Principe discussie keerlusschakelingen

[henk]

Maar die mensen hebben een veel groter probleem Calimero en hebben in de regel snel bijgeleerd, nadat de eerste loc ging roken omdat die de kortsluitstroom niet kwijt kon. Lag dat aan die loc?
Rekening gaan houden met een beroerde installatie is pas echt het paard achter de wagen spannen. Kan je uit voorzorg nog geen loc op de rails zetten. Sterker, de sectie met de keerlusautomaat is dan zo'n beetje de veiligste plek op de hele baan voor de locs.

[maartenvanderburgt]

Mmm... nu ben ik ook niet zo van de nuances, maar hier is dat wel even nodig. Uiteraard is een kortsluiting een kortsluiting, maar... het kost tijd. Ook al hebben we het over millisecondes,

Om toch even een nuance aan te brengen:
je hebt het hier over millisecondes, dat zijn dus een aantal duizendste delen van secondes.

Het gehele proces van omschakelen bij de Lenz LK200 duurt echter slechts micro-secondes, dat wil dus zeggen miljoenste delen van secondes.
En wel 3:  dus in 3 miljoenste deel van een seconde is zo nodig de polariteit omgeschakeld. Bij een toename van de stroom gedurende ongeveer de eerste  microseconde tot ongeveer 2 A.

Aantoonbaar op een oscilloscoop.

Waar praten we over.

Elke (ontladen) condensator, laat staan Gold-Cap, veroorzaakt bij inschakelen van de stroom op de digitale baan een veel grotere piekstroom, ook wel kortsluiting te noemen, gedurende een langere periode.
Precies de reden, dat bij veel verlichte wagens op de baan problemen kunnen optreden met afschakelende centrales, omdat er een te grote inschakelstroom gevraagd wordt.

Maar daar hoor je niemand over, het gaat tenslotte over......te kort door de bocht sluiting.  Waarbij termen gebruikt worden, alsof de grootste doodzonde begaan wordt.

Een paar jaar geleden dacht ik de voortdurende discussie/twist hierover afgesloten te hebben, maar wanneer ik weer dezelfde denigrerende opmerkingen constateer, zal ik daar tegen blijven ageren, electrotechnisch principe of niet.

En overigens blijf ik van mening, dat er een verschil is tussen een aardlekschakelaar en een zekering.  Een aardlekschakelaar reageert op een bepaalde lekstroom, oftewel een verschil in stroom in de aan- en afvoerleiding. Een zekering klapt eruit bij een te grote stroom cq. snel oplopende nog grotere stroom (kortsluiting). Dat zal iedereen toch wel kunnen beamen.
Wanneer dus een electronische schakeling reageert op een verschilstroom, en daarop aktie onderneemt (omschakelen), dan is dat dus gebaseerd op het principe van het meten van een "fout" - stroom, niet op het ontstaan van een kortsluiting.

Ter verduidelijking:  ik rij met een zware belasting een blok binnen.  De belasting is 3 A.  De stroomvoorziening van dat blok moet dus in een keer van 0 naar 3 A.
Maar nu rij ik met dezelfde belasting een keerlus binnen (verkeerd gepoold).  De belasting (intern in de schakeling) loopt op naar max 2 A, in 1 microseconde. Dan volgt omschakeling om de polariteit gelijk te maken, en na de totale 3 microseconden kan de belasting oplopen naar de gevraagde 3 A.

Nogmaals: waar praten we over.

Maarten van der Burgt.

[Klaas Zondervan]

Nogmaals: waar praten we over.

Over een kortsluiting.

Dat je er een aardlekschakelaar bij haalt begrijp ik even niet. Wat heeft dat er mee te maken?

En hoe komt het dan dat de LK200 zo snel schakelt? Zit daar geen relais in?

[Dirk J]

Wanneer dus een electronische schakeling reageert op een verschilstroom, ...

Wat voor verschilstroom? Daar heb ik in een keerlus nog nooit van gehoord. Er is ook geen "derde" pool waar stroom weglekt. 

[Klaas Zondervan]

Even in de handleiding van de LK200 gekeken. Er wordt gesproken over een elektronische keerlusmodule, schakelt dus waarschijnlijk met halfgeleiders i.p.v. relais.

Wel interesant is dit stukje tekst uit de handleiding:

"If the polarity is not correct when the train enters the reversing loop, the
LK200 detects the short generated by the wheels of the locomotive and
changes the polarity instantly. (see Figure 2) This happens so fast, that it is
undetectable during the movement of the train. The short is removed, and
the train can enter the reversing loop. This short can be detected even if
only a single wheel of the locomotive bridges the gap."

In dit stukje tekst staat 3 keer het woord "short" en dat is toch echt de Engelse term voor kortsluiting. Wat mij betreft einde discussie.

[Calimero]

Ik heb de handleiding ook bekeken en heb zo snel niks over schakeltijden kunnen vinden.
Dus als ik nu heel hard roep dat het 3 sec. duurt heb ik net zo veel gelijk als iemand die zonder bewijs
roept dat het slechts 3ms duurt.
Nu weet ik ook donders goed dat zo'n sluiting nevernooit 3 sec. zal duren maar dat is mijn punt ook niet.

Ach, laat ook eigenlijk maar ..... Ieder zijn ding maar als ik het woord "short" zie staan krullen mijn tenen op.
Er zijn zo veel elegantere oplossingen te verzinnen zonder "short" maar dat gaat niet met slechts 4 aansluitingen
lukken schat ik zo. Hoewel ..... Misschien eens een poosje over brainfarten als ik niks beters te doen heb 

[Wim Ros]

LK200 detects the short generated by the wheels of the locomotive and
changes the polarity instantly

Wedden dat dit afgedaan wordt met een vertaalfout vanuit het Duits. 

Groetjes

[jowi]

De grap is dat velen hier denken of vinden dat het MOMENT dat de wielen een verbinding maken tussen 2 tegensgestelde polariteiten, de kortsluiting is. En dat is feitelijk niet het geval... dat is het moment dat er interessante dingen gaan gebeuren, stromen gaan lopen, en die hoger en hoger worden, zo hoog dat ze een grens overschrijden zodanig dat het negatieve gevolgen heeft voor data en zelfs fysiek gevaar oplevert.

DAT moment, wat dus een 'flinke' tijd NA het fysieke contactmoment ligt, is wat je wilt voorkomen.
Dus als je tussen die 2 momenten de boel kan fixen... heb je wel een sluiting gehad, maar niet zodanig dat deze negatieve gevolgen heeft veroorzaakt.

Heb je dan een kortsluiting gehad? Ja en nee
ja, technisch gezien wel, nee, want het heeft geen gevolgen gehad door tijdig ingrijpen.

Dus... inderdaad... waar hebben we het over.

[Buchberg]

Heerlijk zo'n principediscussie. Heb gelukkig maar één principe en wel dat ik geen principes heb. Voor mij als electro leek gaat dit over niks.

Fijn weekend, Cor

[Wim Ros]

Heb je dan een kortsluiting gehad? Ja en nee
ja, technisch gezien wel, nee, want het heeft geen gevolgen gehad door tijdig ingrijpen.

Dus... inderdaad... waar hebben we het over.

Over een kortsluiting.

[Wim Ros]

Nogmaals: waar praten we over.

Maarten van der Burgt.

We spreken over keerlus modules die werken op basis van het laten ontstaan van een kortsluiting, wie het tegendeel beweerd, weet niet waar hij over spreekt en kraamt onzin uit.

Enkele modules die werken volgens dat principe zijn:

LK100
LK200
DR410
LDT
Trainmodels
Roco
Power 3,4,7 en nog wel een paar meer.

Groetjes

[joepDE2]

Fijn dat die modules er zijn en ik laat het aan de techneuten over om te achterhalen hoe het werkt. Ik vrees dat ik hem zo ertussen schroef/soldeer als ik al een keerlus ga aanleggen. (y)maar interessant om jullie uiteenzettingen te lezen...

[jowi]

Over een kortsluiting.

Ok, nog duidelijker dan, noem je het een kortsluiting als er daadwerkelijk terminale negatieve gevolgen van een fysieke verbinding tussen polariteiten zijn opgetreden, of noem je het al een kortsluiting, ook al VOORKOM je die gevolgen?

Jij bent van het laatste kamp zo te horen. Een aantal hier vinden het geen 'echte' kortsluiting, als je de gevolgen tijdig kunt voorkomen. Daar ligt de spraakverwarring denk ik.

[Wim Ros]

Dirk J heeft perfect uitgelegd in Jip en Janneke taal wat een kortsluiting is, misschien bestaat de kans dat jij dat ook begrijpt.

Groetjes

[Dirk J]

Jowi, of iets een kortsluiting is hangt niet af van de gevolgen. anders is straks iets pas een kortsluiting als de brandweer eraan te pas komt 

Het is hier al vaak gezegd, maar goed, nog maar een variant dan:  een kortsluiting is een laagohmige verbinding tussen de polen van een spanningbron, waardoor de bedoelde belasting overbrugd wordt.

Ik ken geen enkele definitie voor kortsluiting waarin andere factoren een rol spelen. Hoe lang een kortsluiting duurt of wat de consequenties van de kortsluiting zijn, speelt geen enkele rol in het vaststellen dat iets een kortsluiting is.

Het begrip "kortsluiting" houdt ook geen waarde oordeel in. Het is de vaststelling van een bepaalde elektrische situatie op een bepaald moment. Niets meer, niets minder.