Simpele Keerlus Schakeling

[jowi]

Zijn dit gepatenteerde ontwerpen of op enige andere wijze bij wet beschermd of copyrighted?

[Dirk J]

Volgens mij niet. Bovendien noemt Wim wel een aantal mensen die zonder meer belangrijk werk verricht hebben en daar wat mij betreft ook zeker de eer voor mogen krijgen, maar het verhaal begint nog iets eerder.
Het idee voor deze keerlusmodules is namelijk geboren op het forum beneluxrail.net, in wezen de voorloper van dit forum. Daar is in een draadje een soort van brainstormsessie geweest rondom het thema, hoe kun je een keerlus schakelen zonder kortsluitdetectie. Een paar mensen hebben daar het idee geopperd om, in plaats van het detecteren van een kortsluiting, de trein van tevoren te detecteren middels meldsecties bij de in- en uitgang van de keerlus. (Ik ken die mensen, maar het interesseert ze niet dat hun naam niet genoemd wordt en ik zal ze daarom hier evenmin noemen.) Vervolgens is er door meerderen waaronder als ik me goed herinner zowel Patrick als Wim nog wat gebrainstormd, onder meer over berijdbaarheid van de keerlus in twee richtingen. Met dat idee heeft Patrick een werkende schakeling bedacht.
De rest heeft Wim verteld.

[jowi]

Ok, dus het is feitelijk public domain. Ondanks dat het fair is om de mensen die er tijd en energie in hebben gestoken, daar voor te accrediteren, kunnen zij geen aanspraak maken op eigendom of wat voor rechten dan ook, noch kunnen zij vragen of eisen om toestemming voor deze ontwerpen van anderen.

[henk]

Henk Funk heeft dat draadje op Beneluxrail nog eens aangeslingerd. Toen is er een gaatjesprintversie bedacht die gemakkelijk was na te bouwen. Later heeft hij de schema's op zijn eigen website gezet, maar toen functioneerden de eerste schakelingen al een tijd.
http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm

In de beginjaren van Beneluxrail werd daar van alles en nog wat in samenspraak ontworpen.

[Dirk J]

In de beginjaren van Beneluxrail werd daar van alles en nog wat in samenspraak ontworpen.

Vrijwel tot het einde van BNLR toe gebeurde dat. En er zijn op Beneluxspoor de afgelopen jaren verschillende schakelingen voorbijgekomen die toegeschreven werden aan diverse mensen op dit forum, terwijl ik de schakelingen herkende van Beneluxrail, en van andere bedenkers dan degenen die hier genoemd werden. Oftewel, niets nieuws onder de zon.   

En ook hier wordt wel wat in samenspraak ontworpen. Neem bijvoorbeeld de BNLS/RCU booster, die HansQ heeft ontworpen in een draadje alhier, met ondersteuning van een aantal forumleden.

[Richey]

Kortom: Er zit iemand onder een privé account te blazen en te brullen dat het zijn idee is en je het bij hem moet kopen. Ik dacht dat dat hier niet mocht...

Groet,

Richard

[Wim Ros]

Feitelijk is het basis idee afkomstig voor de xTreme keerlus van Karst Drenth, daar heeft geen enkel forum iets mee te maken gehad.
Wat een gezamelijke forum actie is geweest is de Ultieme keerlus. Twee totaal verschillende ontwerpen.
Maar de reacties via dit zelfde forum van een aantal was weer zoals verwacht.
En niemand zegt dat iemand iets bij een bepaalde leverancier moet kopen, het gaat alleen om het fatsoen en het respect, wat ook nu ook weer ver te zoeken is.

Groetjes

[Bert van Gelder]

Richey

Waar staat dat je iets bij iemand moet kopen? Ik kan het nergens terugvinden.

Wat ik in deze 3 pagina's wel lees, is dat er iemand een probleem probeert op te lossen (AR), en daarbij tegen wat problemen aanloopt. Daar wordt hij keurig op aangesproken en bij geholpen. Dan ontstaat er een discussie dat de schakeling lijkt op één van de al bestaande schakelingen. Prima toch..

En Wim, volgens mij valt het wel mee hoor, met het fatsoen en respect. Volgens mij is niemand hier onredelijk tegen de mensen die in dit draadje een handje geholpen hebben, sterker nog.... Ik denk dat AR nu wel overtuigd is van betere opties dan de zijne...

Gr, Bert

[Automatic-rock]

Automatic Rock,

Ben jij je er dan wel van bewust dat jij ongevraagd een exacte kopie maakt van een bestaande schakeling zonder daar aan de makers ervan toestemming te vragen. Zolang je dat gebruikt en doet onder je eigen dak geen probleem, wordt een ander verhaal als je dit openbaar en commercieël aanbied.

Groetjes

Nee, daar ben ik mij niet bewust van 
Zover ik weet is het schema van de Xtreme Keerlus niet openbaar dus ik kan niet zeggen of het een exact kopie is. Maar als ik de print bekijk dan zie ik 5 diodes zitten in plaats van 2 bij mijn schema. Verder heb ik aparte terugmelding per sectie inplaats van B+C+D gecombineerd. Ook valt mij op dat de Xtreme Keerlus een extra elco heeft en misschien zijn er nog wel meer verschillen? In ieder geval is het sowieso geen exacte kopie

[Calimero]

Het keerlusprobleem is in de basis niet zo heel erg groot en als je dan juist niet op basis van kortsluiting wilt
werken blijven er niet zo heel veel opties over waarbij het dan vrij logisch is dezelfde beproefde techniek toe
te passen die bij bezetmeldingen prima werkt. M.a.w. je zit al snel bij stroomdetectie en een paar specifieke
secties om dan de keerlust werkend te krijgen.
Dat de ontwerpen van verschillende mensen dan veel op elkaar gaan lijken is vrij logisch lijkt me.
Een paar subtiele verschillen is dan voldoende om aannemelijk te maken dat er geen sprake is van na-apen.

[Wim Ros]

Misschien een indicate waarom jouw uitvoering nog niet helemaal goed werkt.
Maar jouw basis is een exacte kopie van de xTreme keerlus, en je had je dus alle moeite kunnen besparen. In Okt/nov 2009 reageerde je al op de aankondiging van deze uitvoering in het pendelbaan draadje van Karst, de enige aankondiging gemaakt bij deze uitvoering. Het apart melden van A en E heeft verder niet zoveel nut.

Mvg
Wim.

[eenop87]

Ach het is eigenlijk precies wat Calimero zegt, het is gewoon rechtvoorzijnraap elektronica. Geen bijzondere schakelingen of zo waar je bijzondere rechten aan kan ontlenen.
Ik heb zelf ook een keerlus module ontworpen. Die werkt met een monostabiel relais en een PIC. Weet ik zeker dat niemand mij van plagiaat kan beschuldigen.

m.v.g.
Gerrit

[Wim Ros]

Gerrit, misschien was ik nog niet duidelijk, maar sinds 2009 is de oplossing voor het probleem van AR beschikbaar, uitvinden van een nieuw wiel was dus overbodig. En de benaming Simpele Keerlus klinkt wel leuk, maar is echt niet simpeler dan de al bestaande.
Maar eigenlijk blijkt hier meer uit dat AR niet weet hoe hij moet omgaan met standaard keerlus situaties en de daarvoor beschikbare oplossingen.

Mvg
Wim

[Automatic-rock]

Precies wat je zegt Calimero. Het is eigenlijk heel simpel (vandaar ook de naam), en iedereen die er even over nadenk zal met een soortgelijke oplossing komen.

Ik had mijzelf alleen de doelstelling gegeven om het met een monostabiel relais te doen. Dat had ik trouwens ook met een pic kunnen doen, maar dat leek we wat over-de-top omdat ik het simpel wou houden
Maar om dan te zeggen dat ik niet weet hoe ik met een keerlus moet omgaan is wat raar.
En jullie hebben goede redenen aangedragen waarom in normale situaties een bi-stabiel relais de beste keuze is, waarvoor dank

En maak je maar geen zorgen Wim, ik ga er geen kant en klare printen verkopen, hooguit een kaal printje als ik die over heb. Mijn echte werk levert meer op
Maar ik deel graag mijn zelfbouwdingen op mijn website, en zo ook dit.
Zover ik kan zien is de Xtreme keerlus niet (meer) als zelfbouwversie beschikbaar en klopt de onderdelenlijst op rosoft ook niet (Want er staat '2 x OptoCoupler TLV844  gebruik alleen dit type..', en dat type bestaat niet eens).
Geen enkele reden om je zo druk te maken dus

[Wim Ros]

Zal dan wel aan mij liggen
2 x OptoCoupler LTV844  gebruik alleen dit type.

En de module is er nooit als bouwpakket geweest, en wel om de rede dat ik de ellende niet zo fijn vind als iemand hem weer eens niet werkend krijgt. Zelfs kant en klaar is het soms een strukkel.

En dat je ze niet aanbied daar ben ik niet van overtuigd, want dan is het laten maken van een enkele print wel heel erg kostbaar.
Maar zoals al door meerdere aangegeven, er is kan en klaar materiaal beschikbaar, en verder is het een kwestie van vragen, als je het niet begrijpt of er meer informatie over wil hebben.

Groetjes