Digikeijs DR4018: Seinen aansturen

[PaulRoman]

Hallo Bert en Nico,

Je hebt helemaal gelijk Bert. CV193 staat door Preset-0 al op 0. Ik had even over het hoofd gezien dat Nico's adres 97 al het negende adres in de rij is.
En aangezien Preset-0 de mapping voor de eerste 8 adressen configureert en de rest op 0 zet hoef je dus voor CV193 niets te doen.
Sorry voor de verwarring die ik in post #163 heb gezaaid. Vergeet de hele post maar.
Dat komt er nu van als je zelf niets kunt testen 

Groet,

Paul

[Bert_Apd]

Paul,

Sorry voor de verwarring die ik in post #163 heb gezaaid. Vergeet de hele post maar.

Helemaal niet en vooral geen sorry, gaf mij juist de mogelijkheid om nog een aantal dingen te benadrukken ter voorkoming van verrassingen van lampjes die blijven branden terwijl ze uitgezet zijn...

Zonder kapstok kan ik geen "jas" ophangen, dus bedankt! 

Dat komt er nu van als je zelf niets kunt testen 

Dat had je met testen ook niet ontdekt, het had gewoon goed gewerkt... 

Groeten,
Bert

[PaulRoman]

Bert,

Vanuit mijn 'beroepsdeformatie' zou ik, voordat ik iets veranderde, eerst hebben geverifieerd wat de oude waarde was. En dan zou ik hebben geconstateerd dat in dit voorbeeld CV193 al op 0 zou hebben gestaan. 
Doet verder niets af aan het hele verhaal dat Nico CV193 niet hoeft te wijzigen omdat hij al goed staat.

Groet,

Paul

[J.T.Tromp]

Heren, bedankt voor jullie reacties mbt aansluiten van de dubbelspoelaandrijving van Viessmann seinen.
Wat ik al veronderstelde blijkt dus juist te zijn, diodes omdraaien is de eenvoudigste oplossing.
MVG Jan

[Bert_Apd]

Jan,

Klopt helemaal... En sorry voor de (deels) onjuiste tekeningen, ik kan ze helaas niet meer aanpassen...

Nogmaals bedankt voor je oplettendheid! 

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo allemaal,

Met betrekking tot de Viessmann armseinen met drie standen (Hoofdseinen H0: 4502, 4503, 4532, 45131, TT: 4902,  N: 4402; Voorseinen H0: 4511, TT: 4908, N: 4408) wil ik toch nog even iets aanvullen.

De diodes zijn niks anders dan een kleine matrix om met drie schakelcontacten/decoderuitgangen beide spoelen tegelijk te kunnen omzetten, wat bij bepaalde wisselingen van seinbeeld nodig is.
Gewoon de diodes omkeren, dan werkt het in combinatie met de 4018.
Andere oplossing is om de diodes er helemaal tussenuit te halen, maar dan heb je vier uitgangen op je decoder nodig.

Bij de laatste suggestie wil ik de waarschuwing geven dat dit niet betekent dat het zwarte "steuermodul" gewoon kan worden verwijderd!

Ik heb inmiddels mijn 4402 op zolder gevonden en het "steuermodul" ook geopend.
Daarbij bleek dat er op het printplaatje behalve de 4 diodes ook de weerstand voor de verlichtings-leds aanwezig is, de sperdiode voor de leds bevindt zich aan de bruine draad:




Zou het hele printplaatje worden verwijderd dan moet er dus wel weer een passende weerstand in het verlichtings-circuit (bruin met diode, geel met zwarte markering) worden opgenomen.

Misschien voor iedereen logisch, maar toch maar voor alle zekerheid even vermeld: ledjes zijn kapot voor je het weet...

Conclusie: de beste methode voor C(ommon) Plus is gewoon de 4 diodes op het printje om te draaien.

Deze aanvulling geldt overigens ook voor de Viessman "mechanische" voorseinen met drie standen, ook deze hebben een "steuermodul" ook al staat die niet getekend in de gebruiksaanwijzing van Viessmann:

>  http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/4408_98478_02_DE-EN-web.pdf

Groeten,
Bert

[Nico Hoogerwerf]

Even een korte terugkoppeling naar Bert en Paul: hartelijk dank voor jullie adviezen! Het werkt ook nog eens en ik begrijp weer iets beter wat te doen met de 4018.
Wat voor mij nog altijd in het concept een beetje magisch blijft te doorzien is wanneer blauw en wanneer het groene adres geld, in het functiemapping deel van de handleiding.
Als Paul inderdaad een magische excel gemaakt heeft waarin je kan aangeven hoe je een en ander wilt hebben, daarna CVtjes programmeren wordt het bekende fluitje van één (euro)cent😃. Begreep ik het goed Paul dat je zoiets aan het knutselen bent? Ik ben ook redelijk thuis in Excel, had er ook ala aan gedacht maar nog geen tijd voor gevonden. Ben wel erg geïnteresseerd indien je iets hebt...
Met vriendelijke groet
Nico

[Jelmer]

Ik volg ook alles op de voet.. 
Ik houd mij ten zeerste aanbevolen als er een excel file komt voor de instellingen 

Groeten,
Jelmer

[Bert_Apd]

Hallo Nico en alle andere meelezers,

Ik kan begrijpen dat het wat lastig is wanneer je nu een CV van de groene of de blauwe reeks moet nemen.

Onderstaand volgt een deel van mijn eerdere toelichting over "Function-Mapping", misschien is het handig om het hier nog een keer te herhalen.

[citaat uit reactie #30 van 25-11-2014]

Het koppelen van de uitgangen aan de DCC-adressen geschiedt via het zogenaamde "Function-Mapping" of "Functie-Mappen": klinkt misschien ingewikkeld maar het valt uiteindelijk best mee.

Het koppelen van de uitgangen aan de DCC-adressen wordt gedefinieerd via de CV's 141 t/m 235.

Om deze koppeling mogelijk te maken zijn de 16 uitgangen OUT1 t/m OUT16 onderverdeeld in twee groepen van elk 8 uitgangen: Groep A (OUT1 t/m 8) en Groep B (OUT9 t/m 16).

Elke groep heeft zijn eigen CV-reeksen (zie de tabel in de handleiding op bladzijde 8):

 - Groep A: CV141, CV144, CV147, CV150, CV153, enz t/m CV234 (groen in de tabel)
 - Groep B: CV142, CV145, CV148, CV151, CV154, enz t/m CV235 (blauw in de tabel)

Ziet er allemaal weer heel ingewikkeld uit, maar dat wordt wel duidelijker met een voorbeeld.

Stel dat we onze net gekochte DR4018 "wissel-decoder" het DCC-wisseladres 41 hebben gegeven en verder niets hebben aangepast. Daarmee hebben we dan al een compleet werkende wissel-decoder voor 8 wissels gekregen luisterend naar de DCC-adressen 41 t/m 48 aangezien de DR4018 "vanaf fabriek" standaard is ingesteld met de waardes behorend bij Preset 0 (dus 8 x wissel met spoelaandrijving)...

Sturen we via de "centrale" de opdracht "DCC-adres 41 AAN" naar de DR4018 dan wordt via OUT1 de eerste wissel "recht" gezet, sturen we de opdracht "DCC-adres 41 UIT" dan wordt via OUT2 de eerste wissel "afbuigend" gezet.

Deze koppeling is tot stand gekomen door "Toets 1 AAN" (zie de tabel op bladzijde 7) te koppelen aan OUT1 via CV141 = 1. Evenzo is "Toets 1 UIT" gekoppeld aan OUT2 via CV144 = 2.

Op dezelfde manier zijn "DCC-adres 42 AAN" en "DCC-adres 42 UIT" gekoppeld aan OUT3 en OUT4 via CV147 = 4 en CV150 = 8. De daaropvolgende koppelingen zijn gedaan via CV153 = 16 (OUT5), CV156 = 32 (OUT6), CV159 = 64 (OUT7) en CV162 = 128 (OUT8). Daarmee zijn alle uitgangen van Groep A (OUT1 t/m OUT8) nu gekoppeld.

Voor de daaropvolgende uitgangen OUT9 t/m OUT16 (Groep B) zijn de koppelingen via de
CV-reeks voor Groep B (blauw in de tabel op bladzijde 8):
  - "DCC-adres 45 AAN" is gekoppeld aan OUT9 via CV166 = 1,
  - "DCC-adres 45 UIT" aan OUT10 via CV169=2.
De koppelingen voor de daaropvolgende DCC-adressen via CV172 = 4 (OUT11), CV175 = 8 (OUT12), CV178 = 16 (OUT13), CV181 = 32 (OUT14), CV184 = 64 (OUT15) en CV187 = 128 (OUT16).

Heeft een CV uit de reeks CV141 t/m CV235 de waarde 0 (nul) dan is er geen enkele OUT gekoppeld via deze CV.

Via deze functie-mapping heeft DR4018 de "Preset 0" koppelingen voor een wisseldecoder gekregen.

Schematisch ziet het er als volgt uit:



[einde citaat]

Aan de hand van bovenstaand schema wil ik nog een paar voorbeelden geven die hier misschien niet direct toepasbaar zijn maar wel het gebruik van de groene en blauwe reeksen nog meer aangeven.

Stel dat we bij het "recht leggen" van wissel 1 (OUT1 via CV141=1 bij DCC-adres 41 AAN) ook wissel 7 eveneens "recht" (OUT13) willen leggen. Dan kunnen we dat eenvoudig doen door OUT13 (dus uit de blauwe groep B) voor DCC-adres 41 ook aan te sturen via CV142=16.

Door bovenstaande function-mapping zijn aan "DCC-adres 41 AAN" zowel OUT1 (groene groep, via CV141=1) als OUT13 (blauwe groep, via CV142=16) gekoppeld, waardoor zowel wissel 1 als wissel 7 tegelijkertijd "recht" worden gelegd.

Een tweede voorbeeld. Willen we bij het "afbuigend leggen" van wissel 8 (OUT16 via CV187=128 bij DCC-adres 48 UIT) ook wissel 4 "recht" (OUT7) leggen, dan koppelen we OUT7 (dus uit de groene groep A) via de "groene" CV186 ook aan DCC-adres 48 UIT via CV186=64.

Door deze function-mapping zijn aan "DCC-adres 48 UIT" zowel OUT7 (groene groep, via CV186=64) als OUT16 (blauwe groep, via CV187=128) gekoppeld waardoor wissel 4 "recht" wordt gelegd en wissel 8 "afbuigend" wordt gelegd.


Resumerend:

  - Voor het koppelen van de OUT's in de groene groep (Groep A: OUT1 t/m OUT8 gebruiken we de Fmap-CV's in de groene reeks:
      CV141, CV144, CV147, CV150, CV153, enz t/m CV234 (groen in de tabel)

  - Voor het koppelen van de OUT's in de blauwe groep (Groep B: OUT9 t/m OUT16) gebruiken we de Fmap-CV's in de blauwe reeks:
      CV142, CV145, CV148, CV151, CV154, enz t/m CV235 (blauw in de tabel)


Ik hoop het koppelen van uitgangen aan "AAN" en "UIT" schakel-adressen via Functie-mappen hiermee weer wat duidelijker geworden is.

Ik hoor nog wel hoe of wat...  vragen staat vrij!

Groeten,
Bert

[PaulRoman]

Hallo Bert en anderen,

Mag ik bovenstaande nog even kort samenvatten ?

Voor (een combinatie van) OUT1 t/m OUT8 worden de groene CV's (Groep A) gebruikt. (voorbeeld 1)
Voor (een combinatie van) OUT9 t/m OUT16 worden de blauwe CV's (Groep B) gebruikt. (voorbeeld 2)

Heb je een combinatie waarin zowel een OUT kleiner dan 9 (dus GroepA) en een OUT groter dan 8 (dus GroepB) voorkomen ( bv OUT1 EN OUT9 schakelen) dan moet je een groene EN een blauwe CV zetten (voorbeeld 3)

Voorbeeld 1: CV141 = 7, CV142 = 0 : Groene toets van het eerste adres schakelt OUT1 en OUT2 en OUT3 (1+2+4 = 7) ('groene' CV, GroepA)
Voorbeeld 2: CV141 = 0, CV142 = 7:  Groene toets van het eerste adres schakelt OUT9 en OUT10 en OUT11 (1+2+4 = 7) ('blauwe CV, GroepB)
Voorbeeld 3: CV141 = 255, CV142= 63: Groene toets van het eerste adres schakelt OUT1 t/m OUT8 (1+2+4+8+16+32+64+128= 255) EN OUT9 t/m OUT14 (1+2+4+8+16+32 = 63)

@Bert: Ik zag dat je me al voor was vanochtend met antwoorden, vandaar een korte samenvatting (die ik al had)
@Nico en Jelmer: Ik heb Bert een proefje gestuurd van een VBA-applicatie waarmee je een ExcelSheet kunt laten invullen met de door jou aangesloten Accessoires. Het verkeert nog in een testfase, en is nog niet geoptimaliseerd, maar tzt wil ik het best beschikbaar stellen. Het liefst via het forum, zodat iedereen die dat wil het kan gebruiken.

Groet,

Paul

[Bert_Apd]

Hallo Paul en anderen,

Mag ik bovenstaande nog even kort samenvatten ?

Geen enkel probleem, dan wordt het ook eens in andere woorden beschreven...


Aangezien het nu toch over Function-Mapping gaat is het misschien een mooi moment om tussendoor de Preset 4 en Preset 5 even de revue te laten passeren, aangezien daar ook een leuke variant van mapping wordt toegepast.

Bij de uitleg zal ik voor de continuïteit nog even gebruik maken van mijn eigen "vertrouwde" schema's, ook al hebben die minder mooie kleuren dan die van Paul...

Preset 4 zet de DR4018 in de instelling die nodig is om 2 groepen TL-verlichting van elk 8 "TL-lampen" aan te kunnen sluiten.

Preset 5 levert dezelfde instelling maar dan voor één grote groep van 16 "TL-lampen".


         


Als "TL-lamp" kunnen het beste leds worden gebruikt, dan komt bij het aanschakelen het in de DR4018 ingebouwde "TL-effect" het best tot zijn recht. Bij het aanschakelen wordt namelijk per lamp een willekeurig "knipper-effect" gesimuleerd dat kenmerkend is voor het inschakelen van TL-verlichting. Een leuke gimmick als perronverlichting.    
Sluit de leds wel aan in combinatie met de juiste weerstand per led.


Preset 5 heeft dus één grote groep van 16 TL-lampen die allemaal tegelijkertijd worden aan- en uitgeschakeld via slechts één wissel-adres.

De "inhoud" van een DR4018 ingesteld met Preset 5 en begin-wissel-adres 41 ziet er als volgt uit:

         


Voor het verkrijgen van het TL-effect hebben de configuratie-CV's CV113 t/m CV128 de waarde 73 gekregen:

     73  =  Bit 0-3 (9) + Bit 4 uit (0) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 aan (64) + Bit 7 uit (0)
           =  OUTx permanent aan, gedeeltelijk gedimd, met willekeurige opstart (TL-effect)

In de handleiding is op bladzijde 7 terug te vinden hoe deze waarde tot stand komt.


De functie-map voor Preset 5 is heel simpel, bij wissel[41] GROEN/AAN worden alle uitgangen geactiveerd:

dus CV141=255 (OUT1 t/m OUT8 = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 = 255)
èn  CV142=255 (OUT9 t/m OUT16 = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 = 255)

Voor wissel[41] ROOD/UIT is geen enkele OUT geactiveerd, vandaar CV144=0 en CV145=0.

Alle overige CV's in de functie-map zijn vanaf CV147 gelijk aan 0, zodat aan de DR4018 slechts één adres zal worden toegekend: DCC-(wissel)adres 41.


Preset 4 heeft twee groepen van elk 8 TL-lampen die per groep allemaal tegelijkertijd worden aan- en uitgeschakeld via twee wissel-adressen.

De "inhoud" van een DR4018 ingesteld met Preset 4 en begin-wissel-adres 41 ziet er als volgt uit:

         


De functie-map voor Preset 4 is iets uitgebreider dan bij Preset 5, bij wissel[41] GROEN/AAN worden de uitgangen OUT1 t/m OUT 8 geactiveerd en bij wissel[42] GROEN/AAN worden de uitgangen OUT9 t/m OUT16 geactiveerd:

 - CV141=255 (OUT1 t/m OUT8 = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 = 255)
   CV142=0 (geen enkele uitgang uit Groep B)

 - CV147=0 (geen enkele uitgang uit Groep A)
   CV148=255 (OUT9 t/m OUT16 = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 = 255)

Voor wissel[41] ROOD/UIT en wissel[42] ROOD/UIT zijn geen OUT's geactiveerd:

 - CV144=0, CV145=0, CV150=0 en CV151=0

Alle overige CV's in de functie-map zijn vanaf CV153 gelijk aan 0, zodat aan de DR4018 twee adressen zullen worden toegekend: de DCC-(wissel)adressen 41 en 42.


Tot zover even een tussen-de-seinen-doortje met TL-verlichting....

Mochten er vragen en/of opmerkingen zijn dan hoor ik die graag.

Aanvulling:

Terwijl ik alles nog eens nalees zie ik iets wat mogelijk verwarring kan veroorzaken: in de plaatjes met de "inhoud" staat de waarde van de Preset in CV47 ingevuld. Deze waarde dient slechts ter illustratie, de Preset-waarde staat na de preset niet meer in CV47: deze CV is niet uitleesbaar. Dus je kunt niet via CV47 controleren op welke preset de DR4018 staat....

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Nico en alle meelezers,

Ik wil toch nog even terugkomen op de opmerking van Nico, misschien ten overvloede, maar je weet maar nooit...

Wat voor mij nog altijd in het concept een beetje magisch blijft te doorzien is wanneer blauw en wanneer het groene adres geldt, in het functiemapping deel van de handleiding.

Nico zal niet de enige zijn...

Misschien moeten we het even zonder de kleuren blauw en groen benaderen.

De DR4018 heeft in totaal 16 uitgangen, die per "wissel"-adres geactiveerd (AAN) en gedeactiveerd (UIT) kunnen worden.
De koppeling tussen "wissel"-adres en uitgang wordt gedaan via "functie-mappen" met behulp van twee CV's.

Een CV bestaat uit 8 bits en met behulp van die bits wordt bij het functiemappen een corresponderende uitgang geactiveerd (bit "aan" = 1) of gedeactiveerd (bit "uit" = 0).
De positie van het bit geeft de koppeling naar de betreffende uitgang aan:

Eerste CV:

   bit 0 = 1 activeert uitgang 1 (CV-waarde 1)
   bit 1 = 1 activeert uitgang 2 (CV-waarde 2)
   bit 2 = 1 activeert uitgang 3 (CV-waarde 4)
   bit 3 = 1 activeert uitgang 4 (CV-waarde 8)
   bit 4 = 1 activeert uitgang 5 (CV-waarde 16)
   bit 5 = 1 activeert uitgang 6 (CV-waarde 32)
   bit 6 = 1 activeert uitgang 7 (CV-waarde 64)
   bit 7 = 1 activeert uitgang 8 (CV-waarde 128)

En nu zijn voor de nog resterende uitgangen 9 t/m 16 de "bits" op....

Daarom hebben we een tweede CV nodig als "verlenging" naar in totaal 16 bits....

Tweede CV:

   bit 0 = 1 activeert uitgang   9 (CV-waarde 1)
   bit 1 = 1 activeert uitgang 10 (CV-waarde 2)
   bit 2 = 1 activeert uitgang 11 (CV-waarde 4)
   bit 3 = 1 activeert uitgang 12 (CV-waarde 8)
   bit 4 = 1 activeert uitgang 13 (CV-waarde 16)
   bit 5 = 1 activeert uitgang 14 (CV-waarde 32)
   bit 6 = 1 activeert uitgang 15 (CV-waarde 64)
   bit 7 = 1 activeert uitgang 16 (CV-waarde 128)

Om per "wissel"-adres alle 16 uitgangen te kunnen activeren en deactiveren moeten er voor elke "wissel"-stand (AAN/UIT) dus twee CV's in de functiemap beschikbaar zijn, de eerste CV bedient de uitgangen 1 t/m 8 (groep A) en de tweede CV bedient de uitgangen 9 t/m 16 (Groep B).

In het tabelletje over functiemappen zijn de kleuren groen en blauw gebruikt om in één rij zowel de bijbehorende waardes voor de uitgangen 1 t/m 8 (groene CV's) als de waardes voor de uitgangen 9 t/m 16 (blauwe CV's) weer te geven, die vervolgens moeten worden ingevuld in de CV met de bij de uitgangen behorende kleur.

Tevens zijn door middel van kleuren ook nog de standaard fabriekswaarden (Preset 0) van de CV's aangegeven, in het rood de waardes voor de CV's voor Groep A (1 t/m 8, Groene CV's) en in het oranje de waardes voor de CV's voor Groep B (9 t/m 16, Blauwe CV's).

In onderstaand tabelletje zijn de standaard fabriekswaarden even ingevuld in de juiste CV's:

               


Ik had wel rood maar helaas geen oranje in mijn kleurenpalet, dus oranje is maar even vervangen door roze...


Ik hoop dat ik met deze minder "groen/blauwe" toelichting wat duidelijkheid over de achtergrond van de twee CV's per Fmap AAN en Fmap UIT heb kunnen geven.

Groeten,
Bert

[Rob Moerkerken]

@Bert
Ik ben volop bezig met het maken van een aanvullende handleiding voor de DR4018 n.a.v. alles wat hier is en wordt behandeld. Ik maak de tabellen in excel en de begeleidende tekst in word en voeg straks alles samen in een pdf bestand. Die kan dan later hier wordt geplaatst!
Als er een concept is stuur ik he naar je toe, kan je er op schieten.
Vooralsnog behandell ik alleen Nederlandse toepassingen, omdat ik een Nederlandse baan bouw. Wellicht dat later dat kan worden aangevuld met buitenlandse toepassingen.

groet, Rob

[Bert_Apd]

@Rob,

Is prima, ik ben benieuwd naar het resultaat... 

Ik moet nog een heleboel zaken afmaken hier met betrekking tot de Duitse (licht)seinen, als ik me goed kan herinneren heb ik nog een hoop beloftes gedaan die ik (nog) na moet komen... 

Ik pak binnenkort het draadje weer op.

PS: Ik wil eigenlijk ook nog een nieuw draadje starten met daarin alleen de (gecorrigeerde) aansluitingen van de Viessmann DB armseinen via de DR4018 Preset 0.

Groet,

Bert

[PaulRoman]

Goedemorgen,

@Rob: Ook ik ben volop bezig geweest met Excel (zie post #174). Misschien kunnen we onze krachten bundelen. Zend me een PB als je geinteresseerd bent.

Groet,

Paul