DR 4018 springt spontaan naar ander adres

[Bert_Apd]

Rob,

Nog even een toevoeging:

Voor de voeding gebruik ik de wisselstroomuitgang van een Trix trafo 1 ampère.
De DCC voeding is 15 volt en 5 ampère.

Waarom heb je je "Hoofdbaan" zo goed bedeeld (15V 5A) en heb je je "Periferie" als "stiefkind" (15V 1A) behandeld? 

Groet,
Bert

[Romavami]

Hallo Bert,

Mea culpa.
Je begint met een klein baantje en realiseert je niet dat je op een gegeven moment te kort komt aan die kleine trafo.

In de handleiding staat dat de power ook op de baan aangesloten kan worden.
Dat zou ook nog een voorlopigheid optie zijn. Ze zitten dan beide op 5 ampère.

Groet Rob

[Bouwer]

Heren,

Interessante theorieen over een te lichte trafo met meerdere wissels tegelijk schakelen, maar dan blijft toch de vraag waarom ik bij de eerste decoder, adres 1-8 iedere keer het adres kwijt ben, terwijl ik hier bij de andere 2 geen last van hebt, ik gebruik een trafo van 16 V wisselstroom met 52 Va, dus 3 A, ik schakel iedere wissel handmatig, dus echt apart omdat ik handmatig rijdt.
Mijn centrale is een Roco z21 met I-pad.

Is iemand die dit kan verklaren 

Groeten Jan.

[Bert_Apd]

Rob,

In de handleiding staat dat de power ook op de baan aangesloten kan worden.
Dat zou ook nog een voorlopigheid optie zijn. Ze zitten dan beide op 5 ampère.

Dat was ook mijn voorstel geweest als voorlopige oplossing. Wordt de zaak dan te zwaar belast dan meldt je centrale dat wel... 

Maar - gezien de eerdere (helaas inmiddels verwijderde) opmerking van specialist Wim Ros - zal dit ook wel weer een onzinnige opmerking zijn.

Succes verder, blij dat ik je met mijn beperkte kennis nog een beetje op weg heb kunnen helpen.

Bert,

die dit draadje en dit forum nu verder aan de specialisten over laat.

[keesv1]

Bedank allen voor jullie adviezen. Ik heb inderdaad een zware voeding van 16V met 11 Ampere. Lijkt mij voldoende. Stel 10 wissels schakelen tegelijk( komt nooit voor maar toch) en alle wissels vragen 0.5 amp dan nog gebruik ik maar 5 ampere wat nog niet eens 50% van de capaciteit van de voeding is. Het lijkt mij sterk dat het dus een voedingsprobleem is. Daarnaast krijgt de 4018 DCC spanning uit de IB van ruim 3 amp. Soms denk ik wel eens dat volgens sommigen alles te wijten is aan voeding en we moeten overwegen om 3 fase 380V aan te leggen om een eenvoudige modelbaan te kunnen besturen.
Trouwens het verhogen van de voeding heeft het probleem niet opgelost. Waarschijnlijk dus toch een "bug"in de DR 4018.

Groet,
Kees

[Romavami]

Hallo Bert,

Ik keur een dergelijk reactie af en vind het vervelend dat er op deze wijze niet constructief op dit draadje wordt ingebroken zonder met een constructieve bijdrage te komen.

Ik stel het in ieder geval op prijs dat je hebt willen meedenken over een oplossing voor mijn specifieke probleem.

Groet, Rob

[Wim Ros]

Bedank allen voor jullie adviezen. Ik heb inderdaad een zware voeding van 16V met 11 Ampere. Lijkt mij voldoende. Stel 10 wissels schakelen tegelijk( komt nooit voor maar toch)

Je digitale systeem is in staat om 1 enkele opdracht te gelijk te sturen, of te ontvangen.
Er zal dus maar 1 wissel tegelijk schakelen, meerdere wissels tegelijk kan alleen als je meerdere decoders op dezelfde adressen programmeert. Anders is het onmogelijk om meerdere wissels met verschillende adressen tegelijkertijd te schakelen.

Groetjes

[Hans sprinter]

Wim, bijna.
Als je de bekrachtigingstijd per wissel langer maakt dan de tijd tussen de schakel kommando's, dan hangt het er van af of je eind afgeschakelde wissels hebt. Heb je die niet, en de bekrachtigingstijd is langer dan de tijd tussen het sturen van de schakelkommando's, dan stuur je wel degelijk twee spoelen of meer tegelijkertijd aan. Er is dus een duidelijke tijdsafhankelijke factor waar rekening mee gehouden moet worden. ...
Spoelstromen kunnen nog aardig oplopen, en 3A is niet onverstandig. De 11A is nogal overkill, en daarzou dus het probleem niet mogen zitten, dat ben ik met je eens.
Groetjes, Hans

[Bert_Apd]

Wim,

Je digitale systeem is in staat om 1 enkele opdracht te gelijk te sturen, of te ontvangen.

Natuurlijk kan de centrale maar 1 enkele opdracht tegelijk sturen, maar hoeveel opdrachten kan de centrale per seconde sturen?

En wanneer i-Train dit beperkt door maar om de 200 mSec een wisselcommando te sturen, hoeveel wissels worden dan maximaal per seconde aangestuurd, worst case ook nog op dezelfde DR4018?

Misschien kun je dan uitrekenen hoeveel wissels er theoretisch binnen de pulstijd van de DR4018 (ca. 0,8 sec) tegelijkertijd "actief" kunnen zijn en dus stroom verbruiken?

Misschien kun je me dat duidelijk maken?

Groet,
Bert

PS: Ik zie dat Hans dezelfde redenatie volgt....

Wim, bijna.

[keesv1]

Wim,
In veel dingen en ook hier weer heb je gelijk met het tegelijk schakelen van wissels. Fijn maar ook van jou heb ik nog geen oplossing gehoord op dit probleem. Ik geloof niet dat het in de voeding zit maar waarin dan wel en wat kan ik er aan doen?
Groet,
Kees

[Karst Drenth]

Puur theoretisch en nog steeds de NMRA normen volgend, moeten er ten minste 4 dcc-pakketjes gestuurd worden naar een accessoire decoder...

1 pakketje duurt ca. 38 bits * (gemiddeld) 0.25 ms per bit = 10ms  dus zo ongeveer 100 opdrachten per seconde.

In de praktijk zal dat een stuk lager liggen ( er worden natuurlijk ook nog lok-data verstuurd )


@Kees,

Helaas zit het probleem WEL in de voeding. Hang er maar een nette 16V 2Amp DC voeding aan, of voed het ding gewoon uit de digitale spanning...

Grtzz,

Karst

[keesv1]

Karst,
Het ligt NIET aan de voeding!! Ik heb er een nette voeding optsaan van 16V 11 AMPERES!!!!!!! Dit is meer dan door jou 3 Amperes!!
Kees

[Bert_Apd]

Kees,

Zou jij mij een plezier willen doen en even een link te geven naar de door jou gebruikte voeding?

Groet,
Bert

[keesv1]

Bert,
De voeding van Picommit
http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/63375790/Categories/Componenten/Voedingen
Productnr.: 44150150
Ingesteld en gemeten op 16,0V Volgens opgave dus 150W

Gr,
Kees

[henk]

Misschien kun je dan uitrekenen hoeveel wissels er theoretisch binnen de pulstijd van de DR4018 (ca. 0,8 sec) tegelijkertijd "actief" kunnen zijn en dus stroom verbruiken?

Bij wissels met eindafschakeling één zou ik zeggen en tot nu toe lees ik in dit draadje alleen over wissels van Fleischmann of Roco. Zonder eindafschakeling zie ik geen verschil tussen decoders voor vier of voor acht wissels.
Die 2A is volgens mij nodig omdat heel wat spoelenaandrijvingen met gemak in die buurt stroom gebruiken en dat moet de decoder kunnen aanvoeren. Kennelijk kan de 4018 van slag raken als dat niet mogelijk is. Waar staat de genoemde uitleg van Karst over de reden waarom de decoder dan van slag raakt?

Dit draadje heeft me als bezitter van precies één experimenteer 4018 wel nieuwsgierig gemaakt. Als ik goed tel hebben zich hier vier mensen gemeld met dit probleem en die gebrukten allemaal verschillende voedingen. Benieuwd hoe het afloopt.
Tot nu toe slechts mijn oude Viessmanndecoders op de baan in aanleg geïnstalleerd. Daarvan heb ik er jaren geleden eentje gehad die zo nu en dan vergat dat hij decoder was, maar dat bleek exemplarisch en was opgelost na ruil.