Digikeijs DR4018: Seinen aansturen

[gansep]

Bert,

Dank voor deze uitleg waarmee mijn vraag van gisteren is beantwoord.
Kan ik voortvarend een paar seintjes gaan dimmen die mij iets te fel branden.

Groet
Erik

[Karst Drenth]

Erik,

Als ik je een advies mag geven, doe het dimmen van te felle seinen door de weerstandswaarde van de LEDs te verhogen. Als je met de decoder dimt ( wat dus kan ) heeft de decoder minder stapjes over om een mooi vloeiende overgang tussen de verschillende seinbeelden te maken

Grtzz,

Karst

[Bert_Apd]

Hallo allemaal,

Goede tip Karst 

Nog even een toegift aan het eind van de avond....

Hierbij een vernieuwd schema met de aanpassingen (geel gemarkeerd) die zijn gedaan op een
met Preset 7 ( = 4 x NS drielichtsein met Cijferbak ) ingestelde DR4018 met beginadres [41].

De aanpassingen komen overeen met het voorbeeld in reactie #15 met de wensen van Rob:

 - 2 x NS drielichtsein (ontstaan "vanzelf" door Preset 7) op de adressen [41-44] en [45-48]
 - een Koeienkop op adres [49] (linksaf) en [50] (rechtsaf)
 - een klassieke AKI met bel op adres [51]
 - perronverlichting aan/uit (TL effect) op adres [55]
 - verlichting aan/uit voor gebouwen op adres [56]





Ik ben benieuwd of dit te volgen is....

Controlevraag: Waarom gebeurt er niets als je de adressen 52, 53 en 54 aanstuurt?

Kijk zonodig nog even terug bij de uitleg van de aanpassingen onder reactie #15:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.msg3221513031.html#msg3221513031

Veel puzzelplezier 

Groeten,

Bert

[Karst Drenth]

Ik weet het.... 

[Bert_Apd]

Je hebt vast gespiekt.... 

[gansep]

Erik,

Als ik je een advies mag geven, doe het dimmen van te felle seinen door de weerstandswaarde van de LEDs te verhogen. Als je met de decoder dimt ( wat dus kan ) heeft de decoder minder stapjes over om een mooi vloeiende overgang tussen de verschillende seinbeelden te maken

Grtzz,

Karst

OK, dank voor de tip/advies. Weerstanden zitten er uiteraard tussen, maar het gaat om een stukje fine-tuning. En in een bestaande situatie een weerstand toevoegen is in sommige situaties een hoop gepruts. Maar door alle wijsheid die ik inmiddels heb kan het per geval worden afgewogen. En ...... de vloeiende overgang is in het grootbedrijf ook wat op z'n retour aan het raken, dus in die flow moeten we ook een beetje mee. (bij gelegenheid)
Groet
Erik

[Bert_Apd]

Hallo Rob, Erik en alle andere meelezers...

Vandaag helaas (nog) geen vervolg, geen tijd gehad....

Dus nog even wachten op de "auto-magische" adressentoewijzing van de DR4018...

't Komt goed...

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Rob, Erik en alle andere meelezers...

Vandaag maar even tijd gemaakt...

Allereerst de "controlevraag" in #47:

Controlevraag: Waarom gebeurt er niets als je de adressen 52, 53 en 54 aanstuurt?

Dat vindt zijn oorzaak in het feit dat voor die adressen er geen (OUT)uitgangen "gemapt" zijn: zowel de CV's van Fmap AAN als die van Fmap UIT staan allemaal = 0 en dus gebeurt er niets...




Ik heb bovenstaand schema bewust nog even toegevoegd omdat ik er straks nog op terugkom.


Dan nu eerst de dynamische toewijzing van de adressen op de DR4018.

We hebben eerder gezien dat de DR4018 "af fabriek" ingesteld staat op Preset 0 met in totaal 8 DCC-adressen voor 8 wissels/seinen met spoelaandrijving. Gerekend vanaf het door ons ingestelde beginadres 41 zijn dat dus de DCC-adressen 41 t/m 48.

Stellen we nu de DR4018 in op Preset 1 (16 x permanent aan/uit schakelaar) door middel van CV47 = 1, dan krijgt de DR4018 automatisch het maximale aantal van 16 DCC-adressen toegewezen. Gerekend vanaf het door ons ingestelde beginadres 41 zijn dat dus nu de DCC-adressen 41 t/m 56.

Schematisch ziet de Functie-Map van Preset 1 er als volgt uit:




De OUT's van Groep A (OUT1 t/m OUT8) zijn gekoppeld aan de DCC-adressen 41 t/m 48 en de OUT's van Groep B (OUT9 t/m OUT16) zijn gekoppeld aan de DCC-adressen 49 t/m 56:

     adres  41  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT1   (Groep A) via CV141 = 1
     adres  42  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT2   (Groep A) via CV147 = 2
     adres  43  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT3   (Groep A) via CV153 = 4
     adres  44  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT4   (Groep A) via CV159 = 8
       ... enz ...
     adres  48  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT8   (Groep A) via CV183 = 128
     adres  49  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT9   (Groep B) via CV190 = 1
     adres  50  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT10 (Groep B) via CV196 = 2
       ... enz ...
     adres  56  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT16 (Groep B) via CV232 = 128

Aan elk DCC-adres is slechts één OUT-uitgang gekoppeld. Aangezien de DR4018 over 16 OUT-uitgangen beschikt worden bij Preset 1 automatisch het maximale aantal van 16 DCC-adressen toegekend.


Stellen we nu echter de DR4018 in op Preset 2 (8 x tweelichtsein met fading) door middel van CV47 = 2, dan krijgt de DR4018 maar 8 DCC-adressen van de maximaal te vergeven 16 DCC-adressen toegewezen. Gerekend vanaf het door ons ingestelde beginadres 41 zijn dat dus nu de DCC-adressen 41 t/m 48.

Dit vindt zijn oorzaak in het feit dat er bij Preset 2 per DCC-adres twee OUT-uitgangen benodigd zijn: per sein één voor de rode lamp en één voor de groene lamp.

Schematisch ziet de Functie-Map van Preset 2 er als volgt uit:




De uitgangen zijn nu als volgt gekoppeld:

     adres  41  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT1   (Groep A) via CV141 = 1
     adres  41  Fmap UIT  is gekoppeld aan OUT2   (Groep A) via CV144 = 2
     adres  42  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT3   (Groep A) via CV147 = 4
     adres  42  Fmap UIT  is gekoppeld aan OUT4   (Groep A) via CV150 = 8
     adres  43  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT5   (Groep A) via CV153 = 16
     adres  43  Fmap UIT  is gekoppeld aan OUT6   (Groep A) via CV156 = 32
     adres  44  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT7   (Groep A) via CV159 = 64
     adres  44  Fmap UIT  is gekoppeld aan OUT8   (Groep A) via CV162 = 128
     adres  45  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT9   (Groep B) via CV166 = 1
     adres  45  Fmap UIT  is gekoppeld aan OUT10 (Groep B) via CV169 = 2
       ... enz ...
     adres  48  Fmap AAN is gekoppeld aan OUT15 (Groep B) via CV184 = 64
     adres  48  Fmap UIT  is gekoppeld aan OUT16 (Groep B) via CV187 = 128

Daarmee zijn nu alle 16 OUT-uitgangen vergeven. De overige CV's van de Functie-Map (het grijs gearceerde gebied) zijn dan ook met de waarde = 0 gevuld: er is geen enkele OUT gekoppeld en voor de resterende Functie-Map worden geen DCC-adressen meer vergeven.

Ik heb bewust het woord resterende vet geschreven. De DR4018 stopt namelijk pas met het toekennen van de aaneengesloten reeks DCC-adressen op het moment dat de resterende Functie-Map geen koppelingen meer bevat (dus alle resterende CV's = 0).

En daarmee is dus tevens verklaard waarom de adressen 52, 53 en 54 van de eerdere "controlevraag" wel waren toegekend terwijl de erbij behorende Fmap CV's = 0 waren:
de resterende Functie-Map bevatte nà adres 51 nog CV's met een waarde ongelijk 0 (CV226=64 en CV232=128).
Vandaar dat bij deze DR4018-indeling toch alle 16 DCC-adressen zijn toegekend.
Kijk anders nog even terug naar het eerste schema bij het antwoord op de controlevraag hierboven.


Door deze "auto-magische" adresseer-truc van Karst is het dus zelfs mogelijk om een als Preset 0 geconfigureerde DR4018 toch meer dan 8 adressen te geven, zoals Timo in reactie #10 al aangaf:

Een decoder kan altijd al naar 16 adressen luisteren, dit is gewoon een kwestie van functiemappen. Als je wilt is het ook mogelijk om 8 wissels aan te sturen op adres 1 t/m 4 en 9 t/m 12 en 5 t/m 8 ongebruikt of elke vorm er tussen als je dit leuk vindt. Maakt het niet overzichtelijker maarja 

Hierbij ter illustratie het uitgewerkte voorbeeld van de door Timo "gemanipuleerde" DR4018:




Bestudeer Timo's oplossing maar eens rustig, het is een leuk voorbeeld van "opmerkelijk" functie-mappen...


Ik hoop dat ik het hele verhaal weer zonder fouten heb ingebracht...

Eventuele aanvullingen/correcties/opmerkingen zijn van harte welkom!

En... wordt vervolgd....

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Rob, Erik en alle andere meelezers...

Tot op heden heb ik geprobeerd de mogelijkheden van de DR4018 duidelijk te maken, waarbij de nadruk heeft gelegen op de diverse instellingsmogelijkheden van de (OUT)uitgangen, de mogelijke Preset's en de koppeling van (OUT)uitgangen aan DCC-adressen door middel van Functie-Mappen.

Daardoor is er tot op heden slechts ten dele aandacht geschonken aan het eigenlijke onderwerp "Seinen aansturen met Digikeijs DR4018"...

Ik was van plan om eerst nog de Preset's 3 t/m 5 kort te behandelen, maar denk zelf dat het misschien meer bij het onderwerp past om een begin te maken met de aansluiting en aansturing van seinen op de DR4018. De Preset's 3 t/m 5 voeg ik dan later in deze reactie nog wel in.

Allereerst wilde ik de aansluiting en aansturing van armseinen met spoelaandrijving behandelen, daarna de lichtseinen via de Preset's 7 t/m 12. Tevens wilde ik laten zien hoe je op een "Preset 0 wissel-decoder" die nog wat aansluitmogelijkheden over heeft extra lichtseinen kunt definiëren.

Mochten er van jullie kant nog vragen of voorstellen zijn die eerst nog behandeld kunnen worden dan hoor ik dat graag.

Ik ga zelf vast de aansluiting van armseinen uitwerken met voorbeelden aan de hand van de Viessmann armseinen.

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Rob, Erik en alle andere meelezers...


   ******************************************************************************
   *
   * Deze tekst is op 01-12-2014 nogmaals aangepast t.b.v. standaardisering:
   *
   *    - Wissel "Rood"    = MultiMaus Wissel "afbuigend" (rechterknop)
   *    - Wissel "Groen"  = MultiMaus Wissel "rechtdoor" (linkerknop)
   *
   * Ook de aansluitschema's zijn hierdoor aangepast
   *
   ******************************************************************************


Zoals toegezegd dan hierbij enkele voorbeelden van hoe armseinen met spoelaandrijving op de DR4018 kunnen worden aangesloten.

Er kan gebruik gemaakt worden van een DR4018 in de "af-fabriek" instelling (Preset 0) aangezien deze seinen op dezelfde manier werken als wissels met spoelaandrijving.

De enige "instelling" die dient te gebeuren is het instellen van het eerste DCC "wissel"-adres dat moet gelden voor deze DR4018 decoder, automatisch worden vanaf dit adres de in totaal 8 oplopende adressen voor de DR4018 ingesteld, zie hiertoe de uitleg in de handleiding op blz. 4.


Ik wilde voorbeelden geven voor drie types armseinen en ben daarbij uitgegaan van de volgende artikelnummers van Viessmann:

- Seinen met twee seinstanden:

    4500 (H0)   DB enkelvoudig armsein, seinstanden Hp0 (stop) en Hp1 (veilig)
    4400 (N)

    4501 (H0)   DB tweevoudig armsein, seinstanden Hp0 (stop) en Hp2 (langzaam rijden)
    4401 (N)

- Seinen met drie seinstanden:

    4502 (H0)   DB tweevoudig armsein, seinstanden Hp0 (stop), Hp1 (veilig) en Hp2 (langzaam rijden)
    4402 (N)

- Combinatie van DB Uitrijsein met DB Spersein:

    4500 (H0)   DB enkelvoudig armsein, seinstanden Hp0 (stop) en Hp1 (veilig)
    4400 (N)

    4515 (H0)   DB spersein, seinstanden Sh0 (stop) en Sh1 (rangeren toegestaan)
    4409 (N)


Voor de bediening van de seinen ben ik uitgegaan van de MultiMaus waarbij dus bediening van slechts één wissel-adres tegelijkertijd mogelijk is.


Het aansluiten van een enkelvoudig armsein 4500/4400 van Viessmann is eenvoudig:



De gele draad zonder de zwarte markering/weerstand dient te worden aangesloten op de "C" (Common +) van de gewenste OUT-uitgang van de DR4018 (in het voorbeeld heb ik gekozen voor OUT5). De blauwe draad met groene markering (sein veilig) wordt aangesloten op de linkeruitgang van de gewenste OUT (in het voorbeeld dus "9"), de blauwe draad met de rode markering (sein onveilig) wordt aangesloten op de rechteruitgang van de gewenste OUT (in het voorbeeld dus "10").

Hebben we bijvoorbeeld als DCC-beginadres 41 ingesteld op de DR4018, dan zal het op OUT5 aangesloten sein dus reageren op DCC-"wissel"adres 45:

   - wissel[45]  "rood"     zet het sein in de stand "stop/onveilig" (rood)
   - wissel[45]  "groen"   zet het sein in de stand "veilig" (groen)


Een tweevoudig gekoppeld armsein 4501/4401 met twee seinstanden (Hp0/Hp2) wordt op dezelfde manier aangesloten. Ik denk dat deze aansluiting geen verdere toelichting meer vereist.



Een armsein met drie seinstanden (Hp0/Hp1/Hp2) vereist een aansluiting op een tweetal OUT-uitgangen, één voor de seinstanden Hp0(stop) en Hp1(veilig) en één voor de seinstand Hp2(langzaam rijden).
Schematisch ziet het er als volgt uit:



De aansluiting is in eerste instantie voor rood en groen gelijk aan het eerste voorbeeld (dus op OUT5), de blauwe draad met de gele markering (langzaam rijden) wordt aangesloten op de linkeruigang van OUT6, dus op "11"

Hebben we als DCC-beginadres 41 ingesteld op de DR4018, dan zal het op OUT5 aangesloten sein dus reageren op de DCC-"wissel"adressen 45 èn 46:

   - wissel[45]  "rood"     zet het sein in de stand "stop/onveilig" (rood)
   - wissel[45]  "groen"   zet het sein in de stand "veilig" (groen)
   - wissel[46]  "groen"   zet het sein in de stand "langzaam rijden" (groen/geel)

   - Wissel[46] "rood"      heeft geen functie: er is niets op aangesloten...

Indien het wenselijk is dat het sein ook via "wissel"adres 46 op onveilig gezet kan worden dient met een draadje een doorverbinding gemaakt worden tussen de aansluitpunten "10" en "12". Het sein reageert in dat geval als volgt:

   - wissel[45]  "rood"     zet het sein in de stand "stop/onveilig" (rood)
   - wissel[45]  "groen"   zet het sein in de stand "veilig" (groen)
   - wissel[46]  "rood"     zet het sein in de stand "stop/onveilig" (rood)
   - wissel[46]  "groen"   zet het sein in de stand "langzaam rijden" (groen/geel)

In het aansluitschema is deze optionele "doorverbinding" in de kleur paars aangegeven.

Voor de experts onder ons kan ik opmerken dat de "doorverbinding" tussen 9 en 11 ook "zonder draadje" gedaan kan worden via Functie-Mappen: CV175 = 2. Een draadje lijkt mij echter een eenvoudiger en beter zichtbare modificatie...



Tenslotte een voorbeeld van een combinatie van een uitrijsein met een ervoor staand spersein.
Ook deze combinatie vereist een aansluiting op een tweetal OUT-uitgangen, één voor het uitrijsein met de seinstanden Hp0(stop) en Hp1(veilig) en één voor het spersein met de seinstanden Sh0(rangeerverbod) en Sh1(rangeren toegestaan).


Schematisch ziet het er als volgt uit:



Hebben we als DCC-beginadres 41 ingesteld op de DR4018, dan zal het uitrijsein dus reageren op DCC-"wissel"adres 45 en het spersein op DCC-"wissel"adres 46:

   - wissel[45]  "rood"     zet het uitrijsein in de stand "stop/onveilig" (rood)
   - wissel[45]  "groen"   zet het uitrijsein in de stand "veilig" (groen)
   - wissel[46]  "rood"     zet het spersein in de stand "stop" (Sh0)
   - wissel[46]  "groen"   zet het spersein in de stand "rangeren toegestaan" (Sh1)


Ook bij deze aansluiting heb ik aanvullende (optionele) modificaties gedaan waardoor onderstaande schakelingen geforceerd worden:

   - het op veilig zetten van het uitrijsein (Hp1) schakelt automatisch het spersein op veilig (Sh1)
   - het op onveilig zetten van het uitrijsein (Hp0) schakelt automatisch het spersein op rangeerverbod (Sh0)
   - het op onveilig zetten van het spersein (Sh0) schakelt automatisch het uitrijsein op stop/onveilig (Hp0)

De schakeling werkt dan als volgt:

   - wissel[45]  "rood"     zet het uitrijsein in de stand "stop/onveilig" (rood)
                                              èn het spersein in de stand "stop"  (Sh0)
   - wissel[45]  "groen"   zet het uitrijsein in de stand "veilig" (groen)
                                              èn het spersein in de stand "veilig"  (Sh1)
   - wissel[46]  "rood"     zet het spersein in de stand "stop" (Sh0)
                                              èn het uitrijsein in de stand "stop/onveilig" (rood)
   - wissel[46]  "groen"   zet alleen het spersein in de stand "rangeren toegestaan" (Sh1)

In het aansluitschema zijn de (optionele) doorverbindingen, waarvan één met een diode, in de kleuren paars en groen aangegeven:

   - tussen de aansluitpunten "10" en "12" een normale doorverbinding (paars)
   - tussen de aansluitpunten "9"   en "11" een verbinding (groen) met een diode (bijv. 1N4007) ertussen

Voor de experts onder ons kan ik weer vermelden dat de "doorverbindingen" ook zonder "draadjes" en zonder diode gedaan kunnen worden via Functie-Mappen: CV166 = 5, CV169 = 10, CV172 = 4 en CV175 = 10.


Uiteraard is ook een combinatie van uitrijsein met drie standen (Hp0/Hp1/Hp2) met een spersein (Sh0/Sh1) mogelijk, maar die laat ik nog maar even achterwege....

Als daar behoefte aan is hoor ik dat wel.

Tenslotte wil ik er op wijzen dat de gegeven oplossingen slechts voorbeelden zijn van hoe armseinen met spoelaandrijvingen kunnen worden aangesloten op de DR4018. Er zijn natuurlijk ook andere oplossingen mogelijk.

Ik hoop dat ik het hele verhaal weer zonder fouten heb ingebracht...

Eventuele aanvullingen/correcties/opmerkingen zijn van harte welkom!

En... wordt vervolgd....

Groeten,
Bert

[PaulRoman]

Hallo Bert,

Ontzettend goed dat je je de moeite getroost om de DR4018 zo gedetailleerd uit te leggen. 
Ik volg je draadje met veel belangstelling. Ik heb nog een vijftal DR4018's op de plank liggen, maar tot nu toe ben ik er nog niet aan toe gekomen om er ook maar iets mee te doen. Dat komt wel als er straks hier een meter sneeuw ligt. En in eerste instantie ga ik ze gebruiken voor het aansturen van wissels een twee-standen seinen. Dus niet zo spectaculair.
Je verhaal is erg helder moet ik zeggen. Ik zit alleen nog met een hele simpele domme vraag.
In o.a post#52 heb je het over de uitgangen "Licht Perron" (15) en "Licht gebouwen" (16). Met CV226=64 resp. CV232=128 worden deze uitgangen via adres 55 resp. 56 aangestuurd. Tot zover begrijp ik het. Maar hoe krijg je het licht nu weer uit ? Ik hoop dat je bij mij het licht kan laten aangaan 

Veel plezier met het verder documenteren van de DR4018. Keep up the good work !

Groet,

Paul (Roman).

[Rob Moerkerken]

@PaulRoman

DCC adres 55 en/of 56 -> wissel recht is 'UIT" en wissel afbuigend is 'AAN' (of andersom afhankelijk hoe e.e.a. is aangesloten)

[Bert_Apd]

Hallo Paul,

Leuk dat er een reactie komt    En domme vragen bestaan niet... 
Alleen door vragen wordt je juist wijzer... En anderen daardoor ook...

Dus stel je vragen gerust, ik zal proberen het duidelijker te maken 

In o.a post#52 heb je het over de uitgangen "Licht Perron" (15) en "Licht gebouwen" (16). Met CV226=64 resp. CV232=128 worden deze uitgangen via adres 55 resp. 56 aangestuurd. Tot zover begrijp ik het. Maar hoe krijg je het licht nu weer uit ? Ik hoop dat je bij mij het licht kan laten aangaan 

De uitgangen "Licht Perron" (15) en "Licht gebouwen" (16) worden als volgt aangestuurd:

   - "wissel"-adres[55] AAN  zet de perron-verlichting aan (via FMap AAN CV226=64, dus OUT15 AAN)
   - "wissel"-adres[55] UIT   zet de perron-verlichting weer uit (Fmap UIT CV's zijn 0, dus geen OUT's aan)
               ==> OUT15 gaat hierdoor UIT omdat deze uitgang door geen enkel ander adres meer geactiveerd is.

   - "wissel"-adres[56] AAN  zet het licht in gebouwen aan (via FMap AAN CV232=128, dus OUT16 AAN)
   - "wissel"-adres[56] UIT   zet het licht in gebouwen weer uit (Fmap UIT CV's zijn 0, dus geen OUT's aan)
               ==> OUT16 gaat hierdoor UIT omdat deze uitgang door geen enkel ander adres meer geactiveerd is.

Het is even nadenken, maar je kunt (OUT)uitgangen niet bewust "UIT" zetten: je kunt ze alleen maar activeren en niet-activeren voor een bepaald DCC-adres.
Een (OUT)uitgang gaat pas echt "UIT" als hij voor geen enkel DCC-adres meer actief is: meerdere DCC-adressen kunnen namelijk via Functie-Mappen dezelfde (OUT)uitgang activeren.

Samenvattend: een (OUT)uitgang gaat "AAN" zodra hij door minstens één DCC-adres is geactiveerd en gaat pas "UIT" zodra hij door geen enkel ander DCC-adres meer is geactiveerd.

Zie ook mijn uitleg in post#22 in de neven-topic "Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018":
> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61554.msg3221512171.html#msg3221512171
Daar geef ik een voorbeeld van dubbele mapping met behulp van de bel van de AKI.

Misschien ten overvloede: een op PULS ingestelde (OUT)uitgang (CV113/128 Bit 7 aan) gaat na activering natuurlijk wel vanzelf "UIT" na het verstrijken van de erbijbehorende "Puls-Tijd"...

Ik hoop dat je vraag hiermee beantwoord is en "het licht bij je is aangegaan"...
Misschien is er ook nog "een belletje gaan rinkelen"...

Groeten,
Bert

PS: Ik zie dat Rob sneller typt... Maar ja, hij gebruikt ook minder woorden... 

[PaulRoman]

Rob en Bert,

Bedankt voor jullie antwoorden. Alle muntjes zijn nu gevallen. Hoe simpel kan het zijn.
Op dit moment kan ik zelf helaas niets proberen, want alle spullen zitten nog netjes in de verhuisdozen. Ook die plank waar de DR4018's op liggen.

Groet,

Paul

[Bert_Apd]