Meerdere Edits Boosters op MrDirect

[Misha]

Hallo Treinenvrienden,

Ik ben al lange tijd aan het zoeken naar een schema hoe ik meerdere Edits boosters moet aansluiten op mijn MrDirect Centrale. Daar ik helemaal geen passende schema's tegen ben gekomen, heb ik de neiging te denken dat dit dus een fluitje van een cent is. Ik hoop echter wijzer te zijn en wil mijn knagende twijfel weg zien te nemen. Daarom start ik dit draadje om een discussie op te starten over het aansluiten van meerdere Boosters. Met name de Edits boosters omdat ik die nu eenmaal heb.

Ik ben begonnen om een erg basic schema te maken van wat ik wil.



Edit: Signaaldraden in schema benoemd.


Waar ik mij zorgen over maak is:

• Buffering van de RS232 interface. Wellicht is de belasting van de RS232 te groot waardoor signaal niveaus niet boven minimale spanningsniveaus uitkomt
• Scheiding van onderlinge signalen die de boosters ongewenst kunnen beïnvloeden
• Uit pin 5 van de booster komt het kortsluitingssignaal wat aan MrDirect moet worden aangeboden tbv het afschakelen van alle boosters. Kan dit wel op deze wijze teruggekoppeld worden?

Ik verwacht niet dat het schema zoals ik dit hierboven getekend heb zonder meer gaat werken. Alleen heb ik niet de kennis om dit werkend te krijgen. Wat ik vooral niet wil is dat ik de boosters opblaas of de RS232 interface sloop.

Daarom wil ik jullie uitdagen om mee te denken over een goed werkend en betrouwbaar schema. Wellicht ook bruikbaar voor andere Booster systemen.

Hieronder een link naar de beschrijving van de Edits booster.
http://www.mrdirect.nl/extras/EDITS%20Booster.pdf

Wellicht handig!


Ik ben in nieuwsgierige en gretige afwachting.

Groetjes Misha.

[gansep]

Beste Misha,

In de MR-direct handleiding V8 staat op pagina 36 precies beschreven hoe je Edits Booster(s) moet aansluiten.

Ik heb zelf 3 Marklin 6015 boosters. Die hebben een iets ander aansluitschema, maar het principe is redelijk vergelijkbaar.
Deze boosters staan parallel aan elkaar (door gelust) en dat werkt prima. M.a.w. als er in één van de boosters kortsluiting wordt gedetecteerd springen ze alle 3 uit.

Dus ik zou het schema uit de MRirect handleiding gebruiken en ze daarna parallel zetten.

Groet
Erik

[Misha]

Beste Erik,

Ik begrijp dat ik gewoon alle verbindingen parallel kan zetten zoals ik in mijn schema heb weergegeven.
Maar zijn mijn 3 punten van twijfel dan niet belangrijk en spelen die geen enkele rol? Daar zit namelijk mijn twijfel over het parallel schakelen van de RS232 signalen.


Groetjes Misha.

[henk]

Klaas heeft weleens een schema bedacht waarbij één Edits booster meerdere eindtrappen kreeg.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/boosteredits4maal_1.gif

Was in de eerste plaats bedoeld om de uitgangsstroom van een Edits booster op een elegante wijze over meerdere secties te verdelen, maar bijkomend voordeel is slechts één keer aansluiten op de centrale.

[Fritsprt]

Deze boosters staan parallel aan elkaar (door gelust)

parallel en doorgelust is niet hetzelfde. Doorgelust is in serie.......

[Nijboer]

De ingangen van de booster zouden hoogohmig moeten zijn.
Parallel schakelen zou daarom geen problemen moeten geven.

Maar je zou ook kunnen overwegen je seriele poort te bufferen met
opto couplers. Dan ben je echt galvanisch gescheiden.

Je zou kunnen denken "als mn poort opgeblazen is, biets ik toch
ergens een andere pc voor nop.." Klopt, maar die oudjes met 2 poorten
zijn zo langzamerhand zeldzaam aan het worden...

[Calimero]

Je kan de koppeling ook ergens halverwege de booster doen en de
eerste trap slechts enkel uitvoer. Zo wordt je COM poort ook niet
zwaarder belast dan met 1 EDITS booster.

[Timo]

Alle ingangen zijn hoogohmig dus aansluiten zoals je aan gaf moet geen probleem zijn. Op andere digitale systemen zit er ook niet echt vermogen op de bus en en compoort kan nog best wat aan. Geen directe ervaring met de Edits booster maar meerdere Marklin Delta's als booster gaat prima.


Timo

[Misha]

Allen dank voor jullie reacties.

Klaas heeft weleens een schema bedacht waarbij één Edits booster meerdere eindtrappen kreeg.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/boosteredits4maal_1.gif

Was in de eerste plaats bedoeld om de uitgangsstroom van een Edits booster op een elegante wijze over meerdere secties te verdelen, maar bijkomend voordeel is slechts één keer aansluiten op de centrale.

Je kan de koppeling ook ergens halverwege de booster doen en de
eerste trap slechts enkel uitvoer. Zo wordt je COM poort ook niet
zwaarder belast dan met 1 EDITS booster.

Ik begrijp dan dat jullie hiermee de belasting van de RS232 poort willen beperken. Ik wil echter meerdere boosters gebruiken om meer vermogen te hebben om mijn treinen op de baan te kunnen aansturen. Met een 10A booster kun je ca. 10 treinen bedienen. Als je meer treinen hebt dan heb je dus meer vermogen nodig. Je kunt volgens mij een booster met meerdere eindtrappen niet onbeperkt doorbelasten. Er moet ook een trafo voor staan die dat vermogen kan opbrengen. Lijkt me meer bedoelt om de 10A te verdelen over meerdere eindtrappen. In mijn beleving is dit antwoord niet een beantwoording van mijn vraagstelling.

De ingangen van de booster zouden hoogohmig moeten zijn.
Parallel schakelen zou daarom geen problemen moeten geven.

<knip>

Alle ingangen zijn hoogohmig dus aansluiten zoals je aan gaf moet geen probleem zijn. Op andere digitale systemen zit er ook niet echt vermogen op de bus en en compoort kan nog best wat aan. Geen directe ervaring met de Edits booster maar meerdere Marklin Delta's als booster gaat prima.


Timo

De ingangen van de edits booster zijn voorzien van 10K weerstanden. Dat kun je betitelen als hoogohmig. Ja daar zijn dus geen problemen te verwachten.
Maar het koppelen van de kortsluitmelding richting de MrDirect RS232 interface? Wat kunnen jullie daarvan zeggen?

• Is die ook hoogohmig?
• Zal een kortsluitmelding in 1 booster geen verstoring op kunnen leveren in een andere booster als je het signaal simpelweg aan elkaar knoopt?
• Moet hier niet iets van een buffering plaatsvinden?

<knip>

Maar je zou ook kunnen overwegen je seriele poort te bufferen met
opto couplers. Dan ben je echt galvanisch gescheiden.

<knip>

Dit lijkt me best wel een sjieke oplossing, maar hoe doe je dat? Schema?

<knip>

Je zou kunnen denken "als mn poort opgeblazen is, biets ik toch
ergens een andere pc voor nop.." Klopt, maar die oudjes met 2 poorten
zijn zo langzamerhand zeldzaam aan het worden...

Inderdaad deze 'oudjes' worden (zijn) zeldzaam. 


Groetjes Misha.

[Calimero]

Ik ging er van uit dat de EDITS booster bouwen enige kennis vergt
en om die reden durfde ik te stellen dat je het schema best aan kunt
passen met meerdere eindtrappen die dan wel het nodige "sap" uit
de (of meerdere) trafo('s) kunnen halen.
Maar ik begrijp dat dat een brug te ver is ?

Het EDITS schema wat op internet te vinden is met meerdere eindtrappen
is inderdaad bedoeld om de kortsluitstroom binnen de perken te houden
maar als je er een dikkere trafo aan hangt en de weerstanden van 0,33
ohm weer vervangt door 0,15 ohm kan elke eindtrap 5A leveren.
Als je daar boven op de torren per eindtrap weer verdubbelt (net als het
orginele schema) dan ga je naar 4x 10A mits je trafo ook 4x zo zwaar is.
Maar dan zal het denk ik aantrekkelijker zijn om met meerder "kleine" trafo's
van 300VA te werken i.p.v. eentje van 1200VA (vind die maar eens !)
De BC327 en BC337 kunnen volgens mij (moet ik even checken !) 1A leveren
aan de eintrappen dus kun je daar rustig meerdere darlingtons aan hangen.

Ik ben zelf ook naar dat schema aan het kijken en wat vooral opvalt is dat
de kortsluit (terug-)melding richting MR-Direct slecht op 1 uitgang zit.
Dat werkt dus alleen als de trafo zwaar in de overbelasting raakt.
Niet echt een nette oplossing dus.
Ik ben aan het kijken hoe ik die melding weer op elke uitgang krijg. M.a.w. wat
moet er allemaal dubbel uitgevoerd worden om die melding weer op elke uitgang
werkend te krijgen.

[br194]

Mischa,

Een RS232 poort kan tot 10mA  zonder problemen leveren, dus de belasting zal in jou geval het probleem niet zijn.
Wat betreft de kortsluitmelding hangt het even ervan af hoe groot C7 in het schema is.
De transistor die daar overheen staat (T11) moet aardig wat stroom kunnen verweken.
Naarmate er meer parallel staan, betekend dit ook dat er meerdere condensators C7 parallel staan, en er dus een hogere ontlaadstroom is.
Indien je in de kortsluitlijnen een weerstand opneemt van ca 47 ohm, kun je dit aardig terug dringen of plaats op slechts 1 booster condensator C7.
Indien het fout mocht gaan, kunt echter in dit geval de poort van de computer niet mee opblazen, hooguit T11.

Willem.

ps. mocht een RS232 poort sneuvelen, zijn vermoedelijk alleen de line drivers defect. Di zijn doorgaans te vervangen.

[Misha]

<knip>

Ik ben zelf ook naar dat schema aan het kijken en wat vooral opvalt is dat
de kortsluit (terug-)melding richting MR-Direct slecht op 1 uitgang zit.
Dat werkt dus alleen als de trafo zwaar in de overbelasting raakt.
Niet echt een nette oplossing dus.
Ik ben aan het kijken hoe ik die melding weer op elke uitgang krijg. M.a.w. wat
moet er allemaal dubbel uitgevoerd worden om die melding weer op elke uitgang
werkend te krijgen.

Ronald,

Ik begrijp je niet zo goed. De kortsluitbeveiliging van de booster meet of er kortsluiting (of overbelasting) op de rails (tussen B en R) plaatsvindt.
Wellicht een schema leesfout? Aan de rechterkant van het schema worden op de + en - de uitgangen (23 ... 30V) van trafo aangesloten samen met de grote buffer condensatoren.

Mischa,

Een RS232 poort kan tot 10mA  zonder problemen leveren, dus de belasting zal in jou geval het probleem niet zijn.
Wat betreft de kortsluitmelding hangt het even ervan af hoe groot C7 in het schema is.
De transistor die daar overheen staat (T11) moet aardig wat stroom kunnen verweken.
Naarmate er meer parallel staan, betekend dit ook dat er meerdere condensators C7 parallel staan, en er dus een hogere ontlaadstroom is.
Indien je in de kortsluitlijnen een weerstand opneemt van ca 47 ohm, kun je dit aardig terug dringen of plaats op slechts 1 booster condensator C7.
Indien het fout mocht gaan, kunt echter in dit geval de poort van de computer niet mee opblazen, hooguit T11.

Willem.

ps. mocht een RS232 poort sneuvelen, zijn vermoedelijk alleen de line drivers defect. Di zijn doorgaans te vervangen.

Willem, ik kan je prima volgen en heb daarom het schema al aangepast. Ik wil de boosters universeel houden. Dus C7 in alle boosters geplaatst. Dit is dan wellicht wat je bedoelt.



Dus ik kan op deze wijze de boosters veilig aan elkaar knopen?

Groetjes Misha.

[br194]

Mischa,

Voor zover ik het kan beoordelen lijkt het mij geen probleem als je het doet zoals in de laatste tekening.
Maar je kunt natuurlijk de condensator C7 in de boosters weg laten en 1 condensator op de RS 232 connector plaatsen tussen pen 5 en 6.
In dat geval hoeft de extra weerstand ook niet meer geplaatst te worden.

Willem

[guest7823]

Even een aangeboden Edits Centrale voor verkoop afgesplitst:

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62021.0.html

[Misha]

Hoi Paul,

Even een aangeboden Edits Centrale voor verkoop afgesplitst:

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62021.0.html

Bedankt voor het attenderen hierop. Heb met Jan gemail en het is een Edits centrale die alleen Motorola (MM) kent. Ik rijdt met MM en DCC dus heb ik er niets aan.


Hoi Willem,

Mischa,

Voor zover ik het kan beoordelen lijkt het mij geen probleem als je het doet zoals in de laatste tekening.
Maar je kunt natuurlijk de condensator C7 in de boosters weg laten en 1 condensator op de RS 232 connector plaatsen tussen pen 5 en 6.
In dat geval hoeft de extra weerstand ook niet meer geplaatst te worden.

Willem

Vind ik een sjiek voorstel wat ik dan ook op die manier ga doen.



Zie dan mijn versie zoals ik het mij nu voorstel.
Allen bedankt voor het meedenken.


Groetjes Misha.