen, een wiel van een trein stil te zetten precies op de overgang tussen die 2 secties te zetten  (y)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Karst Drenth op 13 februari 2015, 10:50:34
Citaat van: Automatic-rock
...En ik geef het je te doen, een wiel van een trein stil te zetten precies op de overgang tussen die 2 secties te zetten  (y)...

Meneer Murphy is daar heeeeel goed in ;) :P


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 13 februari 2015, 11:24:25
Dat hoeft niet echt door een wiel tussen de scheiding te zijn hoor, het overbruggen met een stroomafnemende trein is al voldoende. Maar ooit zal het inzicht wel komen, en met de jaren de wijsheid en de ervaring.  ::)
Verder heel veel suc6 met je prive project, wil er alleen een waarschuwing bij geven voor eventuele onwetende modelspoorders.

Je maakt nu van een goedwerkende en goeddoordachte schakeling, een slecht werkende met heel veel kansen op storingen.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Bert_Apd op 13 februari 2015, 11:50:02
Meneer Murphy is daar heeeeel goed in ;) :P

Klopt helemaal, Murphy houdt van precisiewerk (y)  ;)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 14 februari 2015, 11:20:20
Meneer Murphy is daar heeeeel goed in ;) :P


Grtzz,

Karst

Daar heb je idd gelijk in  :D
Het komt er dus gewoon op neer dat als je deze schakeling toepast je geen trein in de keerlus laat staan tenzij hij geheel in sectie C1 staat. Dat is niet zo moeilijk om te onthouden ;)

@Wim,
Je overdrijft natuurlijk wel erg met die negatieve bewoordingen, maar de schakeling is uiteraard simpel aan te passen voor een bistabiel relais.
Je hoeft alleen maar dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ARs_keerlus_schakeling_schema_website_Schematic_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ARs_keerlus_schakeling_schema_website_Schematic_1.jpg)

te veranderen in dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ARs_keerlus_schakeling_schema_website_Schematic_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ARs_keerlus_schakeling_schema_website_Schematic_2.jpg)
Weerstandwaardes is even natte vingerwerk, maar zou zo moeten werken

Ik zal binnenkort speciaal voor jou de bistabiele variant ook op m'n website erbij zetten  (y)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: hubertus op 14 februari 2015, 11:33:44
Het nadeel van makkelijk te onthouden dingen is dat je ze vroeg of laat vergeet.  ;)

Maar waarom zorg je bij het omschakelen naar testovaal niet gewoon voor een korte bezetmelding op de juiste ingang?
Dan kun je zonder aanpassingen de oorspronkelijke keerlusschakeling gebruiken.

Huub
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 14 februari 2015, 11:42:01
Maar waarom zorg je bij het omschakelen naar testovaal niet gewoon voor een korte bezetmelding op de juiste ingang?

Daar heb inderdaad aangedacht. Maar toen had ik al zin gekregen om te proberen of ik iets kon maken met een monostabiel relais en heb ik die optie als plan B aangehouden. :)
Misschien is het wel een goed idee om bovenstaande aanpassing te maken en daarmee plan B uit te voeren. Dan zijn alle aangedragen nadelen ook verholpen.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 14 februari 2015, 12:12:14
Automatic Rock,

Ben jij je er dan wel van bewust dat jij ongevraagd een exacte kopie maakt van een bestaande schakeling zonder daar aan de makers ervan toestemming te vragen. Zolang je dat gebruikt en doet onder je eigen dak geen probleem, wordt een ander verhaal als je dit openbaar en commercieël aanbied.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Richey op 14 februari 2015, 18:56:49
Oei... nu moet je dan maar snel toestemming gaan vragen aan Patrick Smout en Klaas Zondervan, anders krijg je billenkoek van Wim...  ;D :P

Groet,

Richard
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 14 februari 2015, 19:25:07
Toch altijd weer jammer dat de geschiedenislessen altijd zo slecht geleerd worden.

Ultieme Keerlus is van Patrick Smout.
xTreme Keerlus is van Karst Drenth en Wim Ros, (KDesign & RoSoft).
Basis idee van Karst Drenth uitgewerkt naar een werkend concept door Wim Ros.

Naam xTreme keerlus is een idee van Patrick Smout, welke wij met zijn toestemming gebruiken.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: jowi op 14 februari 2015, 19:39:34
Zijn dit gepatenteerde ontwerpen of op enige andere wijze bij wet beschermd of copyrighted?
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Dirk J op 14 februari 2015, 22:47:12
Volgens mij niet. Bovendien noemt Wim wel een aantal mensen die zonder meer belangrijk werk verricht hebben en daar wat mij betreft ook zeker de eer voor mogen krijgen, maar het verhaal begint nog iets eerder.
Het idee voor deze keerlusmodules is namelijk geboren op het forum beneluxrail.net, in wezen de voorloper van dit forum. Daar is in een draadje een soort van brainstormsessie geweest rondom het thema, hoe kun je een keerlus schakelen zonder kortsluitdetectie. Een paar mensen hebben daar het idee geopperd om, in plaats van het detecteren van een kortsluiting, de trein van tevoren te detecteren middels meldsecties bij de in- en uitgang van de keerlus. (Ik ken die mensen, maar het interesseert ze niet dat hun naam niet genoemd wordt en ik zal ze daarom hier evenmin noemen.) Vervolgens is er door meerderen waaronder als ik me goed herinner zowel Patrick als Wim nog wat gebrainstormd, onder meer over berijdbaarheid van de keerlus in twee richtingen. Met dat idee heeft Patrick een werkende schakeling bedacht.
De rest heeft Wim verteld.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: jowi op 14 februari 2015, 23:17:24
Ok, dus het is feitelijk public domain. Ondanks dat het fair is om de mensen die er tijd en energie in hebben gestoken, daar voor te accrediteren, kunnen zij geen aanspraak maken op eigendom of wat voor rechten dan ook, noch kunnen zij vragen of eisen om toestemming voor deze ontwerpen van anderen.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: henk op 15 februari 2015, 07:29:55
Henk Funk heeft dat draadje op Beneluxrail nog eens aangeslingerd. Toen is er een gaatjesprintversie bedacht die gemakkelijk was na te bouwen. Later heeft hij de schema's op zijn eigen website gezet, maar toen functioneerden de eerste schakelingen al een tijd.
http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm (http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm)

In de beginjaren van Beneluxrail werd daar van alles en nog wat in samenspraak ontworpen.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Dirk J op 15 februari 2015, 08:43:33
In de beginjaren van Beneluxrail werd daar van alles en nog wat in samenspraak ontworpen.

Vrijwel tot het einde van BNLR toe gebeurde dat. En er zijn op Beneluxspoor de afgelopen jaren verschillende schakelingen voorbijgekomen die toegeschreven werden aan diverse mensen op dit forum, terwijl ik de schakelingen herkende van Beneluxrail, en van andere bedenkers dan degenen die hier genoemd werden. Oftewel, niets nieuws onder de zon.   :)

En ook hier wordt wel wat in samenspraak ontworpen. Neem bijvoorbeeld de BNLS/RCU booster, die HansQ heeft ontworpen in een draadje alhier, met ondersteuning van een aantal forumleden.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Richey op 15 februari 2015, 10:48:42
Kortom: Er zit iemand onder een privé account te blazen en te brullen dat het zijn idee is en je het bij hem moet kopen. Ik dacht dat dat hier niet mocht...

Groet,

Richard
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 15 februari 2015, 14:30:58
Feitelijk is het basis idee afkomstig voor de xTreme keerlus van Karst Drenth, daar heeft geen enkel forum iets mee te maken gehad.
Wat een gezamelijke forum actie is geweest is de Ultieme keerlus. Twee totaal verschillende ontwerpen.
Maar de reacties via dit zelfde forum van een aantal was weer zoals verwacht.
En niemand zegt dat iemand iets bij een bepaalde leverancier moet kopen, het gaat alleen om het fatsoen en het respect, wat ook nu ook weer ver te zoeken is.

Groetjes
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Bert van Gelder op 15 februari 2015, 16:07:17
Richey

Waar staat dat je iets bij iemand moet kopen? Ik kan het nergens terugvinden.

Wat ik in deze 3 pagina's wel lees, is dat er iemand een probleem probeert op te lossen (AR), en daarbij tegen wat problemen aanloopt. Daar wordt hij keurig op aangesproken en bij geholpen. Dan ontstaat er een discussie dat de schakeling lijkt op één van de al bestaande schakelingen. Prima toch..

En Wim, volgens mij valt het wel mee hoor, met het fatsoen en respect. Volgens mij is niemand hier onredelijk tegen de mensen die in dit draadje een handje geholpen hebben, sterker nog.... Ik denk dat AR nu wel overtuigd is van betere opties dan de zijne...

Gr, Bert
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 16 februari 2015, 12:25:44
Automatic Rock,

Ben jij je er dan wel van bewust dat jij ongevraagd een exacte kopie maakt van een bestaande schakeling zonder daar aan de makers ervan toestemming te vragen. Zolang je dat gebruikt en doet onder je eigen dak geen probleem, wordt een ander verhaal als je dit openbaar en commercieël aanbied.

Groetjes

Nee, daar ben ik mij niet bewust van  :)
Zover ik weet is het schema van de Xtreme Keerlus niet openbaar dus ik kan niet zeggen of het een exact kopie is. Maar als ik de print bekijk dan zie ik 5 diodes zitten in plaats van 2 bij mijn schema. Verder heb ik aparte terugmelding per sectie inplaats van B+C+D gecombineerd. Ook valt mij op dat de Xtreme Keerlus een extra elco heeft en misschien zijn er nog wel meer verschillen? In ieder geval is het sowieso geen exacte kopie :)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Calimero op 16 februari 2015, 13:33:47
Het keerlusprobleem is in de basis niet zo heel erg groot en als je dan juist niet op basis van kortsluiting wilt
werken blijven er niet zo heel veel opties over waarbij het dan vrij logisch is dezelfde beproefde techniek toe
te passen die bij bezetmeldingen prima werkt. M.a.w. je zit al snel bij stroomdetectie en een paar specifieke
secties om dan de keerlust werkend te krijgen.
Dat de ontwerpen van verschillende mensen dan veel op elkaar gaan lijken is vrij logisch lijkt me.
Een paar subtiele verschillen is dan voldoende om aannemelijk te maken dat er geen sprake is van na-apen.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 16 februari 2015, 13:40:31
Misschien een indicate waarom jouw uitvoering nog niet helemaal goed werkt.
Maar jouw basis is een exacte kopie van de xTreme keerlus, en je had je dus alle moeite kunnen besparen. In Okt/nov 2009 reageerde je al op de aankondiging van deze uitvoering in het pendelbaan draadje van Karst, de enige aankondiging gemaakt bij deze uitvoering. Het apart melden van A en E heeft verder niet zoveel nut.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: eenop87 op 16 februari 2015, 13:46:44
Ach het is eigenlijk precies wat Calimero zegt, het is gewoon rechtvoorzijnraap elektronica. Geen bijzondere schakelingen of zo waar je bijzondere rechten aan kan ontlenen.
Ik heb zelf ook een keerlus module ontworpen. Die werkt met een monostabiel relais en een PIC. Weet ik zeker dat niemand mij van plagiaat kan beschuldigen. ;D

m.v.g.
Gerrit
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 16 februari 2015, 13:51:34
Gerrit, misschien was ik nog niet duidelijk, maar sinds 2009 is de oplossing voor het probleem van AR beschikbaar, uitvinden van een nieuw wiel was dus overbodig. En de benaming Simpele Keerlus klinkt wel leuk, maar is echt niet simpeler dan de al bestaande.
Maar eigenlijk blijkt hier meer uit dat AR niet weet hoe hij moet omgaan met standaard keerlus situaties en de daarvoor beschikbare oplossingen.

Mvg
Wim
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 16 februari 2015, 17:34:30
Precies wat je zegt Calimero. Het is eigenlijk heel simpel (vandaar ook de naam), en iedereen die er even over nadenk zal met een soortgelijke oplossing komen.

Ik had mijzelf alleen de doelstelling gegeven om het met een monostabiel relais te doen. Dat had ik trouwens ook met een pic kunnen doen, maar dat leek we wat over-de-top omdat ik het simpel wou houden ;)
Maar om dan te zeggen dat ik niet weet hoe ik met een keerlus moet omgaan is wat raar.
En jullie hebben goede redenen aangedragen waarom in normale situaties een bi-stabiel relais de beste keuze is, waarvoor dank :)

En maak je maar geen zorgen Wim, ik ga er geen kant en klare printen verkopen, hooguit een kaal printje als ik die over heb. Mijn echte werk levert meer op ;)
Maar ik deel graag mijn zelfbouwdingen op mijn website, en zo ook dit.
Zover ik kan zien is de Xtreme keerlus niet (meer) als zelfbouwversie beschikbaar en klopt de onderdelenlijst op rosoft ook niet (Want er staat '2 x OptoCoupler TLV844  gebruik alleen dit type..', en dat type bestaat niet eens).
Geen enkele reden om je zo druk te maken dus :)
Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Wim Ros op 17 februari 2015, 00:04:04
Zal dan wel aan mij liggen
2 x OptoCoupler LTV844  gebruik alleen dit type.

En de module is er nooit als bouwpakket geweest, en wel om de rede dat ik de ellende niet zo fijn vind als iemand hem weer eens niet werkend krijgt. Zelfs kant en klaar is het soms een strukkel.

En dat je ze niet aanbied daar ben ik niet van overtuigd, want dan is het laten maken van een enkele print wel heel erg kostbaar.
Maar zoals al door meerdere aangegeven, er is kan en klaar materiaal beschikbaar, en verder is het een kwestie van vragen, als je het niet begrijpt of er meer informatie over wil hebben.

Groetjes



Titel: Re: Simpele Keerlus Schakeling
Bericht door: Automatic-rock op 17 februari 2015, 09:02:30
Zal dan wel aan mij liggen
2 x OptoCoupler LTV844  gebruik alleen dit type.

Dat was dan inderdaad een typefout op je website, kan gebeuren

Citaat
En de module is er nooit als bouwpakket geweest, en wel om de rede dat ik de ellende niet zo fijn vind als iemand hem weer eens niet werkend krijgt. Zelfs kant en klaar is het soms een strukkel.

En dat je ze niet aanbied daar ben ik niet van overtuigd, want dan is het laten maken van een enkele print wel heel erg kostbaar.

Ik had het ook niet over bouwpakketen  ;)
Vroeger verkocht je ook kale printjes los, en ik zei dat ik hooguit losse printjes zal verkopen als ik die over heb en tevreden ben over het resultaat.
Geen enkele reden dus om je zorgen te maken.

Ik begrijp precies wat je bedoeld, ik heb in het verleden ook wel eens bouwpakketen verkocht maar dat is veel te veel gedoe. En kant en klaar printen kosten me teveel tijd. Ik heb al mijn handen al zo vol aan mijn werk en ons gezin dat er sowieso bijna geen hobbytijd is.  :(