BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: keesv1 op 31 januari 2015, 09:56:57
-
Ik bezit 4 x DR 4018 voor het sturen van Fleischmann wissels. Ze zijn allen opvolgend genummerd dus module 1 op adres 1-8, module 2 op 9-16, module 3 op 17-24 en module 4 op 25 - 32. Dit wekt in 99 van de 100 gevallen goed maar een enkele keer wil wel eens een module zijn adressering kwijt raken en wordt dan niet teruggezet naar 1-8 maar module 3 wordt b.v. 25-32. Na opnieuw instellen werkt het weer ok. Ik heb sinds kort alle DR 4018 voorzien van een separate spanning van 16V - 11A in de hoop dat daarmee het probleem opgelost zou zijn maar helaas. De schakeltijd van de wissels zijn allemaal 200mS. Normaal werkt alles perfect! Het geheel wordt bestuurd met I-train Pro i.c.m IB basic.
Iemand een idee?
Groet,
Kees
-
Hallo Kees,
Vreemd probleem, maar dat moet toch ergens door worden veroorzaakt....
Als ik het goed begrijp deed dit probleem zich al voor terwijl je de POWER-aansluiting voor de voeding had doorverbonden met de SIGNAL-aansluiting. Daarna heb je de POWER-aansluitingen van alle DR4018's losgekoppeld en voorzien van een eigen voeding, maar daardoor is het probleem niet opgelost. Ik kan me ook niet voorstellen dat de voeding op de POWER een mogelijke oorzaak zou kunnen zijn, maar goed, niets is onmogelijk...
Je schrijft dat soms een DR4018 spontaan zijn adressering kwijt raakt. Is dit steeds dezelfde module? Krijgt de onjuiste module altijd weer dezelfde onjuiste adresreeks 25-32? Gebeurt dit terwijl de DR4018's gewoon een tijdje in gebruik zijn of nadat je wat CV's hebt aangepast in één van de (of juist alle) DR4018's? Als je CV's aanpast van de DR4018's, doe je dat dan via CV-programmering of POM-programmering?
Verder lees ik dat je de schakeltijd van de wissels allemaal hebt ingesteld op 200mS (dus 0,2 seconde?). Heb je dat in de DR4018's ingesteld (puls) en zo ja met welke waarde in welke CV's?
Of bedoel je dat je in i-Train de "schakeltijd" (= bekrachtigingstijd) hebt ingesteld op 200mS?
Ik weet het, veel vragen, maar met die informatie kan ik weer even een poosje verder nadenken.
Groet,
Bert
-
Ik heb het gevoel dat de spanning toch onder de 10,5 volt zakt. Dan kan springt de module in programmeerstand. Dan is het eerste adres wat opnieuw omgezet het begin van de adressering van de module :)
Bij veel achter elkaar schakelen, dus een hogere belasting, kan de voeding mogelijk niet snel genoeg op spanning komen c.q. blijven en dan zakt de spanning te veel. Je kan nog kijken naar de lengte van de kabels van de laatste twee modules naar de voeding en de dikte daarvan. Gebruik zo dik mogelijke kabels 0,75mm of groter.
Succes!
Groet Ronald.
-
@Ronald:
Even een vraagje:
Ik heb het gevoel dat de spanning toch onder de 10,5 volt zakt. Dan kan springt de module in programmeerstand.
Is dit een bekend verschijnsel bij de DR4018? En zoja, geldt dit ook voor de DR4024?
Ik heb dit fenomeen bij mij (nog) niet kunnen reconstrueren....
@Kees:
Ik heb sinds kort alle DR 4018 voorzien van een separate spanning van 16V - 11A
Is dit een voeding van 16V - 11A (dus 176VA) of 16 V - 11VA (dus maar 0,7A) ?
Groet,
Bert
-
Hallo Kees,
Ik heb ook 3 stuks DR4018 en alleen de eerste die adres 1-8 heeft, is bij mij zomaar ineens zijn adres kwijt en als ik hem dan opnieuw programmeer op 1 werkt alles weer normaal, hoe het komt ???
Misschien Digikeijs is vragen deze week wat hiervan de oorzaak kan zijn, omdat de andere twee dit fenomeen niet hebben.
Ik heb tevens 2 stuks DR4024 servo decoders die hebben hier geen last van :D
Groeten Jan.
-
Kees,
Ik heb dit probleem ook (gehad).
In mijn geval werd het minder toen ik de pauze(s) tussen de opdrachten had verlengd.
Ik werk met Koploper en daar kun je de rustperiode tussen de commando's instellen en in mijn geval staat hij op 800 msec en dat leidt sporadisch tot problemen.
Misschien kun je er wat mee.
Groet
Erik
-
@Ronald:
Even een vraagje:
Is dit een bekend verschijnsel bij de DR4018?
Yep dit is een bekend probleem, oorzaak voeding.
Deze moet minimaal 15V, 2A kunnen leveren. Alles minder en dan vooral de trafo's die bij beginsetjes zitten en maar 0,7A leveren zijn de bron van de ellende, dit is al eens vaker door Karst uitgelegd besproken.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Bedankt (y), was mij (nog) niet bekend dat de DR4018 daardoor mogelijk spontaan in de "programmeerstand" komt te staan.
Ik heb zelf vanmiddag dit geprobeerd te simuleren met een simpel "Trix" trafootje en de voeding vanuit de rijstroom (5 VA) te betrekken zodat ik die steeds meer kon knijpen. De DR4018 kreeg ik zelfs bij 7 volt nog niet spontaan in de programmeerstand, uiteraard schakelden de seinen toen al niet meer...
Maar ik neem aan dat de 200mS schakeltijd (en dus ook wachttijd tussen het schakelen) bij i-Train ook te snel is voor het achtereenvolgend schakelen op dezelfde DR4018, daardoor loopt bij het schakelen van wissels (dus spoelen) het gevraagde vermogen al snel op. De pulstijd (= schakeltijd) van de DR4018 (CV238 t/m CV253, default CV-waarde 128) zelf ligt naar mijn idee al in de buurt van 0,8 seconde.
Citaat uit een handleiding van i-Train:
De ʻSchakeltijdʼ, ook wel bekrachtigingstijd genoemd, is standaard tijd die gebruikt wordt
om een magneetartikel te bekrachtigen. Dit kan ook nog individueel per magneetartikel
aangepast worden. Niet elke interface staat toe dat iTrain deze waarde bepaalt, omdat dat
in de decoder geregeld wordt, maar in dat geval zal iTrain in ieder geval zolang wachten
totdat het volgende magneetartikel geschakeld wordt. Dit voorkomt dat de invoerbuffers te
vol raken bij het schakelen van veel artikelen tegelijk.
Erik meldde hierboven ook al dat zijn problemen vrijwel weg waren bij een "rustperiode" van 800mSec:
Ik werk met Koploper en daar kun je de rustperiode tussen de commando's instellen en in mijn geval staat hij op 800 msec en dat leidt sporadisch tot problemen.
Misschien daarom nog een relevante vraag: hoeveel voor hem bestemde DCC-commando's kan de DR4018 binnen welke tijdseenheid verwerken en hoe groot is de eigen buffer ivm mogelijke bufferoverrun?
Groet,
Bert
-
Goedenavond,
Ik heb vandaag mijn DR4018 aangesloten op 8 wissels van mijn schaduwstation H0 Roco 2,5 mm. Ik gebruik de oude Rocowissels, die met de drie schroefjes en met de drie draads aansluiting (zwart rood groen). De wissels schakelen allemaal goed en licht.
Voor de voeding gebruik ik de wisselstroomuitgang van een Trix trafo 1 ampère.
De DCC voeding is 15 volt en 5 ampère.
Zolang ik 4 wissels had aangesloten op de DR4018 ging alles goed. Met 8 wissels en opnieuw programmeren gooit hij bij het langzaam testen de adressen door elkaar.
Ik heb ze enkele malen opnieuwd geprogrammeerd maar iedere keer hetzelfde resultaat. De DR018 is ruim 2 jaar oud.
Ik heb dit draadje uiteraard gelezen maar zie niet direct een oplossing.
Als je de DR rechtstreeks wilt programmeren, hoe sluit je hem dan aan (om uit te lezen)?
Gr. Rob
-
Hallo Rob,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_X_aansluiting_3_800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_X_aansluiting_3_800.jpg)
Uitlezen kan alleen via het programmeerspoor.
Voor de voeding gebruik ik de wisselstroomuitgang van een Trix trafo 1 ampère.
Dat is onvoldoende voor 8 wissels die (bijna) tegelijk aangestuurd kunnen worden, zeker bij oudere wissels, die per wissel mogelijk meer dan 0,5 A gebruiken....
Zoals Wim hierboven al vermeldde: minimaal 15 V 2A dus minimaal 15V 30VA
Groet,
Bert
-
Hallo Bert,
Super uitleg, dank je wel
Hoeveel moet R zijn?
Groet, Rob
-
Rob,
Dat staat in de handleiding op bladzijde 6: 150 of 270 ohm tussen C en Uitgang 1, mag ook een gloeilampje zijn 12V 60mA.
> http://www.digikeijs.nl/files/index/download/id/1420727487/
Heb je mijn opmerking over je voedingstrafo hierboven ook gezien?
Groet,
Bert
-
Hallo Bert,
Kan ik voor de voeding van de wissels ook een 15 volt 2 ampère gelijkstroom gebruiken?
Die heb ik nog liggen.
Ik zie dat in het schema een AC of DC voeding staat.
Groet, Rob
-
Rob,
Die lijkt me voorlopig beter dan de Trix trafo van 1A.
In de praktijk zal dan wel blijken of die zwaar genoeg is, ik weet niet wat je allemaal tegelijk schakelt (of laat schakelen)...
Ik krijg de indruk dat niemand zich realiseert dat een wisseldecoder voor 8 wissels meer Power nodig heeft dan een wisseldecoder voor 4 wissels of een analoge "handbediening" van één wissel tegelijk....
Zeker als je je modelbaan via besturingssoftware als i-Train of Koploper aanstuurt waarbij bijvoorbeeld hele wisselstraatschakelingen in een tempo van 5 wissels per seconde geschakeld worden (schakel/wachttijd 200 mSec).
En dat is dus niet een specifiek probleem van de DR4018.... ::)
Groet,
Bert
-
Ik ga de 2 ampère voeding proberen en zal hier laten weten of dat geholpen heeft.
Groet Rob
-
Rob,
Nog even een toevoeging:
Voor de voeding gebruik ik de wisselstroomuitgang van een Trix trafo 1 ampère.
De DCC voeding is 15 volt en 5 ampère.
Waarom heb je je "Hoofdbaan" zo goed bedeeld (15V 5A) en heb je je "Periferie" als "stiefkind" (15V 1A) behandeld? ::)
Groet,
Bert
-
Hallo Bert,
Mea culpa.
Je begint met een klein baantje en realiseert je niet dat je op een gegeven moment te kort komt aan die kleine trafo.
In de handleiding staat dat de power ook op de baan aangesloten kan worden.
Dat zou ook nog een voorlopigheid optie zijn. Ze zitten dan beide op 5 ampère.
Groet Rob
-
Heren,
Interessante theorieen over een te lichte trafo met meerdere wissels tegelijk schakelen, maar dan blijft toch de vraag waarom ik bij de eerste decoder, adres 1-8 iedere keer het adres kwijt ben, terwijl ik hier bij de andere 2 geen last van hebt, ik gebruik een trafo van 16 V wisselstroom met 52 Va, dus 3 A, ik schakel iedere wissel handmatig, dus echt apart omdat ik handmatig rijdt.
Mijn centrale is een Roco z21 met I-pad.
Is iemand die dit kan verklaren ;D
Groeten Jan.
-
Rob,
In de handleiding staat dat de power ook op de baan aangesloten kan worden.
Dat zou ook nog een voorlopigheid optie zijn. Ze zitten dan beide op 5 ampère.
Dat was ook mijn voorstel geweest als voorlopige oplossing. Wordt de zaak dan te zwaar belast dan meldt je centrale dat wel... ::)
Maar - gezien de eerdere (helaas inmiddels verwijderde) opmerking van specialist Wim Ros - zal dit ook wel weer een onzinnige opmerking zijn.
Succes verder, blij dat ik je met mijn beperkte kennis nog een beetje op weg heb kunnen helpen.
Bert,
die dit draadje en dit forum nu verder aan de specialisten over laat.
-
Bedank allen voor jullie adviezen. Ik heb inderdaad een zware voeding van 16V met 11 Ampere. Lijkt mij voldoende. Stel 10 wissels schakelen tegelijk( komt nooit voor maar toch) en alle wissels vragen 0.5 amp dan nog gebruik ik maar 5 ampere wat nog niet eens 50% van de capaciteit van de voeding is. Het lijkt mij sterk dat het dus een voedingsprobleem is. Daarnaast krijgt de 4018 DCC spanning uit de IB van ruim 3 amp. Soms denk ik wel eens dat volgens sommigen alles te wijten is aan voeding en we moeten overwegen om 3 fase 380V aan te leggen om een eenvoudige modelbaan te kunnen besturen.
Trouwens het verhogen van de voeding heeft het probleem niet opgelost. Waarschijnlijk dus toch een "bug"in de DR 4018.
Groet,
Kees
-
Hallo Bert,
Ik keur een dergelijk reactie af en vind het vervelend dat er op deze wijze niet constructief op dit draadje wordt ingebroken zonder met een constructieve bijdrage te komen.
Ik stel het in ieder geval op prijs dat je hebt willen meedenken over een oplossing voor mijn specifieke probleem.
Groet, Rob
-
Bedank allen voor jullie adviezen. Ik heb inderdaad een zware voeding van 16V met 11 Ampere. Lijkt mij voldoende. Stel 10 wissels schakelen tegelijk( komt nooit voor maar toch)
Je digitale systeem is in staat om 1 enkele opdracht te gelijk te sturen, of te ontvangen.
Er zal dus maar 1 wissel tegelijk schakelen, meerdere wissels tegelijk kan alleen als je meerdere decoders op dezelfde adressen programmeert. Anders is het onmogelijk om meerdere wissels met verschillende adressen tegelijkertijd te schakelen.
Groetjes
-
Wim, bijna.
Als je de bekrachtigingstijd per wissel langer maakt dan de tijd tussen de schakel kommando's, dan hangt het er van af of je eind afgeschakelde wissels hebt. Heb je die niet, en de bekrachtigingstijd is langer dan de tijd tussen het sturen van de schakelkommando's, dan stuur je wel degelijk twee spoelen of meer tegelijkertijd aan. Er is dus een duidelijke tijdsafhankelijke factor waar rekening mee gehouden moet worden. ...
Spoelstromen kunnen nog aardig oplopen, en 3A is niet onverstandig. De 11A is nogal overkill, en daarzou dus het probleem niet mogen zitten, dat ben ik met je eens.
Groetjes, Hans
-
Wim,
Je digitale systeem is in staat om 1 enkele opdracht te gelijk te sturen, of te ontvangen.
Natuurlijk kan de centrale maar 1 enkele opdracht tegelijk sturen, maar hoeveel opdrachten kan de centrale per seconde sturen?
En wanneer i-Train dit beperkt door maar om de 200 mSec een wisselcommando te sturen, hoeveel wissels worden dan maximaal per seconde aangestuurd, worst case ook nog op dezelfde DR4018?
Misschien kun je dan uitrekenen hoeveel wissels er theoretisch binnen de pulstijd van de DR4018 (ca. 0,8 sec) tegelijkertijd "actief" kunnen zijn en dus stroom verbruiken?
Misschien kun je me dat duidelijk maken?
Groet,
Bert
PS: Ik zie dat Hans dezelfde redenatie volgt....
Wim, bijna.
-
Wim,
In veel dingen en ook hier weer heb je gelijk met het tegelijk schakelen van wissels. Fijn maar ook van jou heb ik nog geen oplossing gehoord op dit probleem. Ik geloof niet dat het in de voeding zit maar waarin dan wel en wat kan ik er aan doen?
Groet,
Kees
-
Puur theoretisch en nog steeds de NMRA normen volgend, moeten er ten minste 4 dcc-pakketjes gestuurd worden naar een accessoire decoder...
1 pakketje duurt ca. 38 bits * (gemiddeld) 0.25 ms per bit = 10ms dus zo ongeveer 100 opdrachten per seconde.
In de praktijk zal dat een stuk lager liggen ( er worden natuurlijk ook nog lok-data verstuurd )
@Kees,
Helaas zit het probleem WEL in de voeding. Hang er maar een nette 16V 2Amp DC voeding aan, of voed het ding gewoon uit de digitale spanning...
Grtzz,
Karst
-
Karst,
Het ligt NIET aan de voeding!! Ik heb er een nette voeding optsaan van 16V 11 AMPERES!!!!!!! Dit is meer dan door jou 3 Amperes!!
Kees
-
Kees,
Zou jij mij een plezier willen doen en even een link te geven naar de door jou gebruikte voeding?
Groet,
Bert
-
Bert,
De voeding van Picommit
http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/63375790/Categories/Componenten/Voedingen
Productnr.: 44150150
Ingesteld en gemeten op 16,0V Volgens opgave dus 150W
Gr,
Kees
-
Misschien kun je dan uitrekenen hoeveel wissels er theoretisch binnen de pulstijd van de DR4018 (ca. 0,8 sec) tegelijkertijd "actief" kunnen zijn en dus stroom verbruiken?
Bij wissels met eindafschakeling één zou ik zeggen en tot nu toe lees ik in dit draadje alleen over wissels van Fleischmann of Roco. Zonder eindafschakeling zie ik geen verschil tussen decoders voor vier of voor acht wissels.
Die 2A is volgens mij nodig omdat heel wat spoelenaandrijvingen met gemak in die buurt stroom gebruiken en dat moet de decoder kunnen aanvoeren. Kennelijk kan de 4018 van slag raken als dat niet mogelijk is. Waar staat de genoemde uitleg van Karst over de reden waarom de decoder dan van slag raakt?
Dit draadje heeft me als bezitter van precies één experimenteer 4018 wel nieuwsgierig gemaakt. Als ik goed tel hebben zich hier vier mensen gemeld met dit probleem en die gebrukten allemaal verschillende voedingen. Benieuwd hoe het afloopt.
Tot nu toe slechts mijn oude Viessmanndecoders op de baan in aanleg geïnstalleerd. Daarvan heb ik er jaren geleden eentje gehad die zo nu en dan vergat dat hij decoder was, maar dat bleek exemplarisch en was opgelost na ruil.
-
@Henk,
Bij wissels met eindafschakeling één zou ik zeggen en tot nu toe lees ik in dit draadje alleen over wissels van Fleischmann of Roco. Zonder eindafschakeling zie ik geen verschil tussen decoders voor vier of voor acht wissels.
Ik kom bij wissels zonder eindafschakeling uit op mogelijk 4 stuks actief: binnen 800 mSec (pulstijd DR4018) zitten 4 x 200 mSec (schakeltijd/tussentijd i-Train). En bij opeenvolgende wissel(straat)schakeling kan dat dus ook tegelijk op één en dezelfde decoder zijn.
En een decoder heeft voor juiste werking wel voldoende spanning/vermogen op de POWER nodig, de hoeveelheid spanning/vermogen die er daarnaast op de SIGNAL staat daar in eerste instantie los van.
Maar ook dat zal wel weer een "onzin"-redenering zijn van een leek. ;)
@Kees,
Bert,
De voeding van Picommit
Productnr.: 44150150
Mijn zoon heeft volgens mij deze voeding ook. Volgens mij heeft deze meerdere aansluitmogelijkheden en meerdere voltage-mogelijkheden.
Ik wil daar eerst even verder naar kijken.
Wil jij - voor alle zekerheid - misschien ook nog even meten hoeveel spanning er op de aansluitklemmen van de POWER van de DR4018 staat?
Tenminste als ik je daarmee een plezier doe, anders ga ik mijn zondag beter besteden... ;)
Groet,
Bert
-
@Henk,
Ik kom bij wissels zonder eindafschakeling uit op mogelijk 4 stuks actief: binnen 800 mSec (pulstijd DR4018) zitten 4 x 200 mSec (tussentijd i-Train). En bij opeenvolgende wissel(straat)schakeling kan dat dus ook tegelijk op één en dezelfde decoder zijn.
Maar ook dat zal wel weer een "onzin"-redenering zijn van een leek. ;)
@Kees,
Ik kom zonder eindafschakeling en bij 0,8 seconde theoretisch ook op maximaal vier wissels tegelijk. Maar dat kan dus bij veel wisseldecoders en is niet specifiek voor de 4018. Het is ook nergens voor nodig de decoder op 0,8 te zeten. Als een spoelenaandrijving bij 0,2 nog niet om is, dan moet niet naar de decoder, maar naar de aandrijving worden gekeken.
Hoe dan ook, zoiets als 2A wordt door veel decoderfabrikanten aanbevolen in verband met het mogelijk gebruik van een enkele spoelenaandrijving, ongeacht het aantal wissels dat op een decoder kan worden aangesloten. In de praktijk hoeft tegelijk aanspreken van wissels ook niet voor te komen. Het lijkt bij de vier mensen die hier problemen hebben gemeld, ook niet aan de orde te zijn.
Op mij wekt het de indruk dat de 4018 om de een of andere reden kritischer is dan andere decoders voor de gebruikte externe voeding. Laten we wel zijn, normaal is de decoder alleen doorgeefluik van een externe voeding. Als die voeding te zwak is, dan kunnen de wissels onbetrouwbaar schakelen, maar de decoder zal verder niet van slag raken. Als Karst zegt dat de voeding van Kees een probleem kan opleveren, geloof ik hem direct. Ik ben dan wel nieuwsgierig waarom dat zo is Karst.
-
Bert, dit is een gelijkstroomvoeding. Uit eigen ervaring heb ik gemerkt dat dit in combinatie met Fleischmann wissels niet altijd tot betrouwbaar schakelen leidt. Ben benieuwd naar jouw ervaringen.
Groetjes en succes, Hans. (y)
-
De Dr4018 staat default op ca. 0,8 seconde pulstijd (gemeten met het oog), dus dat is de standaardwaarde.
-
Dat is dan vreemd. Bij meerdere aangesproken wisselspoelen kan ook 2A gemakkelijk te weinig worden. Maar nogmaals, praktisch lijkt het probleem hier niet de theoretische kans te zijn dat meerdere spoelen tegelijk stroom trekken. Dan was de oplossing ook eenvoudig: de schakeltijd terugschroeven.
Bert, dit is een gelijkstroomvoeding. Uit eigen ervaring heb ik gemerkt dat dit in combinatie met Fleischmann wissels niet altijd tot betrouwbaar schakelen leidt. Ben benieuwd naar jouw ervaringen.
Groetjes en succes, Hans. (y)
Dat zou niet best zijn Hans. Bijna alle decoders zetten uiteindelijk gelijkspanning op de uitgangen. Het zou ook niet verklaren waarom een decoder in de bonen raakt.
-
Hallo Henk,
Dan was de oplossing ook eenvoudig: de schakeltijd terugschroeven.
Mijn voorstel zou juist zijn om de schakeltijd/tussentijd van i-Train te verlengen naar 800 mSec, zoals dat ook met verbeterd resultaat gedaan is door Erik onder #5...
Helaas heb ik vanmorgen geen tijd meer, ben aan het eind van de middag weer terug... :'(
Waar staat de genoemde uitleg van Karst over de reden waarom de decoder dan van slag raakt?
Dat zou Wim Ros ons moeten kunnen vertellen... (zie zijn reactie onder #6)
Groet,
Bert
-
Heren,
Misschien heeft het er helemaal niets mee te maken........
Maar ik heb eerst gewerkt met wisseldecoders van Train Modules (Conrad)
Deze schakelde zonder problemen 4 wissels van Roco (die met de driedaags aansluiting en afneembare aandrijving) ze bleken echter niet in staat om de oudere Roco wissels, die met die schroefjes, te schakelen.
Via een Duits forum werd mij uitgelegd dat de capaciteit van de Train Modules wisseldecoders 0,5 tot 1 ampère was en dat dat ontoereikend was voor de oude Roco wissels. Inderdaad schakelden diezelfde wissels wel op een DR4018 die volgens hetzelfde forum 1 tot 2 ampère kon leveren.
Nu gebruik ik deze wissels door elkaar en feit is dat er verschillende schakelvermogens aan de DR gevraagd wordt. Zou dit er iets mee te maken kunnen hebben dat hij van slag raakt ?
En dan is er nog de vraag van de firmware. De DR's van mij hebben beslist nog 1.0.
Zou een upgrade naar 1.3 dit probleem oplossen ?
Gr. Rob
-
Na alle vragen en opmerkingen heb ik de indruk dat door sommigen mijn probleem niet begrepen wordt. Ik ga het nogmaals uitleggen.
Ik heb 4 DR4018 die sturen dus 32 wissels aan
Module 1 heeft adres 1-8
Module 2 heeft adres 9-16
Module 3 heeft adres 17-24
Module 4 heeft adres 25-32
Alle wissels schakelen goed en blijven niet hangen. Wissel schakelen ook nooit tegelijk Wissels zijn de standaard Fleischmann wissels met spoelaandrijving.
De Dr 4018 is standaard verbonden met de DCC voeding uit de IB Basic met de originele IB voeding. (12-17V wisselstroom 3,8,A)
Daarnaast zijn alle DR 4018 aangesloten op een externe voeding van 16V (gemeten) bij ongeveer 10 A. Ik heb deze voeding er nu ongeveer 4 weken aanhangen. Daarvoor werd er uitsluitend gevoed door de IB.
Het probleem is dat soms er ineens 2 wissels overgaan b.v wissel 7 en 17. Blijkt dat module 2 zijn adressering kwijt is en nu 1-8 geworden is. Ook kan het voorkomen dat module 4 wissel 26 ook wissel 18 omzet. Module 4 heeft dan reeks 17 tot 24 gekregen. Na het opnieuw programmeren is het probleem opgelost en werk weer naar behoren. Het probleem is niet gekoppeld aan een speciale gebeurtenis op de baan dus niet een noodstop, opnieuw opstarten van de computer of een ontsporing. Het maakt ook niet uit of er handmatig of automatisch gereden wordt.
Mijn voorlopige conclusie is : Het ligt niet aan de voeding (bij veel of weinig spanning doet het probleem zich voor want een uitbreiding van de voeding heeft het probleem niet opgelost)
Het is een fout in de DR4018
Groet,
Kees
-
Ben ook benieuwd Rob.
@Bert, dat komt op hetzelfde neer en het resultaat zou niet 'verbeterd' moeten zijn, maar 'opgelost'. Zeg nou zelf.
Mensen die hetzelfde probleem melden, moeten eigenlijk ook vertellen welke wissels ze gebruiken. Wisselspoelen zonder eindafschakeling worden bijna alleen nog gebruikt door drierailers die de eindafschakeling van hun Märklinaandrijvingen overbruggen.
Maar goed, er is een voeding van ten minste 2A nodig, zoals bij alle decoders, maar dat lijkt maar een deel de gerapporteerde problemen te verklaren en niet dat van topicstarter Kees.
Waarom raakt de decoder eigenlijk van slag bij een te zwakke voeding?
Waarom raakt de decoder van slag bij die bizarre voeding (dat dan weer wel :)) van Kees?
-
Misschien kun je de probleem decoder eens van positie wisselen met een ander exemplaar.
Kun je zien of het probleem mee verhuist en heb je gelijk bewezen dat het aan de decoder ligt.
Robin
-
Het probleem zoals Kees beschrijft komt voor 100% overeen met mijn situatie. (m.b.t. het "spontaan" wijzigen van adressen)
Heb alleen geen Fleischmann maar Marklin wissels en gebruik om de Power te voeden een wisselstroomvoeding (trafo) van 16V/12A. En i.p.v. de IB heb ik Mrdirect.
Zoals al eerder gezegd heb ik het "opgelost" door een flinke rustpauze in te bouwen tussen de commando's. Daarmee voorkom ik spontane adreswijzigingen, maar duurt het soms vrij lang voordat alle wissels en seinen zijn geschakeld.
Overigens zijn er bij mij maar 2 van de 10 DR4018's die het probleem hebben. (maar daar zitten wel 16 wissels op ....)
Ik ben dus ook best wel gebaat bij een oplossing en ben in die zin ook wel bereid wat testen uit te voeren, die tot een betere werking kunnen leiden.
Groet
Erik
-
Heb je de eindafschakeling van de aandrijvingen overbrugd Erik?
-
Nee, ik heb maar een paar K-wissels die een eindafschakeling hebben. (dat zijn toch die met zo'n afneembare aandrijving?)
Het merendeel is met een vaste aandrijving (2260, 2261, 2270) en deze zitten voornamelijk op de "probleemdecoders"
Als het relevant is/blijkt wil ik het wel analyseren/uitzoeken. (zet ik het ff in een tabel)
-
Okay, dus de meeste wissels hebben sowieso geen eindafschakeling begijp ik? Dan kan het scenario van Bert optreden. Meerdere wissels trekken tegelijk stroom van de decoder en dat wordt de decoder te veel. Het feit dat verlengen van de schakelpauzes werkt, wijst daar ook op. De voeding is dan weer krachtig genoeg, lijkt me. Wat voor voeding is dat precies, want dat schijnt ook nog uit te kunnen maken?
Het wordt tijd dat Karst wakker wordt. :)
-
De voeding is "alleen maar" een trafo (Conrad 514390) die secundair met de nodige zekeringen rechtstreeks op DR4018 is aangesloten. Ik heb 2 van deze trafo's.
NR 1 voedt booster A, de Power van digitale componenten (zoals DR4018) en de seinverlichting.
NR 2 voedt booster B en C
Wat ik ook nog kan opmerken is dat ik diverse gekoppelde wissels heb. Dus dan schakelen 2 spoelen tegelijk. Heb in het verleden wel metingen uitgevoerd of dit qua stroomsterkte te veel van het goede was, maar het bleef onder de 1A. (aanloopstroom (indien van toepassing) niet meegerekend)
-
Het wordt tijd dat Karst wakker wordt. :)
In welke zin ;)
- Dat hij uit zijn bed komt?
- Dat hij reageert?
Voor het eerste: volgens mij is hij niets verplicht, hij is gewoon mede-hobbyist. Dus als hij lekker onder de wol wil liggen of door het bos te wandelen of wat dan ook, moet / mag hij dat gewoon doen
Voor het tweede: de gedachte Karst=Digikeijs is onjuist. Karst weet veel van Digikeijs producten, maar hij is er slechts zeer zijdelings bij betrokken. Ik hoop dat er niet de indruk leeft dat Karst MOET reageren omdat het over ZIJN producten gaat.
Paul Bender, petloos ;D
-
Ik ben werkzaam op de service afdeling van een bedrijf in Industriële Automatisering
Daar heb ik ook te maken met digitale netwerken, Profibus, Fieldbus Foundation, Ethernet enz..
En ook daarin komen wij dit soort fenomeen tegen dat een adres van instrument spontaan naar zijn default gaat.
97% van deze gevallen heeft te maken met bekabeling, nu kan je bekabeling van een modelspoorbaan niet vergelijken met een industrieel netwerk vanwege de lengte van de bekabeling, maar toch.
Bijvoorbeeld het eerste wat in mij opkomt en een vraag aan Kees en Erik, ligt misschien jullie mobiele telefoon in de buurt ?
Groetjes
Arthur
PS, helaas heeft de DR 4018 geen hardware matige adressering, misschien iets voor de volgende generatie
-
Paul Bender, petloos ;D
Ik denk dat Karst mijn opmerking beter op waarde kan schatten dan jij Paul. :)
-
Het probleem is dat soms er ineens 2 wissels overgaan b.v wissel 7 en 17. Blijkt dat module 2 zijn adressering kwijt is en nu 1-8 geworden is. Ook kan het voorkomen dat module 4 wissel 26 ook wissel 18 omzet. Module 4 heeft dan reeks 17 tot 24 gekregen. Na het opnieuw programmeren is het probleem opgelost en werk weer naar behoren. Het probleem is niet gekoppeld aan een speciale gebeurtenis op de baan dus niet een noodstop, opnieuw opstarten van de computer of een ontsporing. Het maakt ook niet uit of er handmatig of automatisch gereden wordt.
Mijn voorlopige conclusie is : Het ligt niet aan de voeding (bij veel of weinig spanning doet het probleem zich voor want een uitbreiding van de voeding heeft het probleem niet opgelost)
Het is een fout in de DR4018
Kees,
ik maak geen gebruik van de DR4018 maar heb toch wel een gelijkaardige situatie gehad met mijn zelfbouwdecoders.
Ik heb een uitvoering die magneetartikelen schakelt en een uitvoering voor Tortoises (of andere traaglopende aandrijvingen) (zelfde print, andere opbouw)
Met de decoders voor magneetartikelen nooit problemen gehad, met de tortoises kwam het sporadisch voor dat decoderinstellingen random gewijzigd werden. Dit kon dan gaan om een ander adres maar ook de duurtijd voor het bekrachtigen van een uitgang.
Voorbije kerstperiode het probleem eens ten gronde aangepakt (vervelend als nu en dan het treinverkeer in de soep draait). Veel testwerk (ondermeer snellere vrijloopdiodes, condensatortjes, etc) echter geen oplossing.
Uiteindelijk bleek de oorzaak een ongustig PCB ontwerp te zijn. Mijn decoders zijn gebaseerd op het ontwerp van de MERG accessory decoder.
Hiervoor echter zelf een PCB voor ontworpen maar de fout gemaakt dat de 0V aansluiting voor de condensatortjes bij het XTAL niet netjes gerout was (maakte deels gebruik van de 0V banen waar de belasting van de decoder op aangesloten was. De schakelstromen in die baan zorgde voor spanningspieken die de oscillator van de microcontroller in de war brachten. Hierdoor ging deze in de fout waardoor de interne EEProm waarden soms verstoort werden.
Als noodoplossing de 0V van de condensators rechtstreeks naar de 0V van de spanningsregelaar gebracht met een draadje en het probleem was daarmee verholpen. Hebben uren staan schakelen zonder problemen (het probleem trad voorheen binnen de 5min. op bij continue schakelen)
Het verhaal is deels off-topic echter zoals jij ook aangeeft en met de informatie die ik hier lees kan ik een hardware EMC probleem in de DR4018 op basis van mijn ervaringen ook niet uitsluiten.
mvg,
Patrick Smout
-
- Dat hij uit zijn bed komt?
- Dat hij reageert?
Voor het eerste: volgens mij is hij niets verplicht, hij is gewoon mede-hobbyist. Dus als hij lekker onder de wol wil liggen of door het bos te wandelen of wat dan ook, moet / mag hij dat gewoon doen
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ben wakker hoor ;) Al sinds 8:45 aan het schrijven voor jullie allemaal wat ik in Neurenberg allemaal voor leuks gezien heb ;) ( Volgende RailHobby nummer :) )
Voor het tweede: de gedachte Karst=Digikeijs is onjuist. Karst weet veel van Digikeijs producten, maar hij is er slechts zeer zijdelings bij betrokken.
Nou zo helemaal zijdelings niet, de meeste decoder ontwerpen komen uit mijn hoofd ;) Maar inderdaad, productie en verkoop heb ik maar zeeerrrrr zijdelings mee te maken :)
Maar... even een paar antwoorden/opmerkingen. Helaas is in de nieuwe en sterkverbeterde 1.3 Handleiding de aanwijzingen over de vereiste voeding weggevallen.... :'(
Het zit zo:
De DR4018 kan per uitgang 2Amp schakelen. Voor de uitgangen OUT1-OUT4 en OUT5-OUT8 zitten er twee gescheiden gelijkrichter circuits in. Beide gelijkrichtcircuits kunnen maximaal 3Amp gelijktijdig aan de aangesloten set uitgangen leveren. Dus... als je in groep OUT1-4 of OUT5-8 twee wisselspoelen tegelijkertijd schakelt, zit je wel aan het maximum...
Nu zie je ook waarom je een voeding moet hebben, die minimaal 3 Amp kan leveren ( 6Amp als je in beide groepen twee wisselsgelijktijdig wilt schakelen ), omdat anders de spanning op de voeding ( en dus op de microcontroller ) te laag wordt en de microcontroller dat dan ziet al het indrukken van het progknopje. ( dat is zo gemaakt, om met een voordelige microcontroller te kunnen werken, de eerstvolgende uC die dat kan, zou het product minimaal 5-8 Euro duurder maken :o )
Maar.... hetzelfde gebeurt wanneer je op 1 van de groepen meer dan 3 Amp probeert af te nemen ( interne kortsluit-/overbelastings beveiliging ) dus... alle uitgangen tegelijk schakelen zal bij de meerderheid van de wisselspoelen een stroom veel groter dan die 3 Amp vragen... Het effect kennen we inmiddels ;)
Hoewel je er dan een 11 Amp voeding aan hebt hangen, levert dat niets extra's meer op... Ook het in de DR4018 verhogen van de schakelpulstijd levert geen winst op. Het enige waarmee je e.e.a. kunt voorkomen, is de wissels niet allemaal gelijktijdig aan te sturen.....
....Heb in het verleden wel metingen uitgevoerd of dit qua stroomsterkte te veel van het goede was, maar het bleef onder de 1A. (aanloopstroom (indien van toepassing) niet meegerekend)
En juist dat (aanloopstroom) IS heel erg van belang !!
Verder is natuurlijk ook de bedrading van de poweringangen van belang. Als je daarwerkelijk 3Amp wilt gaan leveren, zul je m.i. toch minstens met 1.52 aan de slag moeten, omdat anders de spanningsval over de bedrading weer hetzelfde effect heeft als een te zwakke voeding... ;)
@patrick
Het 'probleem' zit hem in het 'gemultiplexte' gebruik van de LED uitgang, de schakelaar ingang en de stroommeting voor overbelasting. Hierdoor wordt de zaak gevoelig voor spanningsdippen... Je zou het EMC problematiek kunnen noemen maar eigenlijk is het een ontwerp beperking/compromis. Zoals gezegd, grotere (meer uit-/ingangen) en daardoor duurdere microcontrollers zouden het probleem voorkomen.
Grtzz,
Karst
-
Nou helder. :)
Met een pakweg 15 volt 3A trafootje als externe voeding worden dergelijke problemen voorkomen. Laat ik nou net precies zo'n trafootje aan een aparte ringleiding onder de baan hebben hangen. ;D
-
Yep, als je maar niet alle uitgangen tegelijk wilt schakelen naar een stroomhongerige wisselspoel... ;) :P Gebruik je Koploper, is dat keurig in te regelen ;)
-
Karst,
Dank voor de heldere uitleg. Ik heb het inderdaad via Koploper allemaal zo ingeregeld, dat het stabiel loopt.
Toch zou ik het qua tijden iets willen optimaliseren. (pauze van 800 msec is vrij lang)
Tot aan het montagebord waar de alle DR4018's op zitten heb ik 1,5 draden gebruikt op het bord zelf zijn ze dunner. Dit ga ik aanpassen m.n. voor de DR4018's die wissels sturen.
Ik heb nog wel een andere vraag (als ik zo vrij mag zijn), die er zijdelings mee te maken heeft.
In zowel Koploper als MRdirect als de DR4018, kun je de bekrachtigingstijd van een wissel instellen.
Ik vraag mij even af welk medium in deze leidend is, er van uit gaande dat de sturing primair vanuit Koploper plaats vind.
(in KL staat default bekrachtiging op 100 msec en rustperiode op 800 msec, in MRdirect staat hij op 200 msec en de DR4018 staat op de default waarde van preset 1)
Groet
Erik
-
Graag gedaan ;)
De DR schakelt ALTIJD een puls, zoals die door de puls-duur CV's zijn gedefinieerd. Naar mijn ervaring kun je die gerust terugbrengen van 128 (standaardwaarde en ca. 0.8 sec) naar 48 ( = 0.3 sec) of lager, zolang je wissels nog maar goed omgaan. Als rustperiode zou ik persoonlijk niet meer dan 150ms nemen. Bekrachtigingstijd in KL kun je prima op 100ms laten staan dan.
-
Hallo allemaal,
Ik begrijp dat gedurende mijn afwezigheid het probleem is geanalyseerd en hopelijk ook bij Kees (de oorspronkelijke vragensteller) kan worden opgelost, dan is hij tenminste geholpen... (y)
Toch wil ik nog even een aantal eerdere vragen van mij samenvatten, die hier door de aanwezige "experts" als niet relevant voor het oplossen van het probleem werden benoemd.
Citaat uit mijn eerste reactie onder #1 :
Verder lees ik dat je de schakeltijd van de wissels allemaal hebt ingesteld op 200mS (dus 0,2 seconde?). Heb je dat in de DR4018's ingesteld (puls) en zo ja met welke waarde in welke CV's?
Of bedoel je dat je in i-Train de "schakeltijd" (= bekrachtigingstijd) hebt ingesteld op 200mS?
Citaat uit mijn reactie onder #7 :
Maar ik neem aan dat de 200mS schakeltijd (en dus ook wachttijd tussen het schakelen) bij i-Train ook te snel is voor het achtereenvolgend schakelen op dezelfde DR4018, daardoor loopt bij het schakelen van wissels (dus spoelen) het gevraagde vermogen al snel op. De pulstijd (= schakeltijd) van de DR4018 (CV238 t/m CV253, default CV-waarde 128) zelf ligt naar mijn idee al in de buurt van 0,8 seconde.
Citaat uit mijn reactie onder #13 :
Ik krijg de indruk dat niemand zich realiseert dat een wisseldecoder voor 8 wissels meer Power nodig heeft dan een wisseldecoder voor 4 wissels of een analoge "handbediening" van één wissel tegelijk....
Zeker als je je modelbaan via besturingssoftware als i-Train of Koploper aanstuurt waarbij bijvoorbeeld hele wisselstraatschakelingen in een tempo van 5 wissels per seconde geschakeld worden (schakel/wachttijd 200 mSec).
En dat is dus niet een specifiek probleem van de DR4018.... ::)
De laatste opmerking werd mogelijk omdat mijn bedoeling niet werd onderkend: het duiden op "overbelasting" van de wisseldecoder met als gevolg een spanningsval zoals die door Ronald Koerts onder #2 al als mogelijke oorzaak werd gegeven.
De uiteindelijke uitleg van Karst laat niets aan duidelijkheid over: overbelasting door een teveel aan "tegelijkertijd" schakelende wissels....
Groeten,
Bert
-
Bert,
Ik zal er toch een kleine opmerking over maken.
De 8 wissels op de decoder zullen nooit tegelijkertijd schakelen, altijd na elkaar.
Verder heb ik niet gezegd dat de spanningsval onzin is, dat is nu juist de veroorzaker van het probleem.
Groetjes
-
Wim,
De 8 wissels op de decoder zullen nooit tegelijkertijd schakelen, altijd na elkaar.
Ik moet je dan toch teleurstellen: op de DR4018 is het wel degelijk mogelijk om - ook al schakelen de opeenvolgende wissels fysiek kort na elkaar - meerdere wissels tegelijkertijd onder "spanning" te krijgen, waardoor dus meerdere wissels "tegelijkertijd" aan het "schakelen" zijn en zodoende er gedurende de pulstijd (ca 0,8 sec) spanning op meerdere spoelen staat. De pulstijd is namelijk niet ook de wachttijd voor het schakelen voor de volgende wissel.
Dat kan ik zelfs simuleren door middel van "handbediening" via de MultiMaus met een voor de test verlengde DR4018 pulstijd via de waarde 255 onder Preset 0. Door eenvoudig een paar LEDjes op de geschakelde uitgangen aan te sluiten is te zien dat dan meerdere LEDjes tegelijkertijd branden.
Ik weet niet hoe ik het duidelijker kan demonstreren....
Misschien helpt het als Karst mijn praktijkervaring kan bevestigen?
Groet,
Bert
-
Wim,
Ik moet je dan toch teleurstellen: op de DR4018 is het wel degelijk mogelijk om - ook al schakelen de opeenvolgende wissels fysiek kort na elkaar - meerdere wissels tegelijkertijd onder "spanning" te krijgen, waardoor dus meerdere wissels "tegelijkertijd" aan het "schakelen" zijn en zodoende er gedurende de pulstijd (ca 0,8 sec) spanning op meerdere spoelen staat. De pulstijd is namelijk niet ook de wachttijd voor het schakelen voor de volgende wissel.
Volgens mij hadden we al eerder geconstateerd dat het mogelijk is om de 4018 zo gek te krijgen meerdere wissels tegelijk aan te spreken in verband met de standaard ingestelde pulstijd van 800 ms. Ik denk zelfs dat dit bij veel decoders met instelbare pulstijden mogelijk is. Bij motoraandrijvingen is het ook geen punt in verband met het lage stroomverbruik.
Volgens mij hadden we ook geconstateerd dat die situatie bij spoelenaandrijvingen wel ongewenst is in verband met het zeer hoge stroomverbruik. Het heeft in beginsel niets met het achtvoudige karakter van de 4018 te maken. Het is gangbare praktijk om meerdere decoders op één externe voeding aan te sluiten. Het is dan altijd ongewenst dat meerdere spoelenaandrijvingen tegelijk aan diezelfde voeding lurken.
Dat is dan weer gemakkelijk te voorkomen door de pulstijden van decoder, centrale en/of programma op elkaar af te stemmen. Bijvoorbeeld door de pulstijd van de 4018 te verlagen naar een meer gangbare waarde voor spoelenaandrijvingen van 150 of 200 ms. In de praktijk hoeft het dus nooit te gebeuren dat wissels tegelijk stroom trekken; bij spoelenaandrijvingen met eindafschakeling zal dat sowieso niet gebeuren. Je gaat dit probleem te lijf door het te voorkomen, niet door een zwaardere voeding in te zetten.
De 4018 heeft een externe voeding van ongeveer 16 volt en 2 tot 3A nodig. Dat is dezelfde orde van groote als bij andere wisseldecoders wordt geadviseerd. Dat is nodig vanwege het mogelijk gebruik van een enkele wissel. We weten dat sommige spoelenaandrijvingen gemakkelijk op 2A pieken. Het bijzondere aan de 4018 lijkt me dat de decoder ook echt van slag kan raken als de stroom die de externe voeding kan leveren veel lager of hoger is. Het gevolg kan dan de hier gemelde 'spontane' veranderingen van het adres zijn.
Komen we allemaal toch weer mooi te weten met zo'n forum. (y)
-
Even een vraag van iemand die dit draadje langs de zijlijn heeft gevolgd: als ik het goed begrijp kan de decoder naar zijn default waardes schieten als de voedingsspanning onder een bepaalde waarde komt. Maar wat gebeurt er dan als je de zaak uitschakelt? Dan zal de spanning ook langzaam in elkaar zakken en door de "gevaarlijke zone" komen.
-
Nee, daardoor komt het niet Klaas.
Het is een plotselinge 'drop' in de voedingsspanning die door de ingang van de programmeerschakelaar gezien wordt als het indrukken daarvan.
Grtzz,
Karst
P.S. hij springt ook niet in default, maar in progmode. Het eerstvolgende geschakelde wissel geeft dan het 'nieuwe' wisseladres... :'(
-
Het is een plotselinge 'drop' in de voedingsspanning die door de ingang van de programmeerschakelaar gezien wordt als het indrukken daarvan.
Hoi Karst,
Zou je dit kunnen voorkomen door intern op de printplaat een verbinding te verwijderen (en die eventueel naar buiten te leiden naar een drukknop)? Of juist andersom, een extra condensator erbij?
Eigenlijk hoef ik de modules namelijk maar 1x te programmeren, daarna een stikker er op met het startnummer en dan is 'ie klaar voor de rest van z'n bestaan ;)
Groeten,
Erik
-
@Erik: dat antwoord gaf Karst volgens mij al hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63101.msg3221541123.html#msg3221541123) ;)
-
Het hele weekeinde bezig geweest met de DR4018. :-\
Ik heb alle raad uit dit draadje opgevolgd:
5 ampere voeding 15V die op data stond ook doorverbonden naar de poweringang van de DR4018.
Resultaat: Slechts 3 van de 8 wissels schakelen, 2 staan een beetje te brommen of schakelen maar naar 1 kant.
De rest doet het gewoon niet.
Daarna de voeding losgekoppeld van power en er weer een 1A 14V wisselspanning opgezet. Nu schakelen er 6 van de 8 waarna na 1 test ronde de DR4018 de adressen weer in de grabbelton gooit.
Bij het testen heb ik de wissels geschakeld met de hand (via PC) dus er werd echt maar 1 beweging per keer gedaan en niet meerdere tegelijk.
De bedrading naar Power is kort (1 meter en ca 1mm²) en aan het hele systeem hangt maar één DR4018 met 8 wissels, verder ben ik nog niet gekomen.
Ik heb er ook al een keer een andere DR4018 aangehangen hetgeen gezien de hoeveelheid aansluitingen geen leuk karwei is.
Ik ben nu zover dat ik mijzelf in de programmeerstand moet dwingen om de CV van doorzetten en vertrouwen in de DR4018 op de hoogste stand te zetten. >:(
Groet, Rob
-
Ik heb net nog het volgende experiment gedaan:
1A 14V wisselstroom voeding op power.
Startadres van de DR ingesteld op 8.
Eerste wissel krijgt dus 8 ipv 1.
Alle wissel schakelen en er gebeurt niets raars. 15 minuten lang getest. Elke wissel behoudt zijn adres.
Totdat ik de laatste wissel, een roco met de aandrijving met de drie messingschroefjes, wil schakelen.
Met veel protest schakelt hij 1 keer waarna een andere wissel het adres overneemt.
Deze test herhaaldelijk gedaan en iedere keer hetzelfde resultaat.
Het lijkt er dus op dat de DR4018 een probleem heeft met de oude wissels die kennelijk meer stroom vragen dan de nieuwere. Toeval wil dat deze wissel ook het verst weg zit van de DR (ca 3 meter) en aangesloten is met gewoon dun wisseldraad.
Ik weet dat er al veel geschreven is in dit draadje over spanningsval, miliseconden en nog veel meer moeilijke zaken maar ik moet proberen het in Jip en Janneke taal te houden zodat ik ook kan begrijpen wat er gebeurt-
Als dit de oplossing is dan ga ik op zoek naar een paar andere wissels.
Kan iemand deze ervaring beamen ?
groet, Rob
-
Misschien dat dit oudere type wissel iets zwaarder schakeld, door vuil ed in de bewegende delen.
Al eens het wissel schoongemaakt?
Veel verschil zit er volgens mij niet tussen deze aandrijvingen en die met afneembare spoelen.
Tinus.
-
Het lijkt er nu duidelijk wel op dat je het probleem hebt geïsoleerd (y).
Dan verder. Schakelt die beruchte wissel wel goed als je hem gewoon buiten de DR4018 om, ouderwets met drukknopjes schakelt? Gebruik daar dan wel de bedrading voor die nu is aangesloten op de uitgang van de DR4018 naar de beruchte wissel.
-
Rob,
Ik heb precies hetzelfde probleem gehad. Weliswaar niet met Roco wissels, maar met twee gekoppelde Marklin K meegebogen wissels. Maar er gebeurde exact hetzelfde als jij beschrijft. Ik heb die betreffende wissels op een ander type decoder gezet (LDT) en daarna was het probleem voorbij. Het is een beetje symptoom bestrijding, maar ik kan er mee leven.
Misschien trokken die wissels wel een (te) hoge aanloopstroom. (kan ik niet meten)
Dit even los van de andere maatregel die ik genomen heb, namelijk de pauzetijd tussen de opdrachten verhogen.
Op advies van Karst ga ik nog wat wijzigen aan de dikte van de Power draden en de bekrachtigingstijd verlagen. Maar dat staat voor volgend weekend in de planning.
Groet
Erik
-
Waarom die 1A voeding dit probleem veroorzaakt is nu toch wel uitgebreid behandeld dacht ik. Sommige wisselaandrijvingen trekken meer stroom en die oude Roco is er één van. Spanning van het voedinkje zakt door overbelasting, 4018 schiet in de stress zoals beschreven door Karst. Oplossing is een trafo van pakweg 16 volt en 2 tot 3 A als externe voeding aansluiten.
Waarom het ook mis kan gaan als de digitale stroom is doorgeschakeld naar de poweringang, is nog niet aan de orde geweest. Welke centrale/booster levert die 5A? Of heb je misschien de trafo die de centrale/booster voedt naar de poweringang van de decoder geschakeld?
-
@Ruudns
De wissel schakelt bij een directe aansluitingnormaal. De nieuwere wissels schakelen met zo'n duidelijk klik en de oudere doen er iets langer over en zijn stiller. Er zit dus wel een duidelijk verschil in de aandrijving.
@Gansep
Ik heb een wisselbestand van zo'n 40 wissels, oudere en nieuwere door elkaar. Ik heb er pas 8 van ingebouwd waarvan de laatste 2 van die oudere types. Ik kan dus, als ik de DR4018 wil handhaven, nog wel kiezen om alleen nieuwere types in te zetten.
Wat ook nog een oplossing zou kunnen zijn is het inzetten van een relais om die wissels te schakelen. Ik kan dan een wisselspanning van 15 volt direct op het relais zetten. Geen fraaie oplossing maar als het om speciale wisseltypes gaat die duur zijn in vervanging is het wel een optie.
@Henk,
Ik heb een trafo van 15V en 5A (gelijkstroom) aangesloten op de centrale. Ik gebruik als centrale een Z1 OpenDCC van Kufer. Om te testen gebruik ik het OpenDCC Config tooltje waarmee je alle functies kunt testen, zij het wissel voor wissel. Bij de uitgang van de centrale en dus de aansluiting op de baan heb ik hem doorgelust naar de power ingang van de DR4018. Als ik het zo aangesloten heb dan schakelt er weinig. Ik heb de indruk dat die wissels zich veel prettiger voelen bij 15 volt wisselstroom van 1A dan bij 15 volt gelijkstroom van 5A.
Groet, Rob
-
Okay, helder. Dan denk ik dat je probleem is opgelost met een trafo van 15 volt 3A. Er zijn wel meer wisselspoelen die ruim boven 1A gebruiken. De 4018 kan 2A doorgeven.
-
@henk
als ik een trafo koop 15 volt 3A moet dat dan een wisselstroom of een gelijkstroom zijn ?
Groet, Rob
-
Zal wel niet uitmaken, maar bij mij werkt het met een gewone trafo en die levert altijd wisselstroom. In dit geval een Roco trafo die vroeger bij de Lokmaus werd geleverd, 15 volt, 42 VA geloof ik. Niet teveel geld aan uitgeven hoor. Die dingen vind je voor weinig op beurzen.
-
Hallo Henk,
zaterdag is er een beurs in Arnhem en daar ga ik op jacht.
Bedankt zover.
Groet, Rob
-
Ik heb bij wissels met het inkak effect wel eens gedacht om een CDU (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#04) te plaatsen. Dit zou op zich ook moeten werken met een wisseldecoder mits je deze met decoder voed vanuit gelijkspanning. (Kan zo simpel zijn als gelijkrichter achter je trafo). De diode links zou dan weggelaten kunnen worden en de bovenste aansluiting van "uit naar wissels" zou dan de nieuwe common aansluiting worden voor de wissels.
Dit zou op papier moeten werken, ik heb helaas geen decoder om dit mee uit te testen. Maar op deze manier kan de wissel de voedingsspanning van de decoder niet onderuit trekken.
Timo
-
Gisterenavond na enig testen toch weer een paar conclusies kunnen trekken;
Het gaat inderdaad fout op het moment dat er een oude Roco wissel in de reeks van 8 wissels zit. dit kan per wissel nog wel eens verschillen. Sommigen schakelen vrolijk mee maar een drieweg of kruiswissel trekt er kennelijk behoorlijk aan.
Bij het testen met 15 volt gelijkspanning bij 2,4 ampère schakelden de wissels niet of slechts een enkele. Diezelfde ervaring had ik al met het gebruiken van 5A voeding via de baan naar power. Direct hierna weer op 15volt 1A wisselspanning (oude Trixtrafo) omgezet en de wissels schakelden normaal totdat die oude wissels bediend werden en daarmee de adressen weer in de hoge hoed gingen. Ik ga dus de raad van Henk opvolgen en er een wisselstroomtrafo van 15-18 volt en rond de 4A aanhangen en die oude wissels mogelijk vervangen.
Wordt vervolgd......
-
Ik denk ten overvloede Rob, maar even voor de zekerheid. Ik heb geen 4A trafo maar een 42 VA trafo. Bij 15 volt komt dat neer op 2,8 A. Ik begrijp uit het verhaal van Karst dat je de stroomsterkte van de trafo ook weer niet moet overdrijven.
Wissels wegdoen lijkt me de laatste optie als het maar niet wil lukken. Als je tevreden bent over die dingen, dan misschien voor de Rocowissels rechttoe rechtaan pulsdecoders aanschaffen zonder fratsen?
-
Nog zonder ervaring met wissel/schakel decoders zou ik bij het begin beginnen.
stap 1 is dan kijken of je de "probleem" wissels aan de praat krijgt met een simpele schakelaar en voeding.
Die schakelaar kun je dan vervangen door een relais (per wisselspoel) zodat die aangesloten kunnen worden op de decoder. Zo hoeft de decoder slechts het kleine spoeltje van een relais te verwerken. Dit hoeven geen (dure) bi-stabiele relais te zijn als de decoder uitgang niet hoog blijft maar slechts een puls geeft (wat mij logisch lijkt en ook al gezegd is ?).
Kan het ook nog zijn dat die wissels geen eindafschakeling hebben zodat de spoel rechtstreeks aan de decoder hangt ? Als het dan spoelen zijn die nogal stroom lusten kan de tegen EMK wel eens een te hoge (negatieve) puls terug gooien richting decoder. Mogelijk raakt die daardoor van de leg ? Ook dat zou je met een paar extra relais ondervangen.
Het is misschien niet de meest elegante oplossing maar wel de goedkoopste zonder gelijk ook je baan te slopen lijkt me.
-
@henk
Ik ga op zoek naar een wisselstroomtrafo van inderdaad 2,5 tot 3A.
Dat moet ruim voldoende zijn.
En wissels wegdoen zou idd het laatste redmiddel zijn als ze goed werken op wisselstroom. Dus die beslissing stel ik nog uit.
@Ronald
Ik had zelf een paar berichtjes terug ook al geopperd om die "probleemwissels" aan een relais te hangen. Dus dat is wel een optie die ik nog niet uitsluit.
Eerst maar eens een voeding en dan verder testen.
-
Hallo allemaal,
Hoewel er in dit draadje al zoveel is geschreven over de juiste voedingsbron en het juiste voltage en amperage, dat ik me nauwelijks kan voorstellen hieraan nog een zinnige bijdrage te kunnen leveren, doe ik toch een poging, omdat niet al te technisch ingestelde mede spoorenthousiastelingen hiermee toch iets kunnen. Bij mij deed zich vanzelfsprekend hetzelfde verschijnsel voor: adressen veranderden spontaan of wissels schakelden in het geheel niet meer. Nu heb ik K rails van Maerklin met wissels, waarvan de aandrijvingen als niet al te betrouwbaar bekend staan. Dus veel weigeringen weet ik aan die wisselaandrijvingen, tot ik een keer een lantaarn aansloot, die heel zwak brandde. Ik kon niet anders concluderen, dan dit te wijten was aan spanningsverlies. Aanvankelijk vond ik dit vreemd, omdat alle verlichting is aangesloten op een aparte booster met een eigen trafo en de maximale capaciteit nog lang niet overschreden was. Toen ging bij mij een lampje branden: als de capaciteit van booster en trafo voldoende zijn, dan moet het liggen aan de " massa". Wat had ik gedaan, de "massadraden" van alle verbruikers op een gemeenschappelijke ringleiding aangesloten. Dus ook die van de DR4018's. Dit moest de oorzaak zijn van het spanningsverlies, waardoor die lamp slecht brandde en de DR4018's van adres veranderden of soms weigerden een goed signaal af te geven. Ik heb toen nieuwe draden rechtstreeks vanuit het gemeenschappelijk knooppunt van de massadraden van de trafo's naar een aantal verdeelpunten, waarop verbruikers zijn aangesloten, getrokken. Daarna waren alle problemen verdwenen: de lampen branden helder, de DR4018's veranderen niet meer spontaan van adres en geven een goed signaal af, zodat de wissels ook goed schakelen. Zo simpel is het, alleen moet je het even in de gaten hebben.
Mvrgr
Carel
Mvrgr
Carel
-
Hallo allemaal,
Ik heb een poosje langs de zijlijn meegelezen en me even buiten de discussie gehouden.
Terwijl ik dit heb geschreven en nogmaals controleer zie ik dat Carel ook een antwoord heeft toegevoegd met mogelijk dezelfde strekking... Dus excuses voor mogelijke doublures :-\
De hele topic nogmaals teruglezend kom ik toch een aantal conclusies en suggesties tegen waarbij ik wat kanttekeningen zou willen maken. Ik denk dat dit voor een hoop forumleden "gesneden koek" is, maar misschien kan het anderen toch nog helpen.
Mijn citaten zijn niet persoonlijk bedoeld, maar ik haal deze even naar voren als kapstok voor mijn verhaal.
Ik ga op zoek naar een wisselstroomtrafo van inderdaad 2,5 tot 3A.
Dat moet ruim voldoende zijn.
Dat is inderdaad voor het maximaal leverbare vermogen via één DR4018 ruim voldoende. Maar ik neem aan dat je meerdere "stroomverbruikers" aan wilt sluiten op deze voeding. Vandaar dat een zwaardere trafo best zinvol kan zijn. Kees gebruikte (en ik hoop dat hij dat nog steeds doet) een trafo van 16V 11A (dus 176 VA) om zijn "stroomverbruikers" (waaronder 4 x DR4018 met in totaal 32 aangesloten wissels) te voeden.
Waarom zijn DR4018's desondanks toch in de "stress" schoten heeft Karst @#49 uitgelegd: intern werkt de DR4018 met twee gescheiden voedingscircuits, die beide gelijktijdig maximaal 3A aan alle aangesloten set uitgangen kunnen leveren. Wordt er meer stroom gevraagd dan die 3A dan laat de DR4018 het afweten... Hier zit de beperking dus in de interne voedingscircuits van de DR4018 zelf.
Wanneer echter de voeding op de POWER zelf weer te beperkt is (bijvoorbeeld een oud Trix-trafootje uit een beginset, max 14V 6VA, dus minder dan 0,5A) dan treedt ook een probleem op: de aan de DR4018 aangeleverde voeding kan niet aan de vraag van de wissels (via de DR4018) voldoen. Ik denk dat een heleboel oudere (vroeger analoog) rijdende modelspoorders het effect nog goed kennen van het "dempen" van de verlichting op de baan als je een wissel schakelde... ;)
Ook dat was dus een plotselinge "spanningsval" als gevolg van (bijna) overbelasting.
De volgende terechte opmerking wil ik ook nog even herhalen:
Wat ik ook nog kan opmerken is dat ik diverse gekoppelde wissels heb. Dus dan schakelen 2 spoelen tegelijk. Heb in het verleden wel metingen uitgevoerd of dit qua stroomsterkte te veel van het goede was, maar het bleef onder de 1A. (aanloopstroom (indien van toepassing) niet meegerekend)
Gekoppelde wissels op één en dezelfde uitgang (dus een dubbel aantal spoelen, zoals dat ook vaak bij symmetrische driewegwissels voorkomt) zijn natuurlijk ook een extra aanslag op de stroomvoorziening voor/van de DR4018. Dit geldt natuurlijk ook voor het aansluiten van meerdere servo's op dezelfde uitgang van een DR4024.
Timo gaf ook nog de volgende suggestie:
Ik heb bij wissels met het inkak effect wel eens gedacht om een CDU (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#04) te plaatsen.
Ik dacht van Karst ooit te hebben begrepen dat de DR4018 intern ook een condensator bevatte om extra power aan de schakeling toe te voegen. Weliswaar is de mogelijkheid daarvan natuurlijk beperkt bij het snel achtereenvolgend schakelen van wissels, de condensator krijgt dan denk ik onvoldoende tijd om zich weer op te laden.
Teruglezend kwam ik ook nog het volgende tegen:
De Dr 4018 is standaard verbonden met de DCC voeding uit de IB Basic met de originele IB voeding. (12-17V wisselstroom 3,8,A)
Daarnaast zijn alle DR 4018 aangesloten op een externe voeding van 16V (gemeten) bij ongeveer 10 A. Ik heb deze voeding er nu ongeveer 4 weken aanhangen. Daarvoor werd er uitsluitend gevoed door de IB.
Hier is een extra toelichting nodig. De DR4018 heeft twee "ingangen", POWER en SIGNAL. Voor de stroomvoorziening maakt de DR4018 gebruik van de POWER aansluiting, zowel voor de interne logica als voor de door te leveren voeding aan de uitgangen. Als op de POWER ingang geen spanning aangesloten wordt zal de DR4018 niet werken (en dus ook niet te programmeren zijn).
De DCC spanning/vermogen op de SIGNAL aansluiting wordt niet gebruikt voor de aangesloten wissels e.d. en mag daarom ook niet gezien worden als "reserve" voor "aanvullend gebruik" als de voeding op de POWER te kort schiet.
Uiteraard is het wel mogelijk om de DCC spanning te gebruiken als "voedingsbron" voor de DR4018, in dat geval kan er vanaf de SIGNAL aansluiting een doorverbinding gemaakt worden naar de POWER aansluiting. Afhankelijk van de belasting van de zo aangesloten DR4018's kan hierbij natuurlijk ook het vermogen van de DCC-centrale tekort gaan komen, er rijden immers ook nog treinen rond die het juist van het vermogen van de DCC-centrale moeten hebben....
Daarom kunnen "grootverbruikers" beter op een eigen externe voeding worden aangesloten, maar een DR4018 met LED-seinen lijkt me via DCC-voeding niet direct een probleem.
Tenslotte de "pulstijd" van de DR4018 zelf en de begrippen "schakeltijd" en "rusttijd" bij de treinbesturingssoftware die ik ben tegengekomen.
Ik heb zelf geen treinbesturingssoftware dus mogelijk gebruik ik verkeerde termen, maar ik heb een gebuikershandleiding van i-Train als bron gebruikt. Mochten er binnen het forum leden zijn die beter bekend zijn met de mogelijkheden van Koploper, i-Train en andere software, dan zou ik die willen vragen om mijn beschouwing wat toe te willen snijden op de software die zij gebruiken.
Allereerst de "pulstijd" van de DR4018 zelf. Zoals Karst eerder meldde is deze via de waarde 128 (CV238 t/m 253) standaard ingesteld op 800 mSec. Dit is de tijd die de DR4018 gebruikt om de via de DCC-opdracht geactiveerde uitgang "hoog" te houden, dus "nadat" de DCC-opdracht ontvangen is. Via mijn centrale (de Roco MultiMaus) is het mogelijk om het bedieningsknopje op de MultiMaus echter langer ingedrukt te houden, gedurende deze tijd blijft de centrale het betreffende DCC (wissel)adres aansturen en wordt door de DR4018 eveneens de geactiveerde uitgang "hoog" gehouden. Pas nadat ik het knopje op mijn MultiMaus weer los laat treedt alsnog de "pulstijd" van de DR4018 in werking: het 1 seconde indrukken van het knopje op mijn "centrale" levert dus een totale "bekrachtigingstijd" van 1,8 seconde op... En dat is dus ook de tijd dat de wisselspoel stroom verbruikt.
Binnen i-Train kwam ik tegen dat de "schakeltijd" van 200 mSec tevens de wachttijd is voordat een nieuwe wissel geschakeld gaat worden. Ik neem aan dat dit ook zo is bij het schakelen van een wisselstraat. Het is mij niet duidelijk of na de schakeltijd (dus "indruktijd" van mijn MultiMaus-knopje) van 200 mSec eerst een wachttijd van 200 mSec wordt gerespecteerd of dat na de schakeltijd van 200 mSec daarna direct een volgend wissel gedurende 200 mSec wordt geschakeld.
Alle variabelen (pulstijd/schakeltijd/wachttijd) moeten uiteraard wel logisch op elkaar afgestemd worden.
Ik begrijp nu ook waarom het verlengen van de "schakeltijd" naar 800 mSec geen zin heeft om de overbelasting van de DR4018 te voorkomen: de totale schakeltijd wordt dan 1,8 1,6 seconde waarbij de belasting gelijk blijft. Dat lost dus niets op.
Ik hoop dat andere forumleden vanuit hun specifieke kennis en ervaring een "vertaling" kunnen geven naar de andere software...
Mochten er onjuistheden in mijn verhaal staan dan hoor ik dat graag.
Groeten,
Bert
NB: Carel, goede tip met die massa-aansluiting, ik kan mij nog goed herinneren hoe bij mijn oude Märklinbaan (zo'n vijftig jaar geleden) de massa-bedrading en -steker in de trafo letterlijk gloeiend heet werden... (y)
-
Pas nadat ik het knopje op mijn MultiMaus weer los laat treedt alsnog de "pulstijd" van de DR4018 in werking: het 1 seconde indrukken van het knopje op mijn "centrale" levert dus een totale "bekrachtiginstijd" van 1,8 seconde op... En dat is dus ook de tijd dat de wisselspoel stroom verbruikt.
Laat ik er even vanuit gaan dat jij moderne wisselaandrijvingen gebruikt met daarin een eindafschakeling.
De eindafschakeling schakelt de spanning door de spoel uit zodra hij zijn eindstand heeft bereikt, en dat zal binnen zeg even voor het gemak 50 ms zijn. En dan is dus ook de stroom door de spoel uit, ook als je voor de rest van de dag dat knopje blijft indrukken.
Wat je hier uit kunt leren is dat het verlengen van de pulstijd, geen effect heeft op het stroomverbruik, die is er namelijk al niet meer.
Groetjes
-
@Bert_Apd Bedankt voor je prima samenvatting. Ik weet nu wat ik aan trafo's ga aanschaffen. Mijn oude Trix trafootjes kunnen nog wel wat verlichting dienen.
Groet, Jaap
-
(y)
-
Mooi overzicht Bert (y)
...Het is mij niet duidelijk of na de schakeltijd (dus "indruktijd" van mijn MultiMaus-knopje) van 200 mSec eerst een wachttijd van 200 mSec wordt gerespecteerd of dat na de schakeltijd van 200 mSec daarna direct een volgend wissel gedurende 200 mSec wordt geschakeld...
Verschillende centrales werken hier verschillend ;) ( omdat er niet echt een spec is... )
De Maus stuurt zolang je een wisselknop ingedrukt houdt z.g. 'Energize' packets, die de decoder 'dwingen' hun uitgang te bekrachtigen. Als je de knop los laat, stuurt de Maus een 'de-energize'. Bij heel kort indrukken, krijg je dan mogelijk een heel korte puls, die de decoder dan verlengt ( en idd de observatie dat de decoder zijn pulstijd 'start' is op het moment dat er 'de-energize' ontvangen wordt is bijna correct. De decoder herstart de puls bij elke 'energize', omdat de 'de-energize' slechts 1 maal gestuurd wordt is hiervoor gekozen om zodoende zeker te zijn dat een uitgang niet onder spanning blijft staan)
Verschillende besturingspakketten en of handregelaars sturen helemaal geen 'de-energize' pakketten... Koploper doet dat wel, een Daisy handregelaar b.v. niet.
Intelliboxen doen het weer anders. Die sturen gedurende de in de IB ingesletde tijd 'energize' pakketten, ongeacht hoelang een knop ingedrukt wordt. En ook weer gevolgd door slechts 1 de-energize pakket. Dit laatste doet ook de CS-2.
Zo zie je maar dat e.e.a. heel erg afhankelijk is van het gebruikte digtaal systeem, je (hand)regelaar, de aansturende software.... etc. etc. ;)
Grtzz,
Karst
-
Karst,
Bedankt voor de specifieke toelichting voor de overige centrales/software en DCC-commando's.
Maakt het voor mij (zonder "echte" centrale ;) ) ook weer duidelijker (y)
Groetjes,
Bert
-
Dat is inderdaad voor het maximaal leverbare vermogen via één DR4018 ruim voldoende. Maar ik neem aan dat je meerdere "stroomverbruikers" aan wilt sluiten op deze voeding. Vandaar dat een zwaardere trafo best zinvol kan zijn. Kees gebruikte (en ik hoop dat hij dat nog steeds doet) een trafo van 16V 11A (dus 176 VA) om zijn "stroomverbruikers" (waaronder 4 x DR4018 met in totaal 32 aangesloten wissels) te voeden.
Je moet voor de externe voeding van de decoders gewoon een apart trafootje van ergens tussen 2 en 3 A gebruiken. Dat trafootje gebruik je nergens anders voor. En bij gebruik van spoelenaandrijvingen zorg je ervoor dat er één wissel tegelijk stroom trekt. Een goed functionerende wisselspoel heeft aan 200 ms meer dan genoeg.
Je lijkt nog steeds de denkfout te maken dat de externe voeding per se zwaarder moet zijn naarmate er meer decoders op zijn aangesloten Bert. Dat is niet zo. Een viervoudige of een achtvoudige wisseldecoder maakt ook niet uit. Je kan de 4018 wat dat betreft gewoon beschouwen als twee keer een viervoudige wisseldecoder. Je kan een behoorlijk aantal decoders op de voeding aansluiten, zolang er maar één spoel tegelijk stroom trekt. Op mijn baan zijn momenteel zes Viessmann pulsdecoders, één Tams seindecoder en een 4018 actief. Allemaal extern gevoed door één 15 volt 42 VA trafo. Zo hebben de decoderfabrikanten het gebruik van een externe voeding ook bedoeld.
-
Hallo allemaal,
Laat ik er even vanuit gaan dat jij moderne wisselaandrijvingen gebruikt met daarin een eindafschakeling.
De eindafschakeling schakelt de spanning door de spoel uit zodra hij zijn eindstand heeft bereikt, en dat zal binnen zeg even voor het gemak 50 ms zijn. En dan is dus ook de stroom door de spoel uit.
Wim, klopt helemaal, mijn wisselaandrijvingen hebben een (blijkbaar goed werkende) eindafschakeling.
Je moet voor de externe voeding van de decoders gewoon een apart trafootje van ergens tussen 2 en 3 A gebruiken. Dat trafootje gebruik je nergens anders voor. En bij gebruik van spoelenaandrijvingen zorg je ervoor dat er één wissel tegelijk stroom trekt. Een goed functionerende wisselspoel heeft aan 200 ms meer dan genoeg.
Henk, klopt ook helemaal, ik zet (voor zover ik weet) maar één wissel tegelijk onder stroom en je voorstel om een apart trafootje te gebruiken is op zich een goed voorstel, het voorkomt "spanningsdips" door andere veroorzakers.
Maar bij mij treedt het door Kees gemelde verschijnsel dan ook niet op, ik zoek alleen naar mogelijke bronnen waardoor het geheugenverlies van de DR4018 wordt veroorzaakt.
De gegeven verklaring van Karst is duidelijk: de DR4018 springt in de "programmeersstand" bij een te lage spanning.
Maar wat bij Kees nu de oorzaak van de "spanningsdip" is blijft onduidelijk. Er moet toch iets zijn dat "stroom vreet" en die spanningsdip veroorzaakt... ??? Waarom "vreten" de wissels bij Rob zoveel stroom? ???
Ik kom voorlopig niet verder dan de door mij (theoretisch) bedachte mogelijkheden:
- geen of slecht werkende eindafschakeling (oude wissels?)
- bewust of onbewust (bijna) gelijktijdig schakelen van meerdere wissels binnen de "pulstijd" van de DR4018
- "stroomvretende" wisselaandrijvingen zonder eindafschakeling (zoals bijv de Peco PL10 en PL10W)
Welke mogelijkheden zijn er volgens jullie nog?
Groeten,
Bert
-
Bert, alle antwoorden op je vragen staan in de openingsvraag van Kees.
Fleischmann wissels, nu ga er maar gewoon vanuit dat deze een eindafschakeling hebben, of ze moeten nog uit het stenentijdperk zijn.
Dus geen stroomvreters.
Groetjes
-
Ik heb een digitaaltestbaantje gemaakt voor het "oude" Trix Express-systeem (3-rail gelijkstroom).
In deze baan liggen o.a. 6 (zeer -30 à 40 jaar oude) Trix Express wissels, waarvan er twee keer twee als overloop wissel zijn gekoppeld (dus 2 wissels op een adres).
Al deze wissels zitten op de out's 1 t/m 4.
Op de out's 5 t/m zitten 4 ROCO relais.
Als voeding voor zowel de IB-basic (commando's en rijspanning) als voor de power-aansluiting op de DR 4018 gebruik ik een oude LGB trafo van 18V die max 5A levert.
Als aansturingsprogramma gebruik ik Koploper.
Het enige probleem wat optreedt tijdens het handmatig testen via Koploper is dat de overloop wissels niet altijd overgaan niet altijd overgaan als ik snel achterelkaar wil schakelen.
Doe ik het rustiger, dan gaat het altijd wel goed, ondanks dat de wissels ca 1 A per wisselomzetting gebruiken.
Voor de overloopwissels wordt dus soms max 2 A gebruikt als ze beide (ze staan zoals al gezegd op het zelfde adres) omgezet moeten worden.
In de praktijk gaat het echter altijd goed omdat er meestal door de traagheid van het programma en de rijtijden nooit meer dan twee wissels tegelijk omgezet worden.
Wel heb ik (ik ben bekend met het zwakker gaan branden bij analoog rijden) de stroom(power) voerende draden uitgevoerd met dubbele draden van 1 mm2
Bij enkele draden zakte de spanning te veel in.
Punt is dat de TE-lokjes de oude bekende Trix Permamotoren hebben die ook bijna 1 A per lok vragen, dus zit ik gauw aan het maximaal ter beschikking staande vermogen.
Hoewel waarschijnlijk geen echt antwoord, wil ik hiermee alleen aangeven dat bij juist gebruikt van vermogen en draaddikte de spanning op het punt waar het nodig is belangrijk is en ook beschikbaar kan zijn.
Groet,
Ton
-
Tod/Ton,
Bedankt voor je ervaringen, geeft in ieder geval aan dat ook oudere wissels nog best geschakeld kunnen worden via de DR4018, in jouw geval via Koploper.
Het enige probleem wat optreedt tijdens het handmatig testen via Koploper is dat de overloop wissels niet altijd overgaan niet altijd overgaan als ik snel achterelkaar wil schakelen.
Doe ik het rustiger, dan gaat het altijd wel goed, ondanks dat de wissels ca 1 A per wisselomzetting gebruiken.
Ik denk dat dat probleem terug te brengen is tot het feit dat bij snel schakelen de interne condensator van de DR4018 nog niet voldoende opgeladen is voor een volgende schakelopdracht met voldoende vermogen.
Groeten,
Bert
-
Timo gaf ook nog de volgende suggestie:
Ik dacht van Karst ooit te hebben begrepen dat de DR4018 intern ook een condensator bevatte om extra power aan de schakeling toe te voegen. Weliswaar is de mogelijkheid daarvan natuurlijk beperkt bij het snel achtereenvolgend schakelen van wissels, de condensator krijgt dan denk ik onvoldoende tijd om zich weer op te laden.
Natuurlijk zit daar ook gewoon een condensator in maar die staat gewoon over de voedingsspanning. Trek je dus de C leeg (en kan de voeding het niet bijbenen) dan zakt de complete voedingsspanning in elkaar. Een CDU laat dit niet gebeuren. Bij een CDU moet alle spanning voor het schakelen van de wissel uit de condensator komen. Tijdens het schakelen van de wissel is de condensator ontkoppelt van de voedingsspanning. De voedingsspanning kan daardoor niet inzakken. Zou je dus een decoder hiermee uitrusten kan het schakelen van de decoder niet de voedingsspanning van de decoder doen inkakken. Iets waardoor de Digikeijs decoder in prog mode gaat.
Timo
-
Hoe lang duurt het eigenlijk voordat een CDU is herladen en gereed is voor het volgende wissel?
Als een externe CDU bij normaal verbruikende aandrijvingen nodig wordt, opdat de decoder zijn adres maar onthoudt, staat het paard naar mijn idee niet meer aan de goede kant van de wagen. :)
-
Henk (en natuurlijk alle anderen),
Volgens mij sla jij met je opmerking over het paard de spijker op zijn kop... (y)
Iedereen doet zijn best om het probleem van Kees en Rob op te lossen maar de werkelijke oorzaak wordt niet onderkend.
Niemand weet de vinger tot nu toe op de zere plek te leggen....
Er worden regelmatig mogelijke suggesties gedaan, die door anderen weer worden tegengesproken omdat het eigenlijk niet de oorzaak kan zijn. De stroomverbruikers (dus de wissels) kunnen het blijkbaar niet zijn, ook al lijkt dat in eerste instantie heel aannemelijk. Maar er moet toch een oorzaak zijn?
Vandaar mijn laatste gestelde vraag aan eenieder in dit forum:
Welke mogelijkheden zijn er volgens jullie nog?
Eén ding is wel duidelijk. Het is een bekend "capaciteits"-probleem, de DR4018 zakt door zijn knieën en ziet het niet meer zitten: blijkbaar krijgt hij te weinig voeding. Dus is er een (aanvullende) externe voeding nodig, dan zal het probleem wel over gaan. Kees heeft daarom meteen maar een flinke jongen gehaald: 16V met 11A. Zou toch voldoende moeten zijn om het probleem op lossen. Dus niet, de vier DR4018's kunnen de 32 wissels nog steeds niet aan. ???
Vervolgens melden zich meerdere gebruikers (Jan/Bouwer@4, Erik/gansep@5, Rob/Romavami@8) met dezelfde problemen. Steeds wordt weer hetzelfde voorgesteld: "Hang er maar een nette 16V 2Amp DC voeding aan, of voed het ding gewoon uit de digitale spanning..." Maar dat laatste had Kees toch ook al gedaan? ??? Frustrerend... >:(
Terecht komen de volgende vragen daarom op:
Waarom raakt de decoder eigenlijk van slag bij een te zwakke voeding?
Waarom raakt de decoder van slag bij die bizarre voeding (dat dan weer wel :)) van Kees?
Na de uitleg en de adviezen van Karst komt Henk zelf met een naar mijn idee hele goede opmerking:
Nou helder. :)
Met een pakweg 15 volt 3A trafootje als externe voeding worden dergelijke problemen voorkomen. Laat ik nou net precies zo'n trafootje aan een aparte ringleiding onder de baan hebben hangen. ;D
Rob gaat dit weekend ook zo'n trafootje kopen van 2,5 tot 3A en gaat hem aansluiten op de POWER van zijn DR4018's.
Nu zijn er daarna volgens mij twee mogelijkheden:
1. Het helpt niet.
2. Het probleem is over.
Stel dat het probleem nu over is, wat zou dan de conclusie kunnen zijn? Duidelijk: een apart trafootje van 3A is beter dan een gewone aansluiting op de overige voeding, dat blijkt....
Maar klopt dit wel? Wat hebben we veranderd in de situatie? Twee dingen: het trafootje en een nieuwe, rechtstreekse aansluiting op de DR4018's.
Wat had Henk gedaan?
Nou helder. :)
Met een pakweg 15 volt 3A trafootje als externe voeding worden dergelijke problemen voorkomen. Laat ik nou net precies zo'n trafootje aan een aparte ringleiding onder de baan hebben hangen. ;D
Wat was de ervaring van Carel Richters@74?
...
Wat had ik gedaan, de "massadraden" van alle verbruikers op een gemeenschappelijke ringleiding aangesloten. Dus ook die van de DR4018's. Dit moest de oorzaak zijn van het spanningsverlies, waardoor die lamp slecht brandde en de DR4018's van adres veranderden of soms weigerden een goed signaal af te geven. Ik heb toen nieuwe draden rechtstreeks vanuit het gemeenschappelijk knooppunt van de massadraden van de trafo's naar een aantal verdeelpunten, waarop verbruikers zijn aangesloten, getrokken. Daarna waren alle problemen verdwenen: de lampen branden helder, de DR4018's veranderen niet meer spontaan van adres en geven een goed signaal af, zodat de wissels ook goed schakelen. Zo simpel is het, alleen moet je het even in de gaten hebben.
En wat had Karst tussen de regels doorgeschreven?
Verder is natuurlijk ook de bedrading van de poweringangen van belang. Als je daarwerkelijk 3Amp wilt gaan leveren, zul je m.i. toch minstens met 1.52 aan de slag moeten, omdat anders de spanningsval over de bedrading weer hetzelfde effect heeft als een te zwakke voeding... ;)
Blijkbaar hebben we (althans ik) ten onrechte aangenomen dat het bij de problemen met de DR4018's met de bedrading tussen voeding en DR4018 wel goed zou zitten en zoeken we (althans ik) de oorzaak dus bij de bron (de trafo), de verbruiker (de wissels), of de DR4018 (te weinig capaciteit?). Het stuk tussen bron, DR4018 en verbruiker wordt vergeten als mogelijke oorzaak, terwijl de oorzaak hier juist kan liggen: een te krappe en dus overbelaste (ring)leiding, waardoor de DR4018 zijn afnemers onvoldoende kan voeden en door z'n knieën gaat.
Ik ben benieuwd wat de bevindingen van Rob zullen zijn....
Ik hoop dat het trafootje van 3A rechtstreeks op de groep DR4018's het probleem oplost, dan blijkt daaruit dat de beperking bij Rob dus ook in de "aanvoer" naar de DR4018's zat: òf een (eerdere) voeding met een te kleine capaciteit, òf een te krap bemeten aanvoerbedrading naar de DR4018's zelf.
Groeten,
Bert
NB: Timo, waarom spreek je in jouw citaat@90 met mijn woorden? ;D
Ik had het volgende geschreven:
Timo gaf ook nog de volgende suggestie:
Ik heb bij wissels met het inkak effect wel eens gedacht om een CDU (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#04) te plaatsen.
Ik dacht van Karst ooit te hebben begrepen dat de DR4018 intern ook een condensator bevatte om extra power aan de schakeling toe te voegen. Weliswaar is de mogelijkheid daarvan natuurlijk beperkt bij het snel achtereenvolgend schakelen van wissels, de condensator krijgt dan denk ik onvoldoende tijd om zich weer op te laden.
en dat staat er bij jou@90 niet... ::)
Timo gaf ook nog de volgende suggestie:
Ik dacht van Karst ooit te hebben begrepen dat de DR4018 intern ook een condensator bevatte om extra power aan de schakeling toe te voegen. Weliswaar is de mogelijkheid daarvan natuurlijk beperkt bij het snel achtereenvolgend schakelen van wissels, de condensator krijgt dan denk ik onvoldoende tijd om zich weer op te laden.
Spraakverwarring.... (y)
-
Tja, voor het trafootje heb ik een ringleiding van 1,5 mm2 aangelegd, gelijk aan de ringleidingen voor de digitale spanning. 1,5 mm2 is denk ik niet strikt noodzakelijk, maar meters 0,14 mm2 modelbouwdraad naar decoders en door naar de wissels is te dun.
Toch nog een opmerking. We hebben het toch ook wel over een eigenaardigheid van de 4018. Kijk, voor alle decoders geldt dat de voeding sterk genoeg moet zijn en dat de eindtrappen voldoende stroom moeten kunnen doorgeven om een flink verbruikende wissel te kunnen schakelen. Alleen zijn de meeste decoders nog verbazend vergevingsgezind als dat niet het geval is. Op zijn slechtst krijg je last van onbetrouwbaar schakelende wissels, maar vaak dat niet eens. Dat de adressering kan wijzigen is toch wel een irritant extraatje van de 4018. Misschien toch nog eens naar de tekentafel?
Mij 4018 heb ik voor zowat alles al geprobeerd. Momenteel is hij in de weer met motoraandrijvingen en misschien mag hij uiteindelijk seinen gaan bedienen. De spoelenaandrijvingen laat ik maar over aan de gespecialiseerde jongens.
-
Klopt Henk,
Het "inkak"effect met als gevolg geheugenverlies is nou niet direct zijn sterktste kant... ;D
Maar, ben je verder wel tevreden over de mogelijkheden van de DR4018?
En...
De spoelenaandrijvingen laat ik maar over aan de gespecialiseerde jongens.
Als het met de voeding goed zit heb je geen verdere specialisatie meer nodig.... (y)
Groet,
Bert
-
Aan allen,
Aan de (mooie) reeks van analyses en suggesties wil ik mijn ervaringen van de afgelopen week toevoegen. (ben met een aantal tips en suggesties aan de gang gegaan)
Wat heb ik gedaan:
1. De meest "lastige" DR4018 heb ik van wisseldecoder (preset 0) omgezet naar seindecoder (preset 7) en hem als wisseldecoder vervangen voor een nieuwe.
2. Alle CV's in de reeks 238-253 van 128 verandert in 32. (bekrachtigingstijd gaat dan van 0,8 sec naar 0,2 sec)
3. De bekabeling op de Power dikker gemaakt (1 - 1,5 mm2)
4. In Koploper de bekrachtigingstijd voor wissels op 100 ms, voor seinen op 50 ms en pauze op 300 ms (was 800!) gezet.
Gisteren en eergisteren uitgebreid getest (o.a. 2 uur onafgebroken rijden) en geen enkele DR4018 heeft problemen opgeleverd. Dat is dus behoorlijk hoopvol en stemt mij tevreden.
Nu zijn kip en geit op de boerderij al lastig te vergelijken, laat staan in de (digitale) modelbouw wereld. Vandaar dat ik mijn omgeving even kort zal beschrijven. (voor zover relevant)
Aantal wissels: ongeveer 35 (aantal gekoppeld)
Merk wissels: Marklin K (enkele 2100, veel 2200, enkele nieuwere met eindafschakeling)
Aantal DR 4018: 10, waarvan 4x met preset 0, 5x met preset 7 en 1x gecombineerd (wissels, seinen, verlichting)
Aansturing: MRdirect + Koploper
Voeding: 2x trafo Conrad 514390 (16V / 180 VA) en 3x booster 6015 (Power DR4018 staat rechtsreeks op trafo, wel gezekerd met 4A)
Ten slotte nog een paar plaatjes om een indruk te krijgen van e.e.a.
Met tevreden groet,
Erik
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Koploper_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Koploper_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02340_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02340_2.jpg)
-
Hallo Erik,
Fijn dat je resultaat hebt verkregen (y)
Maar...
Wat heb ik gedaan:
1. De meest "lastige" DR4018 heb ik van wisseldecoder (preset 1) omgezet naar seindecoder (preset 7) en hem als wisseldecoder vervangen voor een nieuwe.
De DR4018 heeft als wisseldecoder preset 0.... Je had de DR4018 toch niet op preset 1 (16xaan/uit) gezet? ???
Eerder had je het ook al over preset 1, maar ik ging er toen van uit dat het een tikfoutje was...
...
(in KL staat default bekrachtiging op 100 msec en rustperiode op 800 msec, in MRdirect staat hij op 200 msec en de DR4018 staat op de default waarde van preset 1)
Bedankt voor je uitgebreide toelichting en plaatjes, ik ga het eens rustig interpreteren... :)
Eén ding springt mij wel in het oog:
Aantal wissels: ongeveer 35 (aantal gekoppeld)
Merk wissels: Marklin K (enkele 2100, veel 2200, enkele nieuwere met eindafschakeling)
Hebben alleen de nieuwere wissels eindafschakeling en de oudere dus niet? :o
Groet,
Bert
-
Bert,
Het is steeds een (type)foutje geweest. Het moet altijd preset 0 zijn.
(die 7 heb ik wel in mn hoofd zitten, maar als hij terug moet naar 0 reset ik hem altijd met CV8, dus 0 of 1 had ik niet zo scherp)
Heb het in mijn laatste bijdrage aangepast.
Die wissels. De Marklin K-wissels uit de 2100 (heel oud) en 2200 (oud) reeks hebben vaste spoelen/aandrijving en die is zonder eindafschakeling. (althans, ik heb het nooit anders ervaren)
De (nieuwere) wissels met een losse aandrijving (is volgens mij 7549) hebben wel die eindafschakeling. (althans, die zit dan in die losse aandrijving, daar kwam ik dus ook pas kortgeleden achter, toen iets niet leek te werken)
Maar alle K-wissels (2100, 2200 en 7549) kunnen (tot dusver) prima uit de voeten met een korte bekrachtigingstijd. (zelfs als er 2 gekoppeld zijn)
Ik heb overwogen de bekrachtigingstijd nog korter te maken, maar vond 1/4 van de oorspronkelijke waarde al een hele stap.
Ga nog wel proberen die pauzetijd in KL korter te zetten en dan even zien hoe het gaat lopen.
Groet
Erik
-
Hallo Erik,
Gelukkig, dus toch een typefoutje... (y)
Maar nu de wissels:
Die wissels. De Marklin K-wissels uit de 2100 (heel oud) en 2200 (oud) reeks hebben vaste spoelen/aandrijving en die is zonder eindafschakeling. (althans, ik heb het nooit anders ervaren)
Als dat zo is dan hadden we in jouw geval (voor je aanpassingen) dus toch een aantal (mogelijk 4?) wissels die gedurende de schakeltijd(Koploper) + pulstijd(DR4018) tegelijkertijd onder spanning kunnen te staan en stroom "vreten", ook al is de wissel al lang omgezet...
Of niet?
Ik ga nog eens even rustig nadenken... :-X
Groet,
Bert
-
Bert,
Ja, dat klopt. En daarom had ik die pauzetijd in KL op 800 msec gezet. Daardoor werd dat fenomeen (gelijktijdige bekrachtiging) behoorlijk gereduceerd. Maar dan duurt een wisselstraat + seinen schakelen weer relatief lang.
(en er liggen nog uitbreidingen op de tekentafel waardoor er nog 20 wissels bij komen)
Dus feitelijk had ik aan het begin van dit topic niet echt een groot probleem, maar herkende het wel, want zodra ik die pauzetijd ging terugbrengen begon de "ellende" weer.
Voor mij was het gegeven dat een DR4018 default een puls geeft van 800 msec belangrijk. Hier was iets te halen waardoor die pauzetijd gereduceerd kon worden.
En tot op heden met succes.
Groet
Erik
-
Hoi Bert,
Citaat heeft te maken met hoe BNLS standaard citaten afhandelt. Standaard wordt er niet aan geneste citaten gedaan dus is mijn citaat weggevallen. Eigenlijk niet bij nagedacht met plaatsen ::)
Tja, het is een eigenaardigheid van de decoder. Karst heeft de reden uitgelegd en dat het een overweging is geweest. Maar helaas komt het probleem toch vaker voor dan ze hadden gedacht. Een nieuwe revisie zou ook mijn idee zijn maar die heb je niet zomaar.
Een CDU laad zich erg snel op. Als de wissel niet meer bekrachtigt is komt de transistor volledig in geleiding. Het kleine beetje weerstand van de transistor en de draden zijn dan de bottleneck. Maar goed, dat is dus eigenlijk niet anders dan normaal. Je moet dan denken aan orde grote van 20ms. Je zou dit kunstmatig groter kunnen maken want dan belast je je voeding minder. En gebruik je een wissel met eindafschakeling dan begint hij al weer te laden als de wissel om is en niet pas als de wissel niet meer door de decoder aangestuurd wordt.
Eigenlijk is een CDU juist een elegant oplossing. Een zware trafo is een beetje als Ferrari kopen om sprintjes mee te trekken naar het einde van de straat. Als je gaat kijken hoeveel energie het gemiddelt in de tijd kost (dus inclusief de momenten dat je niets schakelt) kom je op niet zo veel uit. Dat vermogen kan je nog uit een trafo met 0,5A halen. Maar het gaat hier om de pieklast. En deze kan je mooi met een CDU oplossen. Alle schakelenergie wordt dan lokaal in de CDU opgeslagen. Bij het schakelen wordt deze energie snel uit de CDU getrokken waarna de CDU relatief lang heeft om zich op te laden voor de volgende schakelbeurt. En een vertraging van 300ms tussen schakelmomenten (op dezelfde CDU) lijkt me nu niet zo erg.
Timo
-
Hoi Timo,
De oorzaak van het citaat was me al duidelijk hoor, vond het eigenlijk wel grappig. Maar in de context leek me het niet logisch om het onopgemerkt te laten.. ;)
Voor alle duidelijkheid: ik heb niets tegen je voorgestelde CDU hoor, lijkt mij in bepaalde situaties een heel goede oplossing. Maar het toepassen van de CDU om problemen op te lossen die veroorzaakt worden door een onjuiste "tuning" van de variabelen in treinbesturingssoftware en DR4018 lijkt mij niet juist, daarom kwam het "paard van Henk" ook al om de hoek kijken.. ;D
Hoe dan ook, het is heel belangrijk je te realiseren wat er (allemaal) gebeurt als je je treinen via treinbesturingssoftware gaat aansturen, het verkorten van wachttijden onder het mom van "wat duurt dat lang voordat die wisselstraat gezet is" kan rare effecten hebben. En dan krijgt de nieuw aangeschafte DR4018 met zijn 8 wissels blijkbaar al gauw de schuld.
Maar ik ben blij met de reactie en verklaring van Erik/gansep vanuit zijn praktijkervaring met wissels zonder eindafschakeling. Hopelijk kunnen de echte Koploper en i-Train gebruikers daar hun voordeel mee doen tijdens het "draaien aan de knoppen". ;)
Groeten,
Bert
Aanvulling dd 8-2-2015:
Mogelijk kan mijn opmerking "draaien aan de knoppen" verkeerd worden opgevat.
Ik bedoel met deze opmerking het "tunen" van Koploper en i-Train, dus het veranderen van instellingswaarden zoals bekrachtigingsstijden, pauzetijden tussen het bekrachtigen en andere mogelijkheden. Er is een duidelijke wisselwerking tussen de in de treinbesturingssoftware in te stellen variabelen en de gevolgen daarvoor op de aangesloten decoders. Bij het (nog) niet naar tevredenheid functioneren van iets kunnen veranderingen in de ene omgeving (nog grotere) gevolgen hebben in de andere omgeving. Het is jammer dat de "default"-waarden in beide omgevingen soms niet optimaal samenwerken. Maar gelukkig kunnen we deze waarden handmatig in zowel de treinsoftware als in de DR4018 bijstellen om op die manier een zo optimaal mogelijk "samenwerkend" systeem te krijgen.
-
Gebruikers van Koploper geven de schakeltijd voor een wissel op in het programma, zeg dat staat op 200ms.
Koploper zet een wisselstraat op de volgende manier, zet wissel aan, wacht 200ms zet wisselcommando uit, zet volgend wissel aan, wacht 200ms, zet wisselcommando uit, enz, enz. Er is dus altijd maar 1 wissel bekrachtigd, en dat gedurende de tijd volgens de instelling in koploper in dit geval. Wisselaandrijvingen met eindafschakeling gebruiken stroom tot het moment dat de schakelaar de verbinding verbreekt, dat is in het algemeen korter dan die 200ms. Wisselaandrijvingen zonder eindafschakeling gebruiken 200ms stroom.
iTrain zal het niet veel anders doen, of willekeurig andere besturingsprogramma's.
@Bert, doe er je voordeel mee met deze informatie.
Groetjes
-
Wim,
Wederom moet ik je corrigeren...
Wisselaandrijvingen zonder eindafschakeling gebruiken 200ms stroom.
iTrain zal het niet veel anders doen, of willekeurig andere besturingsprogramma's.
@Bert, doe er je voordeel mee met deze informatie.
Aangezien de pulstijd van de DR4018 default op 800 mSec staat ingesteld en deze werkt als "naijleffect" gebruiken wissels zonder eindafschakeling 200 mSec (Koploperschakeltijd) + 800 mSec (DR4018 pulstijd) = 1000 mSec stroom. En daardoor gebruiken gedurende de "naijltijd" meerdere wissels zelfs tegelijkertijd stroom ook al is er volgens Koploper maar één aktief...
Ik weet niet hoe ik je dat nu duidelijk moet maken, misschien helpt onderstaande tekst van Karst...
De decoder herstart de puls bij elke 'energize', omdat de 'de-energize' slechts 1 maal gestuurd wordt is hiervoor gekozen om zodoende zeker te zijn dat een uitgang niet onder spanning blijft staan)
Verschillende besturingspakketten en of handregelaars sturen helemaal geen 'de-energize' pakketten... Koploper doet dat wel, een Daisy handregelaar b.v. niet.
Intelliboxen doen het weer anders. Die sturen gedurende de in de IB ingesletde tijd 'energize' pakketten, ongeacht hoelang een knop ingedrukt wordt. En ook weer gevolgd door slechts 1 de-energize pakket. Dit laatste doet ook de CS-2.
Zo zie je maar dat e.e.a. heel erg afhankelijk is van het gebruikte digtaal systeem, je (hand)regelaar, de aansturende software.... etc. etc. ;)
Groet,
Bert
-
Misschien geeft een tekening/schema meer inzicht.
Heb maar even een soort van default situatie genomen en heeft dan betrekking op wissels zonder eindafschakeling.
Maar je kan natuurlijk het schema toepassen op iedere situatie die je inzichtelijk wil hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pulsen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pulsen.jpg)
-
Hallo Erik,
Misschien geeft een tekening/schema meer inzicht.
Voor wie?
In jouw voorbeeld zit overigens nog een extra wachttijd (pauze) van 200 mSec na de w1 puls van Koploper, die heeft Wim niet genoemd...
Je voorbeeld geeft wel goed aan dat er meerdere wissels tegelijkertijd onder stroom staan... (y)
Groet,
Bert
-
Bert,
Nee, niet specifiek voor iets of iemand. Maar lees wel regelmatig verschillen in benadering/denkwijze. En ik wil zelf ook wel graag weten hoe de vork in de steel zit.
Een stroomdiagram leek mij een (mogelijk) waardevolle methode om (in)zicht te krijgen hoe het zit en hoe de verschillende situaties zich tot elkaar verhouden.
Het is ook maar een aanzet.
Over de pauze die je noemt..... Koploper kent een pauze waarde. En in mijn beleving werkt die zoals getekend. (maar ik kan er naast zitten)
Bewijst in ieder geval dat een plaatje meer kan zeggen dan heel veel woorden.
Groet
Erik
-
Heren,
Vanmorgen naar de modelspoorbeurs in Arnhem gegaan met als doel een trafo van rond de 3A en een Roco driewegwissel met de afneembare aandrijving, te scoren. Beide missies zijn geslaagd. Lekker lopen schumen en uiteindelijk gevonden.
Hier de trafo:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEDC0853.jpg)
Een "Hochleistungsnetzteil" van Faller met de voor mij belangrijke wisselstroomuitgang 16v en 3,15 Ampere gekocht voor € 15.
Als extra op deze trafo nog een gelijkstroomuitgang van 5 en 12 volt.
Voor het geval het probleem toch echt in die ene "probleem" wissel zou zitten ook op zoek gegaan naar de specifieke driewegwissel.
Ook die gevonden, helemaal compleet voor €12,50.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEDC0851.jpg)
Natuurlijk bij thuiskomst direct die trafo aan de multimeter gehangen. Alles OK. Ook de wissel doorstond de test.
Toen de trafo direct aan de poweringang van de 4018 gehangen. Toen het programmeerknopje ingedrukt en wissel 1 geschakeld. Daarna de overige 7 wissels getest.................
Het werkte. De DR4018 had geen last meer van een dip of van drepressies maar hield zich keurig aan de opgegeven adressen.
Ook snel na elkaar schakelen gaf geen probleem. Ik kan ook horen dat de wissels veel resoluter schakelen. Ook die "probleemwissel" heeft zich, wetende dat zijn opvolger op de plank ligt, erbij neergelegd. Hij schakelt krachtig en geeft geen probleem meer. (y) (y)
Voor zover ik het nu kan bekijken heeft iedereen die de oorzaak zocht in een te zwakke trafo gelijk gehad.
Het blijft wel vreemd dat doorlussen van data naar power met een 5A voeding geen resultaat gaf.
Een aparte trafo op de poweraansluiting geeft het beste resultaat. Dat en de tip van Henk om de ringleiding voor de wisselstroom zwaar genoeg te maken.
Ik zal die "oude" wissel mogelijk nog vervangen door de modernere omdat hij in het schaduwstation ligt, maar het heeft even geen prioriteit meer.
Ik blijf nog even kritisch en zal dagelijks testen maar ik ben onvoorzichtig optimistisch.
Groet Rob
-
@Erik,
En ik wil zelf ook wel graag weten hoe de vork in de steel zit.
Volgens mij zit jouw vork heel goed in de steel!
Je plaatje klopt (inclusief pauze) volgens mij helemaal. (y)
i-Train kent deze pauze bij rijwegen ook, alleen heet hij daar "ritme", daarnaast is er nog een "vertraging" vóór het daadwerkelijke schakelen mogelijk (althans als ik de handleiding goed interpreteer).
@Rob,
Klinkt goed allemaal... (y)
Mogelijk weer een oorzaak definitief opgelost: een te lichte voeding in combinatie met een wat te dunne bedrading vanaf de centrale/ringleiding naar de SIGNAL en vervolgens doorgelust naar de POWER. Dat kan nl. ook de beperkende factor zijn waardoor de DCC 5A "voeding" niet volledig uit de verf komt.
... maar ik moet proberen het in Jip en Janneke taal te houden zodat ik ook kan begrijpen wat er gebeurt...
De DR4018 werkt volgens mij nu niet meer met een "dichtgeknepen" keel... ;D
Ik ben benieuwd naar je uiteindelijke bevindingen.
Groet,
Bert
-
Hallo allemaal,
Mogelijk is het niet voor iedereen duidelijk wat de oorzaak zou kunnen zijn van het "in de stress kunnen raken" van wisseldecoders zoals de DR4018 bij gebruik van treinbesturingssoftware. Daarom heb ik in vervolg op de visualisatie van Erik (met dank!) nog een aantal voorbeelden uitgewerkt, waarbij tevens wordt aangegeven hoe deze "stress"-situatie eenvoudig kan worden voorkomen.
Ik hoop niet dat Erik het mij kwalijk neemt dat ik in mijn voorbeelden uitga van zijn praktijkvoorbeeld. Zijn situatie is namelijk kenmerkend voor het mogelijk optreden van overbelasting van wisseldecoders, waarbij zelfs piekbelastingen van meer dan 5 Ampère mogelijk zijn op één wisseldecoder: een aanslag op de decoder, een aanslag op de bedrading ernaar toe en een aanslag op de voedingstrafo of DCC-spanning/capaciteit als die als voeding gebruikt wordt.
Ik weet dat ik in mijn voorbeelden een "worstcase-situatie" zal schetsen, maar die blijken in de praktijk dus toch op te kunnen treden, zonder dat iemand zich er direct van bewust is.
Mijn uitgangspunten zijn de door Erik onder zijn reactie #95 gemelde situatie:
- Ongeveer 35 Märklin 2100/2200 K wissels, waarvan een aantal gekoppeld
- Het grootste gedeelte daarvan heeft geen eindafschakeling
- Het stroomverbruik van een wisselspoel is 1 Ampère (aanname, kan ook best veel meer zijn)
- Alle wissels worden geschakeld via 5 stuks DR4018 (dus 8 per DR4018)
- Erik maakt gebruik van treinbesturingssoftware (in zijn geval Koploper, maar dat mag bijv. ook i-Train zijn)
- Erik schakelt rijwegen via de treinbesturingssoftware.
In mijn voorbeelden ga ik verder uit van de "worstcase-situatie" dat de standaard "puls"-tijd van de DR4018 (800 mSec) pas ingaat aan het einde van de bekrachtigingstijd van de centrale/treinbesturingssoftware. Bij treinbesturingssoftware die de aansturing anders regelt zou de pulstijd mogelijk niet steeds opnieuw getriggerd worden tot aan het einde van de bekrachtigingstijd, waardoor de totale bekrachtiging van de wissel zo'n 100 mSec korter zou zijn.
In de voorbeelden wordt de belasting weergegeven voor een DR4018 met 8 enkelvoudige wissels, die door een rijwegschakeling allemaal opeenvolgend geschakeld worden. Het effect van gekoppelde wissels zou de belasting dus nog extra verhogen.
Voor mijn eerste voorbeeld heb ik de onderstaande instellingen gebruikt:
- Bekrachtigingstijd wissel (via treinbesturingssoftware) 100 mSec
- Pauze/Wachttijd tussen het schakelen (via treinbesturingssoftware) 200 mSec
- Pulstijd DR4018 (default via CV238 t/m CV253 = 128) 800 mSec
Opeenvolgend schakelen van wissel 1 t/m wissel 8 op de DR4018 levert het volgende belastingsoverzicht op:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_01A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_01A.jpg)
Bovenin en onderin het overzicht is de tijdslijn weergegeven in stappen van 50 milliseconden (0,050 sec).
In de regel onder de bovenste tijdslijn is de aansturing vanuit de treinbesturingssoftware te zien, per wissel een bekrachtigingspuls van 100 mSec gevolgd door een pauze van 200 mSec.
Vervolgens is de activering van de uitgangen van de DR4018 schematisch in de tijd weergegeven voor wissel 1 t/m 8.
De totale activering van een uitgang duurt dus 900 mSec (bekrachtigingstijd besturingssoftware + pulstijd DR4018). Aangezien de wissels geen eindafschakeling hebben vloeit er dus gedurende deze 900 mSec per wissel ook een stroom van minimaal 1 Ampère. Tevens is te zien hoeveel uitgangen er gedurende de volledige schakelperiode tegelijkertijd actief zijn op de DR4018: met deze instellingen dus maximaal 3.
Tenslotte is onderaan het overzicht de totale belasting op de DR4018 gedurende de volledige schakelperiode zichtbaar. In principe is de maximale belasting van de DR4018 3 Ampère, daarboven wordt de belasting kritisch, zeker als deze langer duurt.
Met de voornoemde instellingen van bekrachtigingstijd, pauzetijd en pulstijd is de belasting van de DR4018 weliswaar hoog (maximaal 3 Ampère gedurende 1,8 seconde) maar niet echt kritisch, tenminste als de wisselspoelen niet meer stroom vragen dan de 1 Ampère waarvan ik ben uitgegaan.
De totale schakeltijd van wissel 1 t/m wissel 8 bedraagt in dit geval ca. 2,2 seconde, zoals we kunnen zien in het vervolg van het belastingsoverzicht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_01B.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_01B.jpg)
Stel nu dat we het schakelen van een volledige rijweg (wissels, seinen etc) te lang vinden duren, dan kunnen we de pauze/wachttijd tussen het schakelen bijvoorbeeld verkorten tot 100 mSec. Een volledige rijwegschakeling zal dan sneller tot stand komen.
In het tweede voorbeeld kunnen we de gevolgen zien die dit heeft voor de belasting van de DR4018:
- Bekrachtigingstijd wissel (via treinbesturingssoftware) 100 mSec
- Pauze/Wachttijd tussen het schakelen (via treinbesturingssoftware) 100 mSec
- Pulstijd DR4018 (default via CV238 t/m CV253 = 128) 800 mSec
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_02A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_02A.jpg)
De totale belasting op de DR4018 loopt nu op tot 4 Ampère gedurende 1,3 seconde, met zelfs pieken van 5 Ampère, terwijl er gedurende de volledige schakelperiode tegelijkertijd maximaal al 5 wissels actief zijn.
De totale belasting is nu dus eigenlijk al te hoog, ook de voeding en de bedrading naar de POWER moet deze belasting aankunnen.
De totale schakeltijd van wissel 1 t/m wissel 8 bedraagt in dit geval ca. 1,5 seconde, zoals we kunnen zien in het vervolg van het belastingsoverzicht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_02B.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_02B.jpg)
Misschien overweegt een "ongeduldige" bediener zelfs een pauze/wachttijd van 50 mSec in te stellen, dan gaat het nog sneller...
In het derde voorbeeld kunnen we de desastreuze gevolgen zien die deze overweging heeft voor de belasting van de DR4018:
- Bekrachtigingstijd wissel (via treinbesturingssoftware) 100 mSec
- Pauze/Wachttijd tussen het schakelen (via treinbesturingssoftware) 50 mSec
- Pulstijd DR4018 (default via CV238 t/m CV253 = 128) 800 mSec
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_03A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_03A.jpg)
De totale belasting op de DR4018 loopt nu op tot wel 6 Ampère... Gedurende de volledige schakelperiode zijn er tegelijkertijd zelfs 6 wissels actief...
Ik denk dat de DR4018 dit echt niet meer trekt, nog afgezien of de voeding/bedrading naar de POWER daarvoor berekend is.
Het vervolg van het "over"-belastingoverzicht toont de afloop van deze "aanslag", waarbij de DR4018 ongetwijfeld in de "stress" zal zijn gesprongen: de PROG-MODE, met als gevolg de in deze topic bediscussieerde "herinstelling" van onjuiste wisseladressen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_03B.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_03B.jpg)
Houdt dit nu in dat we de pauze/wachttijd van de treinbesturingssoftware bij het gebruik van de DR4018 altijd op 200 mSec moeten laten staan om problemen te voorkomen?
Het antwoord is nee, we kunnen namelijk de "puls"-tijd van de DR4018 veranderen, zoals Karst ook vermeldde in zijn reactie #53. Door deze bijvoorbeeld te verlagen naar 300 mSec is zelfs met een pauze/wachttijd van 50 mSec de DR4018 weer uit de "stress" te halen:
- Bekrachtigingstijd wissel (via treinbesturingssoftware) 100 mSec
- Pauze/Wachttijd tussen het schakelen (via treinbesturingssoftware) 50 mSec
- Pulstijd DR4018 (via CV238 t/m CV253 = 48) 300 mSec
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_04A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_04A.jpg)
De totale belasting op de DR4018 wordt daarmee weer teruggebracht tot acceptabele waardes van zo rond de 3 Ampère, terwijl er maximaal 3 wissels tegelijkertijd actief zijn.
De totale schakeltijd van wissel 1 t/m wissel 8 bedraagt in dit geval ca. 1,2 seconde, zoals we kunnen zien in het vervolg van het belastingsoverzicht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_04B.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS_DR4018_Belasting_04B.jpg)
Ik ben me ervan bewust dat dit een zuiver "theoretische" benadering is, sterk afhankelijk van het stroomverbruik van de gebruikte wissels. Bij sommige wisselspoelen is zelfs een verbruik van boven de 1 Ampère niet uit te sluiten zodat de situatie nog slechter kan zijn dan ik "theoretisch" heb geschetst.
Uiteraard gelden mijn voorbeelden niet voor wissels met eindafschakeling, het stroomverbruik wordt door de eindafschakeling al gestopt zodra de wissel is omgezet, zoals Wim Ros eerder al aangaf zal dit na 50 mSec wel het geval zijn. Aangezien deze tijd al binnen de bekrachtigingstijd van 100 mSec ligt zal het stroomverbruik voor het schakelen van wissel 1 t/m wissel 8, alle met eindafschakeling, dan dus worden beperkt tot het maximale stroomverbruik van slechts één wissel.
Ik hoop dat ik met deze voorbeelden de invloed van schakeltijd (software), wachttijd (software) en pulstijd (DR4018) op de werking van de DR4018 (maar ook op andere wisseldecoders) heb kunnen illustreren.
Ik heb dit verhaal nagelopen op typefouten, maar ben op dit moment even "tekst-blind". 8)
Mochten er storende fouten en of onjuistheden in mijn verhaal staan dan hoor ik dat graag.
Groeten,
Bert
-
Als ik het goed begrijp kun je het probleem dus eenvoudig omzeilen door de pulstijd van de DR4018 zo kort mogelijk te zetten.
Ik heb ook wel eens zitten meten aan de steltijd van een spoelenaandrijving, en de 50 ms die Wim noemt is heel realistisch. Dus als de besturing al een puls van 100 ms geeft, dan is het eigenlijk niet nodig dat de DR4018 daar nog tijd aan toevoegt.
-
Klaas,
Wat kan jij snel lezen zeg... ;D Ik wou dat ik zo snel schrijven kon... ;)
Klopt inderdaad, langer dan 300 mSec is in combinatie met treinbesturingssoftware echt niet nodig, zie het citaat van Karst:
De DR schakelt ALTIJD een puls, zoals die door de puls-duur CV's zijn gedefinieerd. Naar mijn ervaring kun je die gerust terugbrengen van 128 (standaardwaarde en ca. 0.8 sec) naar 48 ( = 0.3 sec) of lager, zolang je wissels nog maar goed omgaan. Als rustperiode zou ik persoonlijk niet meer dan 150ms nemen. Bekrachtigingstijd in KL (koploper) kun je prima op 100ms laten staan dan.
Ik denk dat een totale bedieningstijd van 200 mSec voor goede wissels voldoende zou moeten zijn, zodat naast een softwarematige bekrachtigingstijd van 100 mSec een DR4018-puls van 100 mSec (CV-waarde 16) voldoende moet zijn.
Ik heb echter van Karst en Wim Ros begrepen dat Koploper de wissel eenmalig activeert aan het begin van de bekrachtigingstijd en afsluit met een deactivatie aan het eind van de bekrachtigingstijd. Deze deactivatie van de wisselbekrachtiging levert geen hernieuwde activatie van de timer van de DR4018-pulstijd op. Een te korte DR4018-pulstijd zou dan dus toch kritisch kunnen worden.
Ter toelichting nog even een citaat van Karst:
Verschillende centrales werken hier verschillend ;) ( omdat er niet echt een spec is... )
De Maus stuurt zolang je een wisselknop ingedrukt houdt z.g. 'Energize' packets, die de decoder 'dwingen' hun uitgang te bekrachtigen. Als je de knop los laat, stuurt de Maus een 'de-energize'. Bij heel kort indrukken, krijg je dan mogelijk een heel korte puls, die de decoder dan verlengt ( en idd de observatie dat de decoder zijn pulstijd 'start' is op het moment dat er 'de-energize' ontvangen wordt is bijna correct. De decoder herstart de puls bij elke 'energize', omdat de 'de-energize' slechts 1 maal gestuurd wordt is hiervoor gekozen om zodoende zeker te zijn dat een uitgang niet onder spanning blijft staan)
Verschillende besturingspakketten en of handregelaars sturen helemaal geen 'de-energize' pakketten... Koploper doet dat wel, een Daisy handregelaar b.v. niet.
Intelliboxen doen het weer anders. Die sturen gedurende de in de IB ingestelde tijd 'energize' pakketten, ongeacht hoelang een knop ingedrukt wordt. En ook weer gevolgd door slechts 1 de-energize pakket. Dit laatste doet ook de CS-2.
Zo zie je maar dat e.e.a. heel erg afhankelijk is van het gebruikte digtaal systeem, je (hand)regelaar, de aansturende software.... etc. etc. ;)
Groeten,
Bert
-
Als ik het goed begrijp kun je het probleem dus eenvoudig omzeilen door de pulstijd van de DR4018 zo kort mogelijk te zetten.
Ik heb ook wel eens zitten meten aan de steltijd van een spoelenaandrijving, en de 50 ms die Wim noemt is heel realistisch. Dus als de besturing al een puls van 100 ms geeft, dan is het eigenlijk niet nodig dat de DR4018 daar nog tijd aan toevoegt.
Niet per se zo kort mogelijk, maar korter dan de pulstijd die het besturingsprogramma of de centrale aanhoudt. Dan voorkom je dat meer dan één wissel tegelijk wordt aangesproken en de voeding wordt overbelast. Het probleem is ook weg als je de pulstijd in bijvoorbeeld Koploper ook op 800 ms zet, alleen wordt het schakelen van een rijweg dan zo'n traag gebeuren. De pulstijd van de 4018 terugbrengen is dan handiger.
Vervolgens moet de externe voeding één wisselspoel kunnen voeden en sommige spoelen verbruiken nogal wat. Vandaar die voeding van 2 of 3 A en het advies voldoende dikke draden te gebruiken.
Gecombineerd zorgt het ervoor dat de voeding niet kan worden overbelast, de spanning niet inzakt en de 4018 zijn adres niet vergeet. Want laten we niet vergeten dat die overspannen reactie van de 4018 wel typisch blijft. ;D
Wat ik me wel afvraag. Hebben alle decoders een eigen al of niet instelbare pulstijd? Of laten oudere decoders dat over aan de centrale?
-
Henk,
De ESU Switch Pilot V2.0 (51820) heeft ook een instelbare pulstijd. Die kan ingesteld worden via CV3 t/m CV6.
0 = Puls zolang "het knopje" ingedrukt wordt (dus wordt aan de centrale/software overgelaten)
1 = Puls voor Peco wisselspoelen (vermindert de gevoeligheid van de interne "overbelastings-beveiliging")
Een waarde varierend van 2 t/m 31 geeft een veelvoud van 65 mSec aan:
2 = 130 mSec
3 = 195 mSec
enz...
31 = 2015 mSec
Default is de waarde 8 dus een pulstijd 520 mSec...
Althans, zo lees ik het in de gebruikershandleiding....
Vervolgens moet de externe voeding één wisselspoel kunnen voeden en sommige spoelen verbruiken nogal wat. Vandaar die voeding van 2 of 3 A en het advies voldoende dikke draden te gebruiken.
Dus eigenlijk ben ik bij mijn voorbeelden onder #109 zonder eindafschakeling nog aan de voorzichtige kant gebleven?
Groet,
Bert
-
Dat snap ik, want dat is ook een moderne multifunctionele decoder. De oudere zuivere wisseldecoders hoeven alleen maar de pulstijd van de centrale/programma uit te voeten.
-
Henk,
Default is de waarde 8 dus een pulstijd 520 mSec...
Dus ook deze moderne multifunctionele decoder heeft standaard een (aanvullende?) pulstijd van 520 mSec....
Ik zou echt niet weten of deze aanvullende pulstijd direct wordt beëindigd zodra na 100 mSec (software)bekrachtigingstijd een "de-energize" ontvangen wordt.
Verder lees ik het volgende in de handleiding van de ESU 51820:
• 4 Ausgänge mit zwei Transistoren, je mit 1,5A Dauer, 2,0A Spitze (20 Sekunden) belastbar.
• Gesamtbelastbarkeit des Bausteins: 2,0A Dauer, 3,0A Spitze (20 Sekunden)
• Ausgänge gegen Überlast und Kurzschluss geschützt.
• Schaltdauer jedes Ausgangs von 0,06 s bis 2,00 s oder Dauerbetrieb einstellbar.
Optional Blinklichtbetrieb und „Zoom“-Effekt für Beleuchtungseffekte.
Wat de gevolgen zijn bij overbelasting staat niet vermeld....
De oudere 51800 ESU Switch Pilot (uit 2008) had overigens al dezelfde specificaties/mogelijkheden.
Groet,
Bert
-
Wat de Intellibox doet is het volgende
Die stuurt een wissel met een puls duur van 100ms en max. 3000ms. Of zolang tot hij het commando uit ontvangt voor het verstrijken van de max. tijd.
Dat gebeurt als de gebruiker op de knop drukt en deze vast houd langer dan 3000ms of eerder als deze hem voor die tijd loslaat.
Wordt het door koploper gestuurd, dan is de schakel opdracht uit als de tijd in koploper verstreken is. zeg na 200ms.
Als er nu een programmeur een besturingsprogramma gemaakt heeft waarbij er geen uitschakel commando gegeven wordt dan blijft het commando 3000ms aan. Of zolang als de max tijd is ingesteld in de Intellibox.
Groetjes
-
Ja, dat gaat over de verhoudingen tussen de IB en een programma als Koploper bij het bepalen van de pulsduur. Maar even voor mijn begrip Wim, welke rol speelt de decoder?
Is het dan zo dat een rechtoe rechtaan pulsdecoder als de Viessmann 5212 geen eigen pulstijd hanteert en gewoon de pulsduur van de centrale of Koploper uitvoert?
Terwijl een multifunctionele decoder als de 4018 of de Switchpilot ook nog een eigen pulsinstelling moet hebben. En als die pulstijd ingesteld is op 800 ms dan wordt het na het schakelcommando van de centrale ook 800 ms, wat de centarale verder ook roept?
-
Yep,
als je de DCC specs's strikt volgt, is er een in- en uitschakel packet. Dus theoretisch bepaalt dan de centrale/stuurprogramma de pulslengte.
Hoe de ESU het doet, weet ik niet, maar de DR4018 maakt zijn eigen puls NA het laatst ontvangen packet ( in- of uitschakel ). Daarom kun je iigv een besturingsprogramma als Koploper of iTrain daar de pulslengte bepalen en die in de DR4018 minimaal zetten. Om de uitgang aan te houden hoef je met de DR4018 pulsduur alleen maar de 'pauzes' tussen de in-packets die van de centrale gestuurd worden te overbruggen.
Grtzz,
Karst
-
Okay, dus als je de pulstijd van de 4018 op minimaal zet, dan wordt de pulstijd door de centrale/programma bepaald, net als bij de Viessmann decoders. Het is dus wel zo dat je de pulstijd van centrale/programma en die van de 4018 moet optellen?
Nou ja, als ik vanaf nul decoders voor mijn spoelenaandrijvingen moest aanschaffen, dan wist ik het wel. Mijn Viessmann decoders zijn per wissel vier keer duurder dan de 4018. Met de juiste instellingen en de juiste voeding functioneert de 4018 prima. Moet je misschien hooguit nog een keer naar de gebruiksaanwijzing kijken Karst.
-
Ja, dat gaat over de verhoudingen tussen de IB en een programma als Koploper bij het bepalen van de pulsduur. Maar even voor mijn begrip Wim, welke rol speelt de decoder?
De rol van de decoder zal zijn om de opdrachten uit de centrale te volgen, zonder een eigen wil te hebben. Maar dat is mijn mening.
In theorie kun je 16 wissels schakelen in 800ms, dan zal in dit geval als alle wissels op 1 module zitten de 2A gelijkrichter erg warm worden. En wordt er onnodig veel stroom verbruikt met hele rare pieken, op voorhand dat de aandrijvingen geen eindschakeling hebben, hebben ze dat wel is de pulsduur van 800ms totaal onnodig.
Groetjes
-
Ik denk wel dat Digikeijs meegelezen heeft en dat ze iets gaan doen met de tips en tricks
Ook na enkele dagen testen kan ik melden dat mijn 4018 niet meer van slag is geraakt.
Ik heb er weer vertrouwen in. ;) Ook het schakelen van oudere wissels gaat probleemloos.
De tip van Henk was een gouden tip; neem een separate voedingstrafo met voldoende vermogen en sluit die aan op power van de 4018. In mijn geval was 50VA een passende oplossing.
Bedankt nog daarvoor Henk ! (y)
groet, Rob
-
Hallo allemaal,
Ik kwam in een ander draadje een probleem tegen met betrekking tot de Fleischmann wisselaandrijvingen 6421 en 6422:
> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63336.msg3221544911.html#msg3221544911
Ter oplossing daarvan werd de volgende oplossing voorgesteld:
Deze aandrijvingen zijn voorzien van een eindafschakeling. Deze eindafschakeling werkt met een contactveertje dat over een printbaan en twee contactpunten schuift. Na verloop van tijd slijt dit en maakt het veertje niet meer goed contact.
Op onze club baan halen we de aandrijving uit elkaar en solderen een draad over de contacten. Je hebt hierna geen eindafschakeling meer!
Daaruit moge blijken dat het niet altijd vanzelfsprekend hoeft te zijn dat wissels die oorspronkelijk wel over een eindafschakeling beschikken deze ook vanzelfsprekend nog steeds zouden hebben....
Creativiteit kent geen grenzen... :-\
Groeten,
Bert
-
Creativiteit kent geen grenzen... :-\
@Bert,
Door jouw verwijzing naar dit draadje, lees ik hier ook maar even mee... Als ik je quote zo lees, ben je het niet helemaal eens met "mijn" oplossing.
De oplossing die ik aandroeg werkt bij ons goed maar is natuurlijk niet de beste oplossing. Dat is elke keer een nieuwe kopen.
Toch jammer dat ik het hier zo lezen moet :(
Groet, Roelof
-
@Roelof,
Ik heb je oplossing niet willen bekritiseren, integendeel, het is een oplossing die wissels bruikbaar kan houden en, zoals je zelf ook aangeeft, in ieder geval geen nieuwe hoeft te kopen.
Binnen dit draadje werd eigenlijk automatisch aangenomen dat bepaalde wissels vanzelfsprekend een eindafschakeling zouden hebben. Ik heb echter jouw voorbeeld geciteerd om aan te geven dat dat niet zo hoeft te zijn, waardoor soms foutanalyses gecompliceerder liggen als het in eerste instantie lijkt: vandaar mijn opmerking over creativiteit met het :-\ (undecided) icon...
Sorry als mijn opmerking verkeerd viel, was niet zo bedoeld.... :-[
In het andere draadje heb ik gereageerd op de laatste zin in je voorstel, die ik hier bewust weggelaten had:
Op onze club baan halen we de aandrijving uit elkaar en solderen een draad over de contacten. Je hebt hierna geen eindafschakeling meer! Bedien je alles met een Pc of digitaal, maakt dit echter niets uit.
Zoals ik in het andere draadje aangaf kan het schakelen zonder eindafschakeling wel degelijk "overwachte" consequenties hebben, juist bij digitale bediening via een Pc... Vandaar mijn verwijzing naar dit draadje...
Probleem opgelost?
Groeten,
Bert
-
@Bert,
Ja hoor (y)
Alleen de laatste pagina's doorgelezen, snap wel dat sommige modelspoorders het bij hun ouderwetse knopjes houden.
Groet, Roelof
-
Gisteren weer eens nieuwe aanwijzingen gekregen welke voor mij een nieuw licht werpen op dit probleem.
Na ongeveer een uur probleemloos rijden hoorde ik ineens 2 wissels tegelijk overgaan. Dit was dus weer het beschreven probleem. De 3e decoder had de adressen van de 2e decoder overgenomen.
Ik heb toen het volgende als test gedaan:
Alle apparaten stroomloos gemaakt
dus stekker uit voedingen voor: IB, voeding voor DR4018 decoders en voeding voor de OC32 (5V)
Na ongeveer 15 seconden de hele zaak weer opgestart en iTrain verbinding laten maken
Tot mijn verbazing werkte de hele installatie weer naar behoren. De adressen stonden weer goed dus niks opnieuw programmeren.
Het lijkt erop dat 1 of ander gebeurtenis de 4018 danig van slag brengt.
Groet,
Kees
-
Hallo Kees,
Het probleem dat zich bij jouw DR4018 voordoet moet dan toch een andere oorzaak hebben dan de tot nu toe hier geconstateerde "stress" situatie waardoor de DR4018 in de PROGMODE springt en vervolgens het eerst langskomende wisseladres weer als beginadres aanneemt.
Dat daarna door het uit- en weer aanschakelen van de POWER op de DR4018, IB en OC32 en het opstarten van iTrain de 3e DR4018 plotseling automatisch weer zijn "oude" (dus overschreven) instellingen zou terugkrijgen is wel heel bijzonder:
De 3e decoder had de adressen van de 2e decoder overgenomen.
Ik kan het verschijnsel van het herstel na uit/aan schakelen vanuit de DR4018 niet verklaren.
Heeft iemand hier in het forum een idee waardoor dit mogelijk kan zijn?
Groeten,
Bert
-
Spring spontaan naar een ander adres --> krijgt een ander adres is het bij mij!
Ik heb een uitdaging met het toekennen van adressen aan de DR4018 v1.2. Het programmeren van de DR4018 v1.2 doe ik met een IB IR, deze staat op DCC ingesteld. Ik volg "netjes" de handleiding V1.33, alleen er gaat ergens iets fout. Het programmeren doe ik direct op het hoofdspoor met behulp van locadres 9999. Bij het toekennen van het adres; bijvoorbeeld het eerste adres 1 of 100 of 300 of 320 of 500 pakt de DR4018 v1.2 het eerste actieve adres 7 of 107 of 307 of 327 of 507 en de range van 16 actieve adressen blijft wel intact. Dat heb ik namelijk gecontroleerd door een toets op de IB in te drukken en dat brandt heel kort het rode lampje op de DR4018 v1.2 op.
Door de omissie van +7 heb ik het ook op twee andere DR4018 v1.2 geprobeerd en daar trad hetzelfde fenomeen op. De andere zeven die ik nog heb liggen daar blijf ik voorlopig nog maar vanaf voordat ik daar de instellingen op een of andere onverklaarbare wijze verander. De gebruikte drie heb ik ookal met CV 8, waarde 8 gerest, maar het probleem blijft zich voordoen.
Ik gebruik de DR4018 v1.2 alleen maar voor het aansturen van duitse seinen (2 / 3 / 5 / 9 aansluitingen (exclusief de diodes). Veel vermogen wordt er dus niet gevraagd met de LED seintjes.
Misschien dat iemand mij kan melden wat ik fout doe! HELP!
-
Het programmeren doe ik direct op het hoofdspoor met behulp van locadres 9999.
Maw POM. Voor adres moet je gewoon niet zo moeilijk doen. Knopje indrukken en gewoon de wissel schakelen die jij wilt toekennen aan de eerste wissel. Klaar ;D
Timo
-
Op die manier doe (POM via de rails) ik ook de adres toekenning, de seinen zijn aangesloten. De DR4018 v1.2 hangen al onder de baan, dus programeren met weerstand op out1 etc zie ik niet zitten.
Volgens de handleiding voer ik de adresingave uit en helaas blijf ik met 7 erbij zitten. Kan natuurlijk dan ook met 7 eraf de adresingave doen. Maar of dat nu de oplossing is betwijfel ik.
-
Dat hoeft ook niet! Dat is weer programmeerspoor programmeren. Nee, gewoon de knop indrukken, schakel het adres waarmee je de eerste uitgang mee wilt koppelen, lichtje gaat uit, klaar!
Timo
-
Hoi,
Voer eens een reset uit op de decoder. Dan kan je nog eens het adres programmeren zoals Timo het aangeeft. Het kan zijn dat je mogelijk dat één of twee keer achter elkaar moet doen. Daarnaast als het ledje blijft branden na programmeren dan kan je de programmeermodus afsluiten door op het knopje te drukken. Dan zou het adres ook geprogrammeerd moeten zijn.
Groet Ronald.
-
Hmmm...
Minder goed advies Ronald. Reset is zelden nodig en bovendien verliest meneer BAD z'n instellingen.
Gewoon doen wat Timo zegt:
Knopje drukken, wisseladres schakelen dat het eerste adres van de DR4018 worden moet en klaar.
Grtzz & succ6
Karst
-
Karst, Ik weet het ::) Ik weet niet hoeveel instellingen meneer gemaakt heeft. Soms is het beter om helemaal schoon te beginnen. ;)
Groet Ronald.
-
;) ;)
-
Een van de drie heb ik gereset CV 8 waarde 8 (draden losmaken en laten ontladen) en daarna adres weer willen toekennen. En helaas blijft de delta van 7 aanwezig. Doe ik de adres toekenning met 7 minder, dan wordt die geaccepteerd op de waarde die ik wil. Bijvoorbeeld: adrestoekenning 125; levert een eerste schakeladres van 132 op :( De andere twee heb ik ook op die wijze gedaan en 93 -> 100 en 109 -> 116. Ik kan er zo mee werken, maar het blijft vreemd. In koploper (die is losgekoppeld bij het restten en programmeren) kan ik met de gewenste nummers vanaf 100 werken :)
Hopelijk dat iemand mij ooit nog eens kan vertellen wat ik waarschijnlijk fout heb gedaan.
-
De enigste verklaring daarvoor is dat het adres wat je geeft het module adres is van de 2de helft van de acht adressen van de module in groepen van 8 gerekend. vanaf module 1
Module 1 geeft wissels 1 t/m 4 module 2 geeft 5 t/m8
Module 1 programmer je dus doormiddel van het omzetten van wissel 1 niet doormiddel van wissel 5.
In het geval van 125 zou je wissel 121 moeten omzetten en dan moet de module 121 t/m 128 moeten bedienen.
Of het zo is kan alleen Karst bevestigen.
Groetjes
-
Vanaf versie 1.2 heeft de DR4018 lineaire adressering. En jent dzs geen module adressering meer.
Maar... Dan zou de offset 4, 8 of 16 moeten zijn.
Ik ben benieuwd hoe BAD de adrestoekenning gedaan heeft...
-
De adrestoekenning heb ik gedaan aan de hand van de handleiding DR4018 versie 1.3 pagina 39 en verder. De DR4018 v1.2 heb ik geprogrammeerd direct aan de baan en dus niet via de programmarails aansluiting op de Intellibox IR.
Ik realiseer mij nu wel dat er ook vijf modules Viessmann 5211 voor het aansturen van de wissel (wisseladressen 1 tot 20). Zouden die vijf modules het eerste blok van 8 adressen voor hun rekening hebben genomen? Die vijf modules Viessmann 5211 staan ingesteld op Motorola en de seinen op DCC. De range 1 tot en met 20 heb ik op de Intellibox IR op Motorola en de range vanaf 100 (voor de seinen) staat op DCC ingesteld.
De Viessmanns en de DR4018s worden door een oude Fleischmann trafo 6735 voorzien van externe voeding. Daar heb ik voor gekozen omdat de wissels door koploper één voor één worden geschakeld en de leds van de seinen niet veel verbruiken.
Als dit het is, gaat de afwijking van 7 nog groter worden omdat ik nog veel meer Viessmann 5211 modules moet monteren voor de wissels.
-
Hallo BAD,
Even een opmerking los van het "adresseringsprobleem"...
De Viessmanns en de DR4018s worden door een oude Fleischmann trafo 6735 voorzien van externe voeding. Daar heb ik voor gekozen omdat de wissels door koploper één voor één worden geschakeld en de leds van de seinen niet veel verbruiken.
Ook al schakelt Koploper de wissels één voor één, dat wil nog niet zeggen dat er ook slechts één wissel tegelijkertijd "actief" is, d.w.z. "stroom" verbruikt.... Dat was ook de oorzaak waardoor de DR4018 overbelast raakte (met de default pulstijd van 800 mSec) bij wissels zonder (werkende) eindafschakeling en in dit draadje uitgebreid aan de orde is geweest. Misschien is het goed om de verklaring hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63101.msg3221544074.html#msg3221544074) nog eens te lezen.
De door jou gebruikte Fleischmann trafo 6735 heeft slechts een vermogen van 14V~/0,5A (500mA) en dat is eigenlijk veel te weinig om als "externe" voeding te dienen voor de DR4018's.
In dit draadje wordt ook steeds weer vermeld dat de "externe" voeding voor de DR4018 mininaal 15V 3A (dus 45VA) moet zijn om "belasting"-problemen op DR4018, voeding en bedrading (minstens met 1.5 mm2) te voorkomen.
Het probleem met betrekking tot de (gebruikte) adressering(methode) laat ik graag aan Karst en Wim over, alhoewel ik je opmerking hier niet helemaal kan volgen:
Op die manier doe (POM via de rails) ik ook de adres toekenning,
Ken jij de adressen voor de DR4018 toe via POM? Welke CV's gebruik je daar dan voor en welke waarden zet je daar dan in?
De adrestoekenning heb ik gedaan aan de hand van de handleiding DR4018 versie 1.3 pagina 39 en verder.
Op die pagina's (in versie 1.31/1.33) vind ik niets over adrestoekenning via POM.... ???
Groeten,
Bert
-
Adrestoekenning doe ik via:
1. sloot de DR4018 aan op de de ‘Main Track’ / ‘Track out’ van uw Intellibox, dus niet het programma spoor
2. zette de Intellibox in ‘keyboard mode’ door op de [mode] knop te drukken tot ‘keyboard mode in het scherm verschijnt
3. selecteerde het gewenste beginadres (100) door op [menu] te drukken en bevestigde dit door eenmaal op de rode schakelaar (“return”) van de intellibox te drukken
4. drukte op de knop van de DR4018 -> de rode led van de DR4018 gaat branden
5. schakelde het geselecteerde adres op de intellibox
6. rode led op de DR4018 gaat uit
Bovenstaande heb ik met de diverse adressen uitgeprobeerd en die toekenning gaat feilloos → de DR4018 ontvangt dus de adressen.
POM (Program On Main) heb ik gebruikt om te controleren of de 8 wissels functioneerden (test; wisselschakelaar van Flesichmann hingen los onder de baan) met behulp van standaard preset en daarna preset 7 voor de seinen. En dat werkt ook goed; uiteindelijk gebruik ik de DR 4108 alleen voor de seinen!
-
Oké, dat is dus de adrestoekenning via "Knopje drukken, wisseladres schakelen dat het eerste adres van de DR4018 worden moet en klaar", dat is zonder POM.
Het instellen van de Preset 7 via CV47=7 heb je daarna via POM gedaan.
Ik ben benieuwd hoe BAD de adrestoekenning gedaan heeft...
Ik neem aan dat die vraag nu beantwoord is... ;)
Groet,
Bert
-
Adrestoekenning doe ik via:
1. sloot de DR4018 aan op de de ‘Main Track’ / ‘Track out’ van uw Intellibox, dus niet het programma spoor
2. zette de Intellibox in ‘keyboard mode’ door op de [mode] knop te drukken tot ‘keyboard mode in het scherm verschijnt
3. selecteerde het gewenste beginadres (100) door op [menu] te drukken en bevestigde dit door eenmaal op de rode schakelaar (“return”) van de intellibox te drukken
4. drukte op de knop van de DR4018 -> de rode led van de DR4018 gaat branden
5. schakelde het geselecteerde adres op de intellibox
6. rode led op de DR4018 gaat uit
Hoi BAD,
Ik denk dat ik weet wat er fout gaat:
onder 3) schrijf je dat je het wisseladres met <return> selecteerd.
Nu ben ik benieuwd hoe je 5) ( schakelde het geselecteerde adres op de intellibox ) doet ? Doe je dat ook met de <return> toets, dan schakel je wissel adres 107 :o De return-toets is namelijk wissel nummer 107 als je via 'Menu' het beginadres op 100 hebt gezet. Om adres 100 te schakelen moet je de rode knop met het cijfer 1 er boven schakelen...
Grtzz,
Karst
-
Die klinkt heel logisch en is het opnieuw toekennen van adressen nog eens waard. Dat wordt pas op zijn vroegst aankomend weekend. Ben nu elders in het land aan het werk :(
Bedankt voor de eye-opener!
Bart
-
IK heb dit draadje met grote belangstelling gevolgd.
Op mijn Dr4018 zitten 4 conradwisselmotoren en 4 wisselaandrijvingen die in de rocoline bedding zitten.
Iedere keer als ik 1 van de 4 wisselaandrijving in de rocoline bedding ging omzetten(activeren)
sprong de DR 4018 steeds van zijn adressen af.Ook de servodecoder waar 4 servo's op zitten werkte niet naar
behoren .Steeds bij het aanzetten v/d spanning gingen deze jitteren.
Heb dit op Rail 2015 in Houten tegen de heren van Picommit gezegd en vertelden mij een zwaardere trafo
te gaan aansluiten .Nu heb ik een 15 volt 6amp trafo gekocht en aangesloten en warempel
het probleem is niet meer.Dr4018 springt niet meer van zijn adres.Servo's jitteren niet meer.
Misschien is dit een idee en hebben anderen hier wat aan.
mvg Henk
-
Hallo Henk,
Iedere keer als ik 1 van de 4 wisselaandrijving in de rocoline bedding ging omzetten(activeren)
sprong de DR 4018 steeds van zijn adressen af.Ook de servodecoder waar 4 servo's op zitten werkte niet naar behoren. Steeds bij het aanzetten v/d spanning gingen deze jitteren.
Jitterende servo's bij het aanzetten v/d spanning is een kenmerkend voorbeeld van een te krap bemeten voeding en/of bedrading naar de (servo)decoder(s). Blijkbaar was de door jou gebruikte voeding ook al te krap bemeten voor het schakelen van slechts één wisselaandrijving in de rocolinebedding. Hebben deze wisselaandrijvingen soms ook geen eindafschakeling?
Ik denk dat je met je nieuwe voeding (15 V 6 Amp / 90VA) voorlopig even vooruit kan.... (y)
Denk je wel aan voldoende "dikke" bedrading tussen voeding en decoders? ::)
Groeten,
Bert
-
Dag Bert,
Dikkere bedrading had ik er al tussen zitten.
Volgens mij hebben de inbouw wisselaandrijving die in de bedding
Van rocoline zitten wel een eindafschakeling.
Bert, bedankt voor al je inzet in deze.
mvg Henk
-
(y) :)
-
Beste Kars
Ik heb de modules opnieuw geprogrammeerd en nu niet de "return"; de rode 7 op de Intellibox gebruikt! En het werkt, ook als ik andere nummers gebruik! En weer een blije gebruiker :)
Bedankt!
Bart
-
(y) (y)
-
Mooi dat dit probleem is opgelost en niet een DR4018 bleek maar een IB "probleem" was ;D
Timo
-
Nee Timo, was geen IB probleem, was gewoon een bedieningsprobleem, of beter gezegd niet doen wat er in de handleiding beschreven staat.
Mvg
Wim.
-
Hoi Wim,
Dat snap ik, vandaar de quotes om probleem ;)
Timo
-
Mijn 4018 heb ik voor zowat alles al geprobeerd. Momenteel is hij in de weer met motoraandrijvingen en misschien mag hij uiteindelijk seinen gaan bedienen. De spoelenaandrijvingen laat ik maar over aan de gespecialiseerde jongens.
Ben er uit, mede naar aanleiding van dit draadje, maar anders dan je zou denken. Ik heb al jaren een LDT NS-seindecoder die nooit betrouwbaar wilde werken. Begrijp nu pas wat een passage in de gebruiksaanwijzing impliceert. In mijn gebruiksaanwijzing staat dat het schakelen van de seinen, in verband met het faden of een tussenstap, soms gemakkelijk 250 ms kan duren. Tegenwoordig staat daar zelfs 400 ms. Ondertussen worden geen nieuwe commando's geaccepteerd. Ik had dat natuurlijk wel gelezen, maar nooit in verband gebracht met een instelling van Koploper. Als je daar de standaard pulstijd voor het betreffende adres van 200 ms laat staan, dan gaat het mis als twee commando's na elkaar voor de LDT seindecoder zijn bedoeld. Het eerste commando wordt verwerkt, maar het tweede wordt genegeerd en het sein eindigt in een andere stand dan Koploper denkt. De pulstijd verlengd naar 500 ms en het werkt nu al een paar weken feilloos in de testopstelling. (y)
Het is nogal off topic, maar het geeft aan dat de afstemming van de pulstijden tussen decoders, centrale en/of besturingsprogramma sowieso een punt van aandacht is.
Wordt de 4018 hier wel veroordeeld tot de zes resterende wissels.
Altijd leuk, testen. Lekkere dradentroep maken. :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2433.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2433.jpg)
-
Hoi Henk,
Leuk om je bevindingen te lezen (y)
Weer een bewijs dat instellingen van software en hardware goed op elkaar moeten worden afgestemd om ten onrechte "negatieve beoordelingen" van decoders te voorkomen... ::)
Gelukkig is het doel van het forum: "van elkaar leren, elkaar helpen en begrijpen wat er gebeurt" (y)
Begrijp nu pas wat een passage in de gebruiksaanwijzing impliceert.
Dat is nu net het probleem met gebruiksaanwijzingen... Degene die hem schrijft weet (vanuit zijn optiek) precies wat hij bedoelt... Maar of degene die hem leest die bedoeling ook meteen helemaal doorgrondt? Het "oh ja" effect heeft soms wat tijd en extra toelichting nodig... ;)
Wordt de 4018 hier wel veroordeeld tot de zes resterende wissels.
Dat vindt ie vast niet erg hoor.... ;D
Groetjes,
Bert
-
Beste Bert,
Ook ik had last van het spontaan in programmeer modus springen van de DR4018, maar dankzij jouw (correcte) uitleg is bij mij het probleem opgelost.
Ik heb nu in Koploper de bekrachtigingstijd op 800 msec gezet (gelijk aan de pulsetijd van de DR4018). Nadeel is de lange schakeltijd van een wisselstraat. Overigens zijn wisselstraten met veel wissels mede de oorzaak van het probleem: in veel gevallen zal zo'n wisselstraat aan één decoder zitten (lekker dicht bij elkaar, korte draadjes), waardoor het probleem van overbelasting zich sneller zal voordoen.
De volgende stap voor mij is het verkorten van de bekrachtigingstijd in de decoders (5x 16 CV's aanpassen :( ) en kijken of de wissels dan nog omgaan. Dat zal bij sommige wissels wel een uitdaging worden, maar gelukkig heb ik er genoeg om ze zo nodig te vervangen.
Ik heb Digikeijs ook een link naar jouw reactie gestuurd, want hun standaard reactie is: zet er een zwaardere voeding aan. Zoals jij al uitlegt zal dat lang niet altijd de oplossing zijn....
Joost
Hallo allemaal,
Mogelijk is het niet voor iedereen duidelijk wat de oorzaak zou kunnen zijn van het "in de stress kunnen raken" van wisseldecoders zoals de DR4018 bij gebruik van treinbesturingssoftware. Daarom heb ik in vervolg op de visualisatie van Erik (met dank!) nog een aantal voorbeelden uitgewerkt, waarbij tevens wordt aangegeven hoe deze "stress"-situatie eenvoudig kan worden voorkomen.
Ik hoop niet dat Erik het mij kwalijk neemt dat ik in mijn voorbeelden uitga van zijn praktijkvoorbeeld. Zijn situatie is namelijk kenmerkend voor het mogelijk optreden van overbelasting van wisseldecoders, waarbij zelfs piekbelastingen van meer dan 5 Ampère mogelijk zijn op één wisseldecoder: een aanslag op de decoder, een aanslag op de bedrading ernaar toe en een aanslag op de voedingstrafo of DCC-spanning/capaciteit als die als voeding gebruikt wordt.
-
Als je de pulstijd van de 4018 op 200 ms zet, is het probleem ook opgelost en ben je van die lange schakeltijden bij een wisselstraat af. 200 ms is meer dan genoeg voor een spoelenaandrijving. Als het wissel dan nog niet om is, lukt het met 800 ms ook niet.
-
Joost,
Bedankt voor je reactie, leuk om te horen.
In combinatie met treinbesturingssoftware is verkorten van de pulstijd van de DR4018 inderdaad de beste oplossing zoals Henk hierboven ook al aangeeft.
Is inderdaad even wat werk (16CV's per DR4018) maar dan worden de wisselstraten ook weer wat sneller gelegd...
Ik heb nu in Koploper de bekrachtigingstijd op 800 msec gezet (gelijk aan de pulsetijd van de DR4018).
Vergeet je dan niet de bekrachtgingstijd in Koploper ook weer terug te zetten naar de standaardwaarde? ;)
Groetjes,
Bert
-
Na de suggestie van Henk de pulsetijd op 200 msec gezet, en alles schakelt perfect. Nu nog even Koploper weer aanpassen en alles doet het weer zoals het hoort :)
Nu ook maar hopen dat Digikeijs deze ervaringen in hun handleiding c.q. antwoorden meeneemt, want dat verdienen hun producten wel.
Joost
Joost,
Bedankt voor je reactie, leuk om te horen.
In combinatie met treinbesturingssoftware is verkorten van de pulstijd van de DR4018 inderdaad de beste oplossing zoals Henk hierboven ook al aangeeft.
Is inderdaad even wat werk (16CV's per DR4018) maar dan worden de wisselstraten ook weer wat sneller gelegd...
Vergeet je dan niet de bekrachtgingstijd in Koploper ook weer terug te zetten naar de standaardwaarde? ;)
Groetjes,
Bert
-
Helaas, na het terugzetten in Koploper van de pulsewaarde naar 200 msec en de rustperiode tussen de opdrachten op 150 msec gaat het nog steeds niet helemaal goed: de simpelste test is het starten en stoppen van het testprogramma, waarbij je alle wissels achter elkaar kan laten resetten. Dat levert (herhaalbaar) bij 2 van de 5 decoders een spontaan adresverlies op. Ook bij het rijden in Koploper gaat het bij één van die 2 fout (ook al omdat de andere amper aangestuurd wordt).
Ik denk dat er ergens nog een paar pulsewaardes niet goed staan.
Helaas heb ik het nog niet voor elkaar gekregen om de decoders via mijn Intellibox uit te lezen. Ook een poging om met jmri decoder-software de decoders uit te lezen strandde (maar dat was meer door de stugheid van die software :) ).
Joost
Na de suggestie van Henk de pulsetijd op 200 msec gezet, en alles schakelt perfect. Nu nog even Koploper weer aanpassen en alles doet het weer zoals het hoort :)
-
Helaas, na het terugzetten in Koploper van de pulsewaarde naar 200 msec en de rustperiode tussen de opdrachten op 150 msec gaat het nog steeds niet helemaal goed:
Dan heb je nog steeds een overlap ! van 50 ms...
En.. uit eigen ervaring wordt bij het afsluiten van het testprogramma op 'full-speed' gestuurd ! Niet altijd houdt KL daar de bekractigingstijd aan ...
Grtzz,
Karst
-
Zoals Karst zegt heb je nog steeds overlap.
Maar is het niet gewoon mogelijk de pulstijd op de decoder verder terug te schroeven? Je hebt nu een puls van 200ms + 200ms = 400ms per wissel. Ik zou zeggen dat 250ms ook wel genoeg zou moeten zijn. Dus koploper op 200ms en de decoder op 50ms, Kan de res terug naar 100/150ms, is er 50/100ms rust tussen de pulsen om de voeding op kracht te laten komen.
Overigens, beetje jammer dat er in de handleiding niet staat hoe de CV waarde nu resulteert in een aantal ms. Er staat alleen een range genoemd en klaar :/ Is de standaard waarde van 128 de besproken 200ms?
Timo
-
De standaard pulsewaarde voor de DR4018 decoder is 800 msec bij een CV-waarde van 128.
800/128 is 6,25 :)
De discussie die ik met mijzelf nog heb is hoe ik de pulsewaarde in Koploper in lijn breng met die van de decoder.
Logisch geredeneerd zou ik verwachten dat de pulsewaarde in Koploper gelijk moet maken aan de pulsewaarde van de decoder. Immers, de decoder krijgt een pulse aan het begin van de pulsetijd van Koploper, en zou dus nagenoeg gelijk moeten lopen/eindigen.
Maar, in de redenatie van Timo zou je de rustwaarde gelijk moeten zetten aan de pulsewaarde om problemen te voorkomen. Gaan we testen.....
Het is daarnaast m.i. ook afhankelijk van de centrale, want zo lang Koploper een pulse geeft, zal de centrale (in dit geval een oude IB met de laatste software versie) ook een pulse doorgeven, en er eventueel wat bij doen. Hoeveel tijd de IB er in dat geval nog bij doet is mij ook niet helemaal duidelijk.
-
Het is daarnaast m.i. ook afhankelijk van de centrale, want zo lang Koploper een pulse geeft, zal de centrale (in dit geval een oude IB met de laatste software versie) ook een pulse doorgeven, en er eventueel wat bij doen. Hoeveel tijd de IB er in dat geval nog bij doet is mij ook niet helemaal duidelijk.
Module op 200ms zetten of op 150ms is ook meer dan genoeg om een wissel om te zetten.
koploper op 250 ms in het eerste geval in het tweede geval op 200ms , pauzes tussen opdrachten op 0ms.
De IB telt er zelf niets bij op die reageert alleen maar op de opdracht schakel bekrachting uit.
En dat is bij jouw instelling met een pauze van 150ms dus na 200+150ms.
De IB zelf zal de bekrachting dan in stand houden tot de instelling van de maximale bekrachtingstijd en die is bij default 3000m, als er geen uitschakel commando volgt. De minimale bekrachtingstijd is 100ms. bij default.
Deze instelling kun je via Speciale Opties (SO) aanpassen.
Mvg
Wim.
-
Hier word continu gesproken over de software Koploper en de instelbaarheid van de pulstijd in die software.
Wat word er door jullie geadviseerd om in te stellen in de 4018 decoder wanneer je in je software niks kan instellen kwa pulstijd?
o.a. in iTrain kan dit niet. Daar kun je alleen schakeltijd instellen.
Nu ben ik niet bekend met andere software en of dat daar ook in te stellen is maar kan me voorstellen dat elke software fabrikant daar andere gedachtes over heeft.
-
De decoder zal de wissel schakelen zolang hij hiervoor het commando krijgt + de ingestelde pulstijd. Krijgt hij dus voor 200ms een commando en staat de decoder op de standaard instelling zal de totale pulstijd 1 seconde zijn.
En zo uit me hoofd (even geleden) is de puls tijd in Koploper de tijd die Koploper de centrale het commando laat uitsturen. Of de IB hier nog bij op telt durf ik even niet te zeggen.... (Dacht het niet. Dacht dat de pulstijd op de IB alleen voor de knoppen was.) De totale pulstijd is dus [Pulstijd Koploper] + [Eventuele pulstijd IB] + [Pulstijd decoder] = [Pulstijd naar wissel]. De rust periode moet net zo lang zijn zodat de volgende wissel pas geschakeld wordt als de eerste spanningsloos is door de decoder (+eventueel wat ademruimte/safety margin). Deze tijd gaat in na [Pulstijd Koploper]. De rust periode moet dus groter zijn dan [Eventuele pulstijd IB] + [Pulstijd decoder]. Alleen op deze manier is er altijd maar 1 wissel per keer bekrachtigd en is er geen kans op spanning dip.
Heb je overigens ook al geprobeerd de C van OUT5 tm 8 niet te gebruiken? (De C van) OUT5 tm 8 zijn de probleemgevallen. Voor deze uitgangne zou je de C van OUT1 tm 4 gewoon kunnen gebruiken.
Timo
-
@Arthur, pulstijd, schakeltijd en schakelduur lijkt me allemaal een ander woord voor hetzelfde beestje.
Verder ken ik iTrain niet maar het hele eiereneten van het verhaal hierboven zit hem vooral in de rust tijd tussen wisselcommando's. Je zou zeggen dat iTrain daar ook iets voor heeft.
Timo
-
@Timo,
De ‘Schakeltijd’, ook wel de bekrachtigingstijd genoemd, is standaardtijd die gebruikt wordt
om een magneetartikel te bekrachtigen. Dit kan ook nog individueel per magneetartikel
aangepast worden. Niet elke interface staat toe dat iTrain deze waarde bepaalt, omdat dat
in de decoder geregeld wordt, maar in dat geval zal iTrain in ieder geval zolang wachten
totdat het volgende magneetartikel geschakeld wordt. Dit voorkomt dat de invoerbuffers te
vol raken bij het schakelen van veel artikelen tegelijk.
Dat is wat er letterlijk in de handleiding staat van iTrain.
In mijn ogen is dat dus niet wat er hier met pulstijd bedoeld word.
In iTrain is dat dus de tijd dat het commando gestuurd word. Nu weet ik alleen niet of het juist beter is om dan deze tijd te verkorten of te verlengen.
Verlengen kan tot gevolg hebben dat de spanningsdip juist optreed.
verkorten kan tot gevolg hebben dat de spanningsdip nog niet opgelost is.
Nu dus de vraag of je dit evt kan opvangen door in de 4018 decoder de pulstijd aan te passen?
-
Hoe ik het lees is dat exact wat er met pulstijd bedoelt wordt. Alleen kent iTrain dus geen extra rusttijd tussen de commando's.
En dat extra verhaal de interface is altijd aan de gang. Maar de IB staat bijvoorbeeld toe om via de interface de duur van het commando te bepalen. Dus dan is die schakeltijd dus gelijk aan de tijd dat het commando op de rails staat. De tijd dat de wissel bekrachtigd is is dan gelijk aan [Schakeltijd iTrain] + [pulstijd decoder].Wat in dat geval jammer zou zijn omdat er dan geen mogelijkheid is de voeding op adem te laten komen. Als je de pulstijd op de decoder op 0 zou zetten dan volgen alle schakelbewegingen elkaar precies zonder pauze op :/
Het is gewoon een beetje vervelend dat het niet eenduidig is. En het had allemaal zo simpel kunnen zijn als schakeldecoders gewoon ALLEEN de op de decoder ingestelde tijd zouden aanhouden, ongeacht commando duur. Maar dat doet de DR helaas niet.
Timo
-
Het is gewoon een beetje vervelend dat het niet eenduidig is. En het had allemaal zo simpel kunnen zijn als schakeldecoders gewoon ALLEEN de op de decoder ingestelde tijd zouden aanhouden, ongeacht commando duur. Maar dat doet de DR helaas niet.
Dat doet hij nu juist wel en dat is nu net de rede waarom de voeding inkakt. Als de module op 800ms staat en de commando's komen iedere 200ms binnen dan zijn er in die tijd dus 3 of 4 uitgangen bekrachtigd, en als er geen eindafschakeling in de wisselaandrijving zit dan staan die 800ms stroom te verbruiken. Maar dit is nu al helemaal al eens tot in de treuren besproken, en er is dus niets nieuws onder de zon. Dus als je dit wil voorkomen dan moet de decoder tijd kleiner zijn dan de schakeltijd van de aansturing (Koploper of iTrain) Dat is wat ik in mijn vorige bericht ook al aangegeven heb.
Mvg
Wim.
-
Ha Wim,
Dank voor jouw aanvulling.
Het was even zoeken naar de lijst met speciale opties (gevonden op www.robh.nl/IBXSO.html)
In mijn IB staat de minimale bekrachtigingstijd op 100 ms (CV13=2), en de maximale op 500ms (CV14=10).
CV14 nu eerst maar eens op 5 gezet, dat lijkt mij meer dan genoeg.
Joost
-
Ik denk alleen niet dat de decoder daar op zal reageren, die heeft namelijk zelf de opdracht gekregen 800ms aan te blijven. Daar moet je dus de tijd aanpassen.
Mvg
Wim.
-
Dat doet hij nu juist wel
Wim, dat doet hij juist niet! ;) De DR4018 verlengt de commandoduur altijd met de ingestelde schakelduur. Stuur je dus een commando van 200ms (in iTrain/Koploper) en staat de DR4018 op de standaard 800ms dan wordt de wissel voor 1000ms bekrachtigd. En dit is nu net het probleem. In Koploper kan je dit dus ondervangen door de rustperiode tussen de verschillende commando's langer te maken dan de op DR4018 ingestelde tijd. Maar iTrain kent deze instelling dus niet. Stel je daar 200ms in en de DR staat op 100ms dan heb je dus steeds die 100ms overlap. Ik had graag gezien dat de decoder alleen zijn schakelltijd aan zou houden, no matter what. Of het commando nu langer of korter is.
De beste mogelijke situatie dan is de tijd op de DR naar 0 brengen en alleen de commandoduur laten schakelen. Maar dan nog heb je geen rust/marge tussen de verschillende wisselopdrachten met de mogelijkheid dat de spanning inzakt.
Enige andere optie die ik kan bedenken maar niet weet of et werkt zijn de instellingen op de IB (en is dus erg centrale specifiek). Worden de commando's die de computer stuurt door de IB ook gehouden aan de in CV13 en CV14 ingestelde tijden?
Als dat zo is zou je op de IB de maximale duur kunnen verlagen. iTrain stel je dan zo in dat de schakeltijd daar groter is dan [maximale schakelduur IB] + [schakelduur DR4018]. Bijvoorbeeld door de maximale schakelduur op de IB op 200ms te zetten, de DR op 50s en iTrain op 300ms. Het lijkt me dat de computer commando's ook aan deze instellingen moeten voldoen en dan zou het werken. Maar het is dan wel centrale specifiek. Op de MM kan je volgens mij geen maximale schakelduur opgeven bijvoorbeeld.
Timo
-
Timo,
Ik vind het allemaal best, de DR4018 zal ik niet gebruiken alhoewel ik er wel een aantal in huis heb. (vlaag van verstandverbijstering zeg maar).
Mvg
Wim.
-
Ha Wim,
Als je ze niet gebruikt, zou je ze dan willen verkopen? Zo ja, voor hoeveel?
Joost
-
Nee, ze zijn namelijk van de allereerste generatie, ze moeten dus eerst voorzien worden van de laatste firmware, en dat is me teveel gedoe, ze liggen hier best.
Mvg
Wim.
-
Hi All,
Toch blijft volgens mij de voedingsspanning het belangrijkste. Toen ik mijn DR4018 net had geïnstalleerd sprong hij ook steeds op een ander adres. De DR4018 stond toen op een aparte 14V~ trafo, waarmee ik alleen de wissels voedde.
Ik heb toen op advies van Karst de DR4018 op de 18V digitale spanning van de booster gezet. Daarna heb ik nooit meer problemen gehad met het wegvallen van de adressen. De instellingen van de DR4018, het TwinCenter en Koploper zijn daarbij onveranderd gebleven.
-
Beter maar geen verwarring scheppen Dirk. Het gaat om overbelasting van de voeding. Bij overbelasting zakt de spanning in elkaar tot beneden een kritische grens en dan denkt de 4018 dat hij naar de programmeermodus moet. Het eerste de beste schakelcommando bepaalt dan het nieuwe adres. Verwarrend is misschien dat er verschillende redenen voor de overbelasting kunnen zijn.
1. Meerdere wisselspoelen trekken stroom van de decoder. Vandaar de aanpassingen van de pulstijden, waarmee moet worden voorkomen dat meerdere spoelen de voeding gaan belasten. De standaardinstelling van 800 ms van de decoder helpt om te beginnen al niet. Bij wissels met eindafschakeling kan dit verschijnsel in beginsel niet voorkomen.
2. De voeding kan te weinig stroom leveren voor zelfs één aandrijving. Dan zal een zwaardere voeding wel helpen, maar het gaat eerder om de stroom die kan worden geleverd dan om de spanning.
De echte kern is natuurlijk die eigenaardige reactie van de 4018 op overbelasting van de voeding. Zolang dat niet verandert, ben ik het met Wim eens dat de 4018 geen aanrader is voor spoelenaandrijvingen.
-
Hallo allen,
Beter maar geen verwarring scheppen Dirk. Het gaat om overbelasting van de voeding.
...
De echte kern is natuurlijk die eigenaardige reactie van de 4018 op overbelasting van de voeding. Zolang dat niet verandert, ben ik het met Wim eens dat de 4018 geen aanrader is voor spoelenaandrijvingen.
Ook dit is verwarring scheppen. De problemen voor wat betreft overbelasting doen zich alleen maar voor bij gebruik van treinbesturingssoftware in combinatie van schakelen van wisselstraten of tijdens het initialiseren van de software, waarbij (alle?) wissels in de uitgangsstand gelegd worden.
In principe hoeft dit geen probleem op te leveren, maar dan moeten zowel de variabelen van de treinbesturingssoftware als die van de wisseldecoder wel op elkaar afgestemd worden. En daarover lopen de meningen nu net uiteen. De "treinbestuurders" via software vinden dat de DR4018 vanuit de doos bruikbaar zou moeten zijn voor hun specifieke toepassing en dus eigenlijk geen eigen pulstijd mag hebben. Als dat zo zou zijn dan hebben de "treinbestuurders" via simpele centrales zoals de MultiMaus weer een probleem: ze moeten het schakelknopje wel lang genoeg indrukken om de wissel volledig te laten schakelen...
Vandaar dat de DR4018 afgeleverd wordt met instellingen die voor de beginnende gebruiker (dus meestal met een eenvoudige centrale zoals de MultiMaus) een werkende oplossing biedt: wordt een knopje te kort ingedrukt voor efficient schakelen, dan zorgt de DR4018 ervoor dat er in ieder geval een voldoende puls afgegeven wordt van 800 msec, voldoende om een wissel met magneetspoelen bedrijfszeker te laten functioneren. Bij een handmatig schakelen via een MultiMaus of toetsenbord kan ook vrijwel geen overbelasting optreden, het is mij nog niet gelukt om met mijn MultiMaus handmatig 4 wissels binnen 3 seconden om te schakelen.
Eigenlijk is het een vreemde zaak dat we in de modelbouw aan de ene kant de werkelijkheid proberen na te bootsen door bijvoorbeeld wissels zo traag mogelijk om te laten lopen (ziet er toch veel beter uit dan de ouderwetse klik-klak) en daarvoor zelfs servo's gebruiken (die afhankelijk van de instelling soms meer dan 2 seconden nodig hebben om om te lopen) maar dat we het vervolgens weer niet acceptabel vinden als voor het schakelen van een rijweg van bijvoorbeeld een tiental wissels ineens 20 seconden nodig is: dat duurt veel te lang, dus moet de schakeltijd binnen de software weer aangepast worden... Ook een DR4024 zal het moeilijk kunnen krijgen wanneer alle 4 wissels via software binnen 1 seconde aangestuurd worden terwijl de servo's ingesteld zijn met een omloopsnelheid van 2 seconden...
Ik zou niet weten waarom je de DR4018 niet zou kunnen gebruiken voor wissels met spoelaandrijvingen, je moet alleen zorgen dat je onder de maximale belasting blijft. En dat is afhankelijk van de gebruikte wissels (eindafschakeling? stroomvreter?) en de manier waarop je de decoder aanstuurt. Wil je persé alle wissels (vrijwel) tegelijkertijd via treinbesturingssoftware binnen een mum van tijd kunnen omschakelen omdat het anders te lang duurt, dan is de beste oplossing een decoder waarop maar een beperkt aantal wissels kan worden aangesloten en is een qua prijs en functionaliteit goedkope DR4018 met 8 aansluitmogelijkheden (maar niet alle tegelijkertijd!) dus inderdaad geen oplossing... Of je moet concessies doen en de variabelen zodanig instellen dat er niet meer dan twee wissels tegelijkertijd actief geschakeld (veilige marge) worden op dezelfde DR4018...
De beste mogelijke situatie dan is de tijd op de DR naar 0 brengen en alleen de commandoduur laten schakelen.
PAS OP: Wanneer je de pulstijd op de DR4018 (CV238 t/m CV253) op 0 zet wordt de uitgang gedeactiveerd en wordt er helemaal geen puls afgegeven, ook niet tijdens het indrukken van het knopje. Mijn advies is om bij aansturing via treinsoftware met een eigen schakeltijd een waarde gelijk of hoger dan 10 te gebruiken. Wat echter dan weer het effect zal zijn bij handmatige schakeling via het toetsenbord is de volgende vraag....
Blijft tenslotte nog de opmerking van Karst:
En.. uit eigen ervaring wordt bij het afsluiten van het testprogramma op 'full-speed' gestuurd ! Niet altijd houdt Koploper daar de bekrachtigingstijd aan ...
In dat geval heeft een "tuning" via koploper bij het testprogramma dus geen enkel effect: de kans op overbelasting blijft via het testprogramma dus levensgroot en dat is niet (alleen) te wijten aan de DR4018...
Groeten,
Bert
-
Hoi Bert, dank je voor de aanvulling! (y)
Allereerst kan je dus al een deel van het probleem omzeilen door niet de C van OUT5 tm OUT8 te gebruiken. Deze trekken de buffer condensator van de microcontroller leeg (met als gevolg dat de DR denkt dat je het knopje ingedrukt hebt en dus het adres kwijt raakt). Bij gebruik van de C van OUT1 tm OUT4 heb je hier geen last van.
De problemen voor wat betreft overbelasting doen zich alleen maar voor bij gebruik van treinbesturingssoftware in combinatie van schakelen van wisselstraten of tijdens het initialiseren van de software, waarbij (alle?) wissels in de uitgangsstand gelegd worden.
Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je al een zwakke voeding hebt (waar de wissel analoog prima op schakelt) kan dit probleem zich al bij één wissel schakelen voordoen. Vervelend als je de decoder net hebt gekocht. Maar ook als je een centrale gebruikt met een keypad (of loconet tableau ofzo) is het makkelijk om snel wat wissel achter elkaar om te leggen.,
... en dus eigenlijk geen eigen pulstijd mag hebben.
In tegendeel! Het hele timing probleem zou geen probleem zijn als de schakeltijd geen gekke som was van alle tijden van software, knopje indrukken, centrale en/of decoder maar de decoder ongeacht lang of kort commando gewoon zijn schakeltijd aan zou houden! Weet je exact hoe lang de spoel bekrachtigd is, geen kans op doorgebrande spoelen en makkelijk in te stellen in software.
... wordt een knopje te kort ingedrukt voor efficient schakelen, dan zorgt de DR4018 ervoor dat er in ieder geval een voldoende puls afgegeven wordt van 800 msec, voldoende om een wissel met magneetspoelen bedrijfszeker te laten functioneren.
Maar druk je de knop 10 seconde in dan staat er wel bijna 11 seconde lang spanning op de spoel... Kan hij het aardig warm van krijgen. Iets wat niet blijkt uit de handleiding ::)
Ook een DR4024 zal het moeilijk kunnen krijgen wanneer alle 4 wissels via software binnen 1 seconde aangestuurd worden terwijl de servo's ingesteld zijn met een omloopsnelheid van 2 seconden...
Ik weet niet of die ook het probleem heeft maar ik denk niet dat je het weet te triggeren op deze manier. Een servo kan best vermogen hongerig zijn maar dat is grotendeel proportioneel met de snelheid. Als je een omloopsnelheid van 2 seconde gebruikt zullen ze niet zo veel vragen. Denk dat het nog steeds een stuk minder is dan één Fleischmann wissel ;D
PAS OP: Wanneer je de pulstijd op de DR4018 (CV238 t/m CV253) op 0 zet wordt de uitgang gedeactiveerd en wordt er helemaal geen puls afgegeven, ook niet tijdens het indrukken van het knopje. Mijn advies is om bij aansturing via treinsoftware met een eigen schakeltijd een waarde gelijk of hoger dan 10 te gebruiken. Wat echter dan weer het effect zal zijn bij handmatige schakeling via het toetsenbord is de volgende vraag....
Dank je Bert, daar was ik al een beetje bang voor... Maar als je de boel op 10 zet (62ms) dan heb je dus weer overlap met iTrain. Dus als de centrale (zoals hopelijk de IB doet) niet de commando duur kan limiteren is het met iTrain dus onmogelijk om geen overlap te hebben tussen schakelende wissels.
Wat betreft handmatig, op de IB gaat dat dus al goed doordat deze het standaard al verlengt naar 100ms. Of de MM ook al intern een minimale en maximale commando tijd hanteren weet ik niet. Ze zijn in ieder geval niet in te stellen...
en dat is niet (alleen) te wijten aan de DR4018...
Nouwja, eigenlijk wel. Als de spanning van de microcontroller netjes was ontkoppeld van de wissels (in mijn ogen een ontwerpfout, dus ik hoop dat ze het fixen in de toekomst) en de schakeltijd de werkelijke schakeltijd zou zijn had het eigenlijk nooit een probleem gevormd.
Timo
-
Ja Bert, er is echt wel sprake van een eigenaardigheid van de 4018. Geen enkele decoder die ik verder ken schiet bij een dergelijke piekbelasting van de voeding in de programmeerstand. Dat is echt de kern van het probleem en moet eigenlijk worden opgelost.
Ik zou niet weten waarom je de DR4018 niet zou kunnen gebruiken voor wissels met spoelaandrijvingen, je moet alleen zorgen dat je onder de maximale belasting blijft. En dat is afhankelijk van de gebruikte wissels (eindafschakeling? stroomvreter?) en de manier waarop je de decoder aanstuurt. Wil je persé alle wissels (vrijwel) tegelijkertijd via treinbesturingssoftware binnen een mum van tijd kunnen omschakelen omdat het anders te lang duurt, dan is de beste oplossing een decoder waarop maar een beperkt aantal wissels kan worden aangesloten en is een qua prijs en functionaliteit goedkope DR4018 met 8 aansluitmogelijkheden (maar niet alle tegelijkertijd!) dus inderdaad geen oplossing... Of je moet concessies doen en de variabelen zodanig instellen dat er niet meer dan twee wissels tegelijkertijd actief geschakeld (veilige marge) worden op dezelfde DR4018...
Hier suggereer je dat het zo bijzonder is om een wisselstraat een beetje snel te schakelen Bert. Dat is het niet. Het is een standaardtoepassing van wisseldecoders. Wisseldecoders komen het best tot hun recht bij automatisering. Ze moeten in staat zijn wisselstraten te schakelen met de zeer gebruikelijke pulstijd van 200 ms. per wissel (juist niet tegelijk). En dat zonder vreemde verrassingen als er niet aan allerlei voorwaarden wordt voldaan die niet eens in de handleiding zijn te vinden en dan nog is er geen zekerheid. Daar is niets veeleisends aan. Alle wisseldecoders die ik verder ken, presteren dat ook. En ze werken ook nog probleemloos met de knopjes van een Multimaus, maar dit terzijde.
Er wordt trouwens opnieuw de denkfout gemaakt dat het iets met het aantal wissels dat op de decoder is aangesloten, zou hebben te maken. Een decoder - wat heet een hele reeks decoders - moet wissel voor wissel kunnen schakelen zonder overlap. Eén probleem met de 4018 is nu net dat dat niet goed lukt. Dat zou ook bij een viervoudige decoder deze problemen kunnen veroorzaken. Sterker, technisch is de 4018 te beschouwen als twee viervoudige decoders in één behuizing, alleen met één vervelende resterende verbinding. :)
-
Hoi Henk,
Was het je misschien opgevallen dat die tekst een één op één kopie is van wat Bert het bericht ervoor zei? ;D Het is een stuk van zijn quote die door het opsplitsen van zijn quote buiten de tags is komen te staan. Ik had het dus volledig willen verwijderen. Bij deze gedaan. Zou jij daarop voor de duidelijkheid ook je tekst willen wijzigen?
Ben het namelijk met je eens dat een wisselstraat zo om te leggen zou moeten zijn. 200ms zou daarvoor prima moeten werken inderdaad. Het adres vergeten is inderdaad een fout in de decoder maar valt in de meeste gevallen redelijk mee te werken maar is zeker niet de handigste decoder voor wissels. Seinen, geen probleem. Maar zoals ik al zei:
in mijn ogen een ontwerpfout, dus ik hoop dat ze het fixen in de toekomst
Maar goed, die hoop had ik ook steeds met de handleiding :-\
Er wordt trouwens opnieuw de denkfout gemaakt dat het iets met het aantal wissels dat op de decoder is aangesloten, zou hebben te maken.
Ik niet in ieder geval ;D En volgens mij Bert ook niet.
Een decoder - wat heet een hele reeks decoders - moet wissel voor wissel kunnen schakelen zonder overlap.
Daarom ben ik eigenlijk wel benieuwd hoe andere (fabrieks) decoders dit doen. Het idee van DR om de pulstijd instelbaar te maken (dus centrale onafhankelijk/per uitgang) is leuk maar de uitvoering dat het bovenop de commandotijd komt is niet handig...
Sterker, technisch is de 4018 te beschouwen als twee viervoudige decoders in één behuizing, alleen met één vervelende resterende verbinding. :)
Zou je het ook kunnen beschouwen als 8 enkelvoudige decoders... ::) Enige verschil is dat er twee gelijkrichters in zitten (waarvan het nut ook twijfelachtig is...)
@Arthur, heb je dus al geprobeerd de C van OUT5 t/m OUT8 niet te gebruiken?
Verder, welke centrale gebruik je?
Timo
-
Aangepast Timo.
Ik zat me naar aanleiding van dit draadje trouwens af te vragen wat een zwakke voeding nou eigenlijk is. De wisselspanninguitgang van een Fleischmann startsettrafo ging niet verder dan 0,5 A, maar kon prima wissels aansturen, geheel volgens voorschrift van Fleischmann zelf. Ook dan zakte de spanning bij het schakelen van een wissel even in, zoals iedereen kon zien die parallel een lampje op de trafo had aangesloten. Maar het wissel ging om en de trafo kreeg verder niks van die kortstondige piekbelastingen. Als je diezelfde trafo aansluit op een Viessmann 5212 wisseldecoder, werkt het ook probleemloos. Dat weet ik heel zeker. Het was mijn eerste test om te zien hoe zo'n aparte voeding nou eigenlijk werkte. Het Rocowissel ging om en de decoder trok zich niets aan van de spanningsdip. Is een dergelijke voeding van nominaal 0,5 A dan te zwak?
-
Dank je Henk! (y)
Nouwja, de oude Fleischmann trafo gebruikte je eigenlijk steeds even buiten spec. Vaak wil zo'n wissel wel meer dan 500mA trekken maar kakt de spanning gewoon zo ver in dat het niet meer lukt (of kakt hij überhaupt al zo ver in onder 500mA last). Voor het schakelen van een wissel niet zo'n probleem (zolang je niet tegelijk een tweede wissel probeert). En op zich kan de DR hiermee ook een wissel schakelen alleen is deze gevoelig voor de dip in spanning die ontstaat en zoals ik zei, dat vindt ik een ontwerpfout. Dit zit in het feit dat de gelijkrichter van OUT5 t/m OUT8 ook de microcontroller voedt en de voeding daarvoor niet is ontkoppeld van de uitgangen. Enige vorm van buffer wordt op die uitgangen dus ook volledig leeg getrokken door de wissels op OUT5 t/m OUT8.
Nu weet ik niet tot hoe ver de spanning terug zakt op een Fleischmann trafo als de wissel bekrachtigd blijft. Kan iemand dat eens meten? Maar ik zou zeggen dat deze toch wel een volt of 8 moet kunnen houden(???). En ik zou zeggen dat dat genoeg moet zijn om de microcontroller van prik te voorzien. Maar dan moet de buffer condensator wel alleen de microcontroller voeden met andere woorden, de C van OUT5 t/m OUT8 moet geen wissel (of iets anders) voeden). Of 8V echt genoeg is weet ik niet zeker, sterk afhankelijk van de grote van de buffer, of het wisselspanning of niet (heb je ripple) en waarschijnlijk hangt de POWER led er dus ook achter. Maar de Viessmann 521 test bewijst dat de spanning die over blijft groot genoeg is mits dus genoeg buffer en weinig belasting (geen 20mA led voeden).
Work around is dus de C van OUT5 tm OUT8 niet gebruiken en hopen dat de buffer condensator dus groot genoeg is.
Timo
-
Hallo allemaal,
Ik zie dat er na een aantal aanpassingen in de eerdere reacties nu blijkbaar definitieve antwoorden staan... ;)
Laat ik voorop stellen dat ik niet ontken dat er een aantal beperkingen in de DR4018 aanwezig zijn die in bepaalde omgevingen zonder verdere aanpassingen problemen kunnen veroorzaken, met name dus de geconstateerde problematiek rond de overbelasting. Dat er bij het ontwerp iets over het hoofd is gezien heeft ook Karst al vermeld: de ongewenste koppeling van de voeding voor de microprocessor en de uitgangen OUT5 t/m OUT 8 waardoor de aangesloten wissels de buffer voor de microprocessor kunnen leegtrekken bij grotere belasting, met uiteindelijk een ongewenste reset van de DR4018 tot gevolg.
Ook wordt steeds aangegeven dat de DR4018 de enige decoder zou zijn die een eigen pulstijd hanteert, die dan ook nog eens wordt toegevoegd aan de door de centrale afgegeven pulstijd (al of niet mede veroorzaakt door de software). De ESU SwitchPilot heeft bijvoorbeeld ook een eigen pulstijd van 520 msec, welke voor zover ik weet ook wordt toegevoegd aan de bekrachtigingstijd van de centrale.
Henk, zou jij mij kunnen aangeven welke wisseldecoders volgens jou zelf geen eigen pulstijd hebben en dus alleen de bekrachtigingstijd van de software (Koploper, i-Train) en/of centrale (IB optie 13 en 14) hanteren. En welke wisseldecoders gebruik jij zelf in combinatie met Koploper?
Verder wordt er bij alle argumenten nu ineens uitgegaan dat wissels blijkbaar geen eindafschakeling meer hebben, waardoor ze de volle pulstijd van de DR4018 daadwerkelijk ook stroom verbruiken. In eerdere reacties is er steeds van uit gegaan dat "normale" wissels een eindafschakeling hebben en na ca. 50 msec wel zullen worden uitgeschakeld door deze eindafschakeling. Dat wissels dus de volle pulstijd stroom zouden blijven vragen kan dus alleen voorkomen bij defecte wissels en/of wissels zonder eindafschakeling, op zichzelf dus al extreme situaties:
... en dus eigenlijk geen eigen pulstijd mag hebben.
In tegendeel! Het hele timing probleem zou geen probleem zijn als de schakeltijd geen gekke som was van alle tijden van software, knopje indrukken, centrale en/of decoder maar de decoder ongeacht lang of kort commando gewoon zijn schakeltijd aan zou houden! Weet je exact hoe lang de spoel bekrachtigd is, geen kans op doorgebrande spoelen en makkelijk in te stellen in software.
Maar druk je de knop 10 seconde in dan staat er wel bijna 11 seconde lang spanning op de spoel... Kan hij het aardig warm van krijgen. Iets wat niet blijkt uit de handleiding ::)
Een beetje flauw argument Timo... ::) Alsof het eventuele doorbranden van de spoel nu net aan die 800 msec eigen pulstijd van de DR4018 zou liggen en niet aan het 10 seconden indrukken van het knopje door de gebruiker... ;)
Ik weet trouwens niet of het verstandig zou zijn als decoders zelf hun eigen (maximale) bekrachtigingstijd bepalen, ongeacht de duur van de "opdrachtgevende" centrale. Dan zou de bediener/software (Koploper en/of i-Train) helemaal geen invloed meer hebben op de tijdsduur van de bekrachtiging. Overigens is het de vraag of het wel gewenst is dat iedere "laag" los van elkaar invloed kan uitoefenen op de bekrachtigingstijd. Het gevolg ervan is dat nu zelfs een sommatie plaats kan vinden: bekrachtigingstijd Koploper eventueel verhoogd tot (minimale) bekrachtigingstijd centrale + eventuele pulstijd decoder.
Joost schetste in reactie #156 dat nadat hij in Koploper de bekrachtigingstijd op 800 msec (dus gelijk aan de default pulstijd van de DR4018) had gezet er geen problemen meer optraden. Naar mijn idee logisch, want hierdoor worden er steeds maximaal maar twee wissels op één DR4018 in overlap geschakeld. Het stroomverbruik zal dan zeker beneden de kritische grens van de DR4018 blijven, zeker als er sprake is van wissels met eindafschakeling. Ondertussen blijft er voor de DR4018 ook nog tijd over om zijn reservecapaciteit weer wat op te peppen mocht dat nodig zijn.
Vervolgens heeft Joost de bekrachtigingstijd van zowel Koploper als die van de DR4018 teruggebracht naar 200 msec, dus beide weer gelijk, waardoor er (ook zonder rustperiode) nog steeds maximaal twee wissels in overlap op één DR4018 schakelen. In principe zou dit goed moeten kunnen werken, zeker als de voeding voor de wissels op OUT5 t/m OUT8 aangesloten worden op de C's van OUT1 t/m OUT4. Dat de test via het testprogramma niet representatief is heeft Karst al eerder aangegeven:
En.. uit eigen ervaring wordt bij het afsluiten van het testprogramma op 'full-speed' gestuurd ! Niet altijd houdt Koploper daar de bekrachtigingstijd aan ...
Joost, heb jij op dit moment met de instelling (200 msec bekrachtiging Koploper, 150 msec rustperiode Koploper, 200 msec puls DR4018) tijdens het "gewone" rijden nog steeds problemen?
Wat ik graag zou willen is het vinden van een zodanige oplossing via de beschikbare parameters van software, centrale en DR4018, dat in ieder geval de huidige gebruikers van de DR4018 in combinatie met software een in de praktijk werkende oplossing hebben. De "eigenaardigheden" van de DR4018 zijn naar mijn idee voldoende bekend en het heeft weinig zin om deze te blijven herhalen.
Ik ben benieuwd naar verdere suggesties...
Groeten,
Bert
PS: Ik heb op dit moment niet altijd tijd om direct te reageren, dus kan een reactie van mijn kant wat langer uitblijven... ;)
-
Ook wordt steeds aangegeven dat de DR4018 de enige decoder zou zijn die een eigen pulstijd hanteert,[knip]
Vast niet, maar ik heb met andere decoders geen ervaring of de kennis. (Dus heb ze naar mijn weten dus ook niet aangestipt 8) ) Ik kan alleen maar aangeven dat ik het op deze manier een vervelende eigenschap vind.
Verder wordt er bij alle argumenten nu ineens uitgegaan dat wissels blijkbaar geen eindafschakeling meer hebben, [knip]
Klopt, dit omdat het de worst case scenario is. En laten we eerlijk zijn, de eindafschakeling heeft al meer dan eens voor problemen gezorgd. Dus ik zou ook de eindafschakeling uit de wissel slopen, zeker als deze op een onmogelijke plek ligt, om bedrijfszekerheid te garanderen. Immers zou het met de digitaal gelimiteerde puls tijd ook niet nodig zijn. Maar hoe het bij Joost of andere zit, ik heb geen idee.
Een beetje flauw argument Timo... ::) Alsof het eventuele doorbranden van de spoel nu net aan die 800 msec eigen pulstijd van de DR4018 zou liggen en niet aan het 10 seconden indrukken van het knopje door de gebruiker... ;)
Ik bedoel hiermee vooral aan te geven dat je dit gedrag niet verwacht als je de handleiding leest. Immers spreekt deze gewoon van een instelbare puls tijd.
Ik weet trouwens niet of het verstandig zou zijn als decoders zelf hun eigen (maximale) bekrachtigingstijd bepalen, ongeacht de duur van de "opdrachtgevende" centrale. Dan zou de bediener/software (Koploper en/of i-Train) helemaal geen invloed meer hebben op de tijdsduur van de bekrachtiging.
Klopt, maar dat lijkt me in de meeste gevallen ook niet wenselijk... Zeker als het gaat om wissels. Als de op de decoder ingestelde pulstijd gewoon altijd DE pulstijd is zoals de handleiding doet vermoeden zou het een stuk makkelijker zijn.
Een ontkoppelrail is misschien een ander verhaal. Maar goed, je zou dit instelbaar kunnen maken. Bijvoorbeeld dat als je de tijd op 0 zet dat de decoder dan juist alleen de commando tijd pakt. Of dat je die een commando voor aan en uit geeft (groen = aan, rood = uit) ipv een puls. Maw, technisch gezien zou er makkelijk een mouw aan te passen zijn.
Het stroomverbruik zal dan zeker beneden de kritische grens van de DR4018 blijven,
De DR zelf heeft geen kritische stroom grens, het is het voltage dat het hem doet. Wat dan de kritische stroom grens wordt ligt aan de gebruikte voeding en bekabeling.
zeker als er sprake is van wissels met eindafschakeling. Ondertussen blijft er voor de DR4018 ook nog tijd over om zijn reservecapaciteit weer wat op te peppen mocht dat nodig zijn.
Wat er precies bij Joost gebeurd durf ik ook niet te zeggen. Joost, zijn het wissels met eindafschakeling? En wat was de Koploper rust periode toen de tijd op 800ms stond?
Timo
-
Ik bedoel hiermee vooral aan te geven dat je dit gedrag niet verwacht als je de handleiding leest. Immers spreekt deze gewoon van een instelbare puls tijd.
Ja, dat suggereert inderdaad dat er altijd een vaste puls tijd is, of je de knop nu 1 of 10 seconden vasthoud.
Maar het zal wel zo zijn dat er zolang de knop vastgehouden wordt er steeds opnieuw een commando om te schakelen door de centrale gestuurd wordt. En met elk commando wordt dan opnieuw de puls getriggerd zodat de vaste pulstijd bij het laatst ontvangen commando opgeteld wordt. Lastig hè, digitale techniek 8) , zeker zonder handshake, acknowledgement of terugmelding o.i.d.
-
Klopt helemaal Albert, zo werkt het precies... ::)
-
Yep, daar lijkt het wel op Albert. maar dat zou niet nodig hoeven zijn. Zeker omdat een centrale volgens mij ook een deactivate commando stuurt. Tenminste, dit staat er in de DCC spec
Note if the duration the device is intended to be on is less than
or equal the set duration, no deactivation is necessary.
Het lijkt er dus op dat dit geen verplichting is... Maar goed, daar is ook wel weer een mouw aan te passen in een decoder.
Maar wat het mij wel duidelijk maakt is dat de NMRA dus wel duidelijk bedoelt heeft dat de pulstijd die ingesteld wordt op de decoder echt DE maximale pulstijd zou moeten zijn. (Dat dit ook gelijk de minimale tijd is lijkt me alleen maar handig voor drukknopjes...)
Timo
-
Allen,
Met elkaar komen we er wel uit, de vele bijdragen moeten uiteindelijk tot een oplossing leiden :-)
Laat ik voorop stellen dat ik blij ben dat ik in Koploper de diverse parameters kan instellen, zonder dat zou e.e.a. een klein drama zijn geweest, en had ik mijn DR4018's al de deur uit gedaan.
Voor de goede orde: ik rijd met Marklin M-rails, dus ouderwetse magneetspoelen, en die trekken kennelijk vrij veel stroom.
Vervolgens heeft Joost de bekrachtigingstijd van zowel Koploper als die van de DR4018 teruggebracht naar 200 msec, dus beide weer gelijk, waardoor er (ook zonder rustperiode) nog steeds maximaal twee wissels in overlap op één DR4018 schakelen. In principe zou dit goed moeten kunnen werken, zeker als de voeding voor de wissels op OUT5 t/m OUT8 aangesloten worden op de C's van OUT1 t/m OUT4. Dat de test via het testprogramma niet representatief is heeft Karst al eerder aangegeven:
Een simpele test in Koploper toont aan dat de rustperiode wel degelijk bij het initialiseren van de wissels (o.a. bij het afsluiten testprogramma) in acht wordt genomen: ik heb hiertoe de rustperiode op 1000 ms gezet (een waarde die visueel goed waar te nemen is), en de wissels worden dan netjes met een tussenperiode van 1 seconde geschakeld. De volgorde van schakelen is wel steeds hetzelfde, maar in een voor mij ondoorgrondelijke volgorde.
Joost, heb jij op dit moment met de instelling (200 msec bekrachtiging Koploper, 150 msec rustperiode Koploper, 200 msec puls DR4018) tijdens het "gewone" rijden nog steeds problemen?
Bovenvermelde waardes leveren helaas nog steeds een probleem op, iets wat met het testprogramma simpel te reproduceren is.
De decoders hebben nu allemaal standaard een pulsetijd van 200 msec. Die waarde nog lager zetten is een kluif werk, en het testwerk kost nog meer tijd, dus laat ik de decoders even zoals ze zijn.
Ik heb de oplossing gezocht in het verkorten van de pulsetijd in Koploper (staat nu uiteindelijk op 50 msec) en een rusttijd van 400 msec. Verlaag ik de rusttijd, dan raken gegarandeerd twee decoders van slag.
Eerlijk gezegd nog niet optimaal, per saldo zou ik de rusttijd in Koploper korter willen, om daarmee minder lang te hoeven wachten als er veel wissels geschakeld moeten worden (zoals dat in mijn uiteindelijke baan het geval zal zijn op b.v. het rangeerterrein). Daarvoor moet ik eerst de pulsetijd in de decoder verkorten naar b.v. 100 msec. Als iemand nog een handig programma weet waarmee ik die dingen via POM wat sneller kan programmeren dan via de Intellibox, dan houdt ik mij aanbevolen. Ik heb even naar JMRI gekeken, maar dat was qua userinterface dermate stug dat ik daar maar mee gestopt ben.
Joost
-
Hoi Joost,
Je rijdt dus met de IB. Deze heeft als standaard om de pulstijd op te rekken naar 100ms. Dus ondanks dat Koploper op 50ms staat maakt de IB er dus al 100ms van. Dit vreet dus ook aan je marge van de rusttijd. Zit je er dus al op dat de spoel 250ms na het eindigen van het commando vanuit Koploper wordt afgeschakeld. Dus met 400ms zit je dan inderdaad safe met een marge van 150ms. Je zou eventueel deze waarde nog op 50 kunnen zetten op de IB. Zet je dan de rust periode op 250ms heeft de boel 50ms om op adem te komen, hopelijk genoeg. Anders de rust op 300ms, heeft de boel 100ms om op adem te komen. Moet genoeg zijn lijkt me ::)
Een simpele test in Koploper toont aan dat de rustperiode wel degelijk bij het initialiseren van de wissels (o.a. bij het afsluiten testprogramma) in acht wordt genomen:
Goed om te weten :)
De volgorde van schakelen is wel steeds hetzelfde, maar in een voor mij ondoorgrondelijke volgorde.
Is dat heel toevallig 1, 5, 9, ... 2, 6, 10, ... 3, 7, 11, ... 4, 8, 12... ?
De standaard ging oorspronkelijk uit van 4 wissels per decoder. Dus dat schema zou zijn eerste wissel decoder 1, eerste wissel decoder 2 ... tweede wissel decoder 1, tweede wissel decoder twee enz
Timo
-
Hoi Joost,
Is dat heel toevallig 1, 5, 9, ... 2, 6, 10, ... 3, 7, 11, ... 4, 8, 12... ?
Heeft te maken met de positie op het scherm in je sporenplan.
B.V. helemaal links boven een wissel plaatsen met adres 1000, dan zal deze als eerste schakelen. Op die manier kan in koploper ook meerdere wissels met hetzelfde adres b.v. adres 0 gebruikt worden. De x y coordinaten bepalen wat er gebeurd. ;)
Mvg
Wim.
-
De "eigenaardigheden" van de DR4018 zijn naar mijn idee voldoende bekend en het heeft weinig zin om deze te blijven herhalen.
Dat ben ik met je eens Bert. Maar in post 179 kwam je zelf met nogal eigenaardige argumenten ter verdediging van de 4018. Een niet bestaand probleem bij handbediening die de 800 ms moest verklaren. En vooral de mededeling dat het probleem 'alleen' voorkwam als mensen perse snel wisselstraten wilden schakelen. Welnu, het schakelen van wisselstraten is misschien wel DE toepassing van decoders. Het komt ook niet alleen voor in combinatie met besturingssoftware. Wisselstraatsturing is een basale voorziening op heel veel centrales, gewoon door een knopje in te drukken. En het moet snel kunnen, omdat de rijtijden tussen twee wisselstraten op de modelbaan nu eenmaal erg kort kunnen zijn. Het heeft geen zin daar opeens het grote voorbeeld bij te halen.
Als blijkt dat een decoder die basale functie alleen kan uitvoeren als aan voorwaarden is voldaan die bij andere decoders niet nodig zijn, begin ik al af te haken. Als blijkt dat het in sommige situaties onoplosbaar is, vind ik de decoder geen aanrader meer. Daar kunnen we verschillend over denken. Bij eindafschakeling en een voldoende zware voeding werkt het allemaal prima en zal de argeloze gebruiker van geen problemen weten. Totdat die gebruiker al even argeloos de eindafschakeling gaat overbruggen natuurlijk.
Joost heeft een drierailbaan weten we inmiddels. En op drierailbanen is het zeer gebruikelijk de eindafschakeling te omzeilen. Door te manipuleren met allerlei instellingen kunnen de schakeltijden korter worden zonder dat de 4018 in de stress schiet, maar daar blijft het ook bij. Hopelijk kort genoeg volgens de wensen van Joost.
Het alternatief is het hardwarematig omzeilen van de voeding van out5-out8, zoals Timo al een paar keer heeft uitgelegd. Dat is momenteel misschien wel de meest koninklijke weg, omdat daarmee het werkelijke probleem van de 4018 wordt aangepakt.
Sommige dingen blijven mij eigenlijk wel onduidelijk. Als ik het goed begrijp kan het zijn dat om tot de schakeltijd te komen we de volgende zaken moeten optellen: pulstijd Koploper, rusttijd Koploper, pulstijd centrale, pulstijd decoder? Een en ander afhankelijk van gebruikte software, centrale en decoders? Want het telt niet altijd op? Valt dan geen peil op te trekken. ;D Maar heeft verder niet met het probleem in dit draadje te maken.
-
Henk,
Ik ben nog steeds benieuwd naar jouw eigen ervaringen, vandaar dat ik je je eerder de onderstaande vraag stelde:
Henk, zou jij mij kunnen aangeven welke wisseldecoders volgens jou zelf geen eigen pulstijd hebben en dus alleen de bekrachtigingstijd van de software (Koploper, i-Train) en/of centrale (IB optie 13 en 14) hanteren. En welke wisseldecoders gebruik jij zelf in combinatie met Koploper?
Zou je daarop nog even kunnen antwoorden?
Groeten,
Bert
-
Uit de laatste alinea van mijn laatste bijdrage kan je opmaken dat ik me zelf ook begin af te vragen hoe het bij de verschillende decoders zit Bert. Heel verschillend in ieder geval. Misschien iets voor een apart draadje, want met het probleem rond de 4018 heeft het niet wezenlijk te maken.
-
Maar daarom kun je mijn vraag toch nog wel beantwoorden?
-
Oh ja, ik heb vooral de Viessman 5212 pulsdecoders en één 4018. Dat alles voor de aansturing van de spoelenaandrijvingen in het opstelstation. Die 4018 is toevallig zo aangesloten dat er nul problemen mee zijn te verwachten: alleen out1 en out2 in gebruik, eindafschakeling, 42VA voeding en het betreffende wisselpaar ligt op enige afstand van de andere wissels, zodat de schakeltijd minder belangrijk is.
En dat toeval is dus mijn bezwaar tegen het ding.
-
Henk,
Bedankt voor je toelichting. Toch nog even een vraagje...
In de 5212 handleiding zie ik in Abb 1 een 5215 Power-module in het aansluitschema opgenomen.
Heb jij ook één of meerder 5215 Power-modules opgenomen in het voedingscircuit naar de 5212's en zo ja, hoeveel 5212's heb jij dan aan één 5215 hangen?
Groeten,
Bert
-
Nee, één 40 VA trafo aangesloten op vijf keer 5212, één keer 4018, vier stuks ServoSwitch en een LDT seindecoder. Werkt allemaal feilloos, één schakeling tegelijk en zo is het ook bedoeld.
-
Decoders van andere merken hebben geen last van spontaan op een ander adres springen, dan is een alleen recht van de DR4018.
Gewoon een slecht ontwerp. Alle andere decoders van over de gehele wereld erbij slepen helpt niet en lost het probleem met de DR4018 niet op. Ook verspilde energie.
Mvg
Wim.
-
Wim, je hoeft je geen zorgen te maken over mijn eventuele energieverspilling, energie heb ik nog genoeg en interesse in oplossingen van anderen ook. ;D
-
Bert,
Gaat niet alleen over jouw energie :-X :-X
-
Daarover kunnen anderen toch ook zelf wel beslissen?... ::)
-
Zo is dat maar net Bert, maar dat neemt niet weg dat ik mijn mening daarover deel en geef. Niets mis mee toch. En als jij je aangesproken voelt aangaande de verspilde energie, dan is dat geheel aan je zelf. Hoe een ander daar mee omgaat is aan de ander en niet aan mij en ook niet aan jouw.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Hoe een ander daar mee omgaat is aan de ander en niet aan mij en ook niet aan jouw.
Dan had je je eigen commentaar over verspilde energie in reactie #200 kunnen besparen toch? ;)
Groetjes,
Bert
-
:-\ ...en de toon is weer gezet :(.
Jammer als een mooi product dat door vele gedragen wordt maar helaas een paar onhebbelijkheden vertoont die door een aantal mensen geconstateerd worden en waar door die mensen energie in gestoken wordt om tot een oplossing of zoals nu reeds is gevonden een "work around" is bedacht in afwachting van een uiteindelijke oplossing. Wie aan de wieg van deze decoder heeft gestaan, weten de meeste hier echt wel en daarvan weten we ook wel dat daar nog een aanpassing voor zal komen om de bestaande decoders te updaten. We zullen maar zeggen dat het geen domme jongen is ;D ;). Dat er verder hard nagedacht wordt door Bert, die zich alle moeite heeft genomen om voor iedereen uit te zoeken hoe deze decoder allerlei seinen en andere artikelen kan sturen die niet in de wat te summiere handleiding beschreven staan, ook met hulp van andere zeer technisch onderlegde personen, mogen we ook toe juichen (y) (y). Dat andere een andere mening hebben, ook dat moet nog kunnen. Maar om de boel af te zeiken met oneliners, dat lijkt me een ander verhaal. We zijn hier op het forum om elkaar te helpen en iets van elkaar te leren. Lijkt mij dat dat dus voorop dient te staan, boven eigen belangen. In dat geval is zwijgen soms goud ;D.
-
Bert, Wim,
Ik denk dat Wim reageerde op het laatste bericht, van Henk.
Hoe dan ook, deze berichten voegen niets toe aan dit draadje. Is het eindelijk even rustig, doe me een plezier, en laat deze discussie voor wat deze is...
Met dank..
Gr, Bert
-
:-\ ...en de toon is weer gezet :(.
Dat er verder hard nagedacht wordt door Bert, die zich alle moeite heeft genomen om voor iedereen uit te zoeken hoe deze decoder allerlei seinen en andere artikelen kan sturen die niet in de wat te summiere handleiding beschreven staan, ook met hulp van andere zeer technisch onderlegde personen, mogen we ook toe juichen (y) (y).
Dat is ook de reden dat ik de vragen van Bert geduldig blijf beantwoorden. En misschien ook om duidelijk te blijven maken dat een reeks decoders prima kan functioneren met een niet al te zware externe voeding. Dat is de normale situatie. Als ik mijn 40VA trafo zou vervangen door een startsettrafootje, zou het geheel gewoon blijven functioneren. Zo lang ik out5-out8 van die ene 4018 maar niet gebruik. :)
In dit draadje is inmiddels terug te vinden wat het probleem is, onder welke omstandigheden het ontstaat en hoe ermee om te gaan. Dat is mooi. Daaruit blijkt ook dat het echt wel om een hardwareprobleem van de 4018 gaat die bij bestaande exemplaren niet zo gemakkelijk met een update zal zijn op te lossen Ruud. Anders was dat ook al lang gebeurd. De conclusie die ik daaruit trek kennen jullie inmiddels. Voor wie een decoder voor spoelenaandrijvingen zoekt, vind ik het geen aanrader. De argeloze gebruiker kan nu eenmaal niet weten onder welke omstandigheden het wel of niet functioneert. Het moet gewoon altijd functioneren, zoals andere decoders ook doen. Maar voor wie de decoders al heeft en tegen problemen aanloopt, is dit natuurlijk een heel nuttig draadje.
-
Daar ben ik het op zich wel mee eens. En wissels aansturen is eigenlijk ook de minst spannende toepassing van de DR4018. Voor seinen, verlichting, overwegen enz blijft het wel een hele leuke decoder.
Op zich zijn de problemen voor Digikijes makkelijk op te lossen in een nieuwe versie, zou ze veel reputatie schade besparen. Maarja, dat dacht ik ook steeds als bleek dat de handleiding te wensen over liet. Ze spelen niet echt in op de markt zo.
Voor bestaande decoders zou het overigens niet heel moeilijk moeten zijn om het probleem op te lossen. Een diode en misschien een extra condensator. Die extra diode kun je nu al faken door de C van OUT5 t/m OUT8 niet te gebruiken. Maar als hij dan nog steeds de mist in gaat zou een extra condensator de klap wel op moeten kunnen vangen.
@Ruud, wie aan de wieg stond is bekend. En het is inderdaad een erg leuke doordachte en multifunctionele decoder. Maar fouten zijn menselijk en jammer dat deze niet met het beta testen aan het ligt gekomen zijn maar goed, dat kan gebeuren. Het valt me alleen zo tegen dat Digikeijs ondanks alle aandacht rond gebrekkige handleidinge en deze fout gewoon niets van zich laten horen. Okay, nieuwe decoder versie uitbrengen doe je niet in een dag. Maar info corrigeren of toevoegen in een handleiding hoeft geen jaar te duren ::)
Timo
-
Misschien heb ik het gemist Timo, maar is er al een plaatje getoond met die modificatie? Dan is dat toch net effe iets makkelijker uit te voeren, ook door mensen met minder elektronica kennis ;).
Ik heb er vijf liggen en zou ze graag aanpassen voor het inbouwen. Eveneens ook al optimaliseren voor het gebruik met Koploper dit wbt de schakeltijden bij gebruik als wissel decoders.
-
Dit onderwerp is op 31-01-2015 gestart door KeesV1.
In februari is alles besproken wat nu ook weer wordt besproken bijna exact een jaar later. Als dat geen verspilde energie is dan weet ik het niet meer.
En dat heeft niets te maken met de producent of met andere zaken.
Lees terug en je ziet dat alles al besproken en behandeld is in dit zelfde draadje.
Mvg
Wim.
-
@Ruud, ik heb helaas nooit een DR open gehad dus kan je helaas geen exact schema of tekening geven. Dan zou iemand met een DR langs moeten komen of hele hele goeie foto's maken.
@Wim, tja, veel oude mannen en studenten met Korsakov hier he? Die zijn dat in een jaar wel weer vergeten ;D
Timo
-
Zal ook jouw niet gaan lukken Wim om te verwijzen naar een plaatje met daarop de aanpassing die er hardwarematig gemaakt moet worden op een van deze negen pagina's met lappen tekst ;). Verder zijn er inderdaad meerdere settings aangedragen, maar om daar nu de beste uit te kiezen, zal voor menig lezer ook een opgave zijn. Dus de vraag blijft wat mij betreft staan.
@Timo: ik kan er vanavond een open maken en een foto plaatsen. als dat je op weg helpt (y)