Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Forum
Encyclopedie
Help
Zoek
Kalender
Inloggen
Registreren
Doel:
€250.00
Donaties:
€50.00
Per saldo:
€-200.00
Steun ons nu!
Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024
Vacature:
secretaris bestuur
Algemeen
Plaatje uploaden
Vraag en aanbod
Fotowedstrijd
Modelspoorwinkels
Youtube kanaal
Modelspoorkaart
De stichting
De stichting en team
Contact
Financieel
Algemene voorwaarden
Commerciële accounts
Forumregels
Disclaimer
F.A.Q.
Recente berichten
BeneluxSpoor.net forum - Recente berichten
Abonneer op Webslice
Beekdaelen in H0
door
VulcanRaven
Vandaag
om 11:00:45
Doornvliet
door
cor_b
Vandaag
om 10:59:07
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug)
door
Dave.......
Vandaag
om 10:49:12
7 april De Karel on tour
door
Rick
Vandaag
om 10:39:15
Piko NS 2015 stroomafname probleem
door
brutus
Vandaag
om 10:32:52
Stroomdetectie bij goederenwagens
door
henk
Vandaag
om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder.
door
NTeering
Vandaag
om 10:23:47
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails)
door
Cor--24
Vandaag
om 10:21:50
De (3d) knutsels van Ronald.
door
Johan Schalken
Vandaag
om 10:12:14
Punt- en hartstukken
door
odaoda
Vandaag
om 10:12:00
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit
door
Railman
Vandaag
om 10:06:39
nieuw te leggen sporen passend maken
door
Jelmer
Vandaag
om 10:05:07
MSV Post B, even voorstellen...
door
Rsd1000
Vandaag
om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag
door
Jelmer
Vandaag
om 09:52:49
FFA koelwagen
door
martijnhaman
Vandaag
om 09:46:10
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw
door
DJV
Vandaag
om 09:42:59
US diorama in H0
door
Wim Vink
Vandaag
om 09:24:22
Zoekfunctie ?
door
henk
Vandaag
om 09:18:44
Bouw van materieel 40 treinstellen
door
Pauldg
Vandaag
om 07:52:09
NS 8400 van Werps
door
MathynK
Vandaag
om 07:05:15
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
door
GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
Al mijn goede ideeën...
door
bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;)
door
bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden
door
Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
Raadplaatje
door
Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc)
door
Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54
door
Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
door
willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften
door
Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan
door
cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Vraag en antwoord
|
Algemeen
|
Helix met 6 of 8 hoeken?
« vorige
volgende »
Print
Pagina's:
1
2
Volgende
- [
1
]
2
Omlaag
Auteur
Topic: Helix met 6 of 8 hoeken? (gelezen 5175 keer)
gvandersel
HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
Offline
Berichten: 3602
Als het maar elektrisch is.
Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Gepost op:
21 juni 2014, 15:26:52 »
All,
Ik zit zoals zovelen met ruimtegebrek. Nu wil ik met een dubbelsporige helix een grote hoogte overwinnen. Maar ik kom iedere keer terecht in het groter dan 3% stijging terecht. Nu heb ik op wat sites bij onze oosterburen gekeken en daar wordt regelmatig een 8 hoek ipv een 6 hoek gebruikt.
bron http://www.mobahner.com
Is dit echt een oplossing, of lijkt het maar zo dat de opppervlakte van de 8 hoekige helix kleiner is bij dezelfde straal?
Groet,
Gerard van der Sel.
Gelogd
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de
bouw
en lees de
avonturen
.
frederik19630
Offline
Berichten: 764
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #1 Gepost op:
21 juni 2014, 15:37:01 »
in de getekende vorm is 'ie inderdaad groter, maar mij lijkt dat niks je belet om
de uistekende hoeken eraf te halen, zolang je de draadeinden er maar in krijgt.
fred
Gelogd
bezig met de aansluiting van het smalspoor aan de grote wereld te bouwen
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38643.msg646458.html
gvandersel
HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
Offline
Berichten: 3602
Als het maar elektrisch is.
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #2 Gepost op:
21 juni 2014, 15:42:43 »
Die uitstekende hoeken zijn de bevestigingen van de draadeinden, zoals je waarschijnlijk wel weet. Ik zit wat dat betreft ook een beetje met de waarschuwing dat bij een 8 voudige helix de draadeinden te dicht op het spoor komen.
Groet,
Gerard van der Sel.
Gelogd
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de
bouw
en lees de
avonturen
.
dimo1_dimo1
Offline
Berichten: 3377
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #3 Gepost op:
21 juni 2014, 16:14:18 »
gaat deze vraag nu over het stijgingspercentage? of meer over het aantal stukken.. want als ik jou vraag zo lees lijkt het om de 3% stijging te gaan
Gelogd
groeten,
Auke
Weerd
Offline
Berichten: 1259
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #4 Gepost op:
21 juni 2014, 16:31:34 »
Als de stijging steeds boven de 3% uitkomt, dan is misschien de boogstraal te klein.
Om 3% te overwinnen heb je een bepaalde rijlengte nodig en als dat niet binnen een spiraalniveau blijft, dan is de straal/diameter toch te klein gekozen.
Gerard
Gelogd
dimo1_dimo1
Offline
Berichten: 3377
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #5 Gepost op:
21 juni 2014, 16:36:29 »
of er moeten dan wat rechte stukken tussen om dezelfde lengte of breedte te behouden
Gelogd
groeten,
Auke
Hendrik Jan
Offline
Berichten: 7031
46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #6 Gepost op:
21 juni 2014, 17:00:42 »
Hoeveel ruimte heb je om die spiraal in te passen?
Op zich maakt het niet uit, hexagoon of octagoon. De praktische constructie is altijd wel uit te knobbelen.
Maar hoeveel ruimte heb je daadwerkelijk om je helix in te passen?
En hoe veel ruimte wil je minimaal tussen je beide sporen?
N-spoor toch?
Dan minimaal 37mm tussen bovenkant spoorstaaf en bovenleiding, plus 5mm plaatdikte, plus 5mm biels en rail,
dus minstens 47mm tussen twee lagen.
BV 6cm.
Maar dat is dan het theoretische absolute minimum. In de praktijk wil je meer ruimte tussen de lagen.
Dan dus een boogstraal van (6*100/3)/2pi=32cm
Maar in de praktijk wil je natuurlijk liefst ook een wat grotere boogstraal. Zo'n boog levert immers veel extra weerstand op.
Kortom: welke maten heb je in gedachten voor je spiraal?
groeten
Hendrik Jan
Gelogd
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly
tijgernootje
Offline
Berichten: 11765
Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #7 Gepost op:
22 juni 2014, 17:21:14 »
Anders is misschien een ovaal vormige spiraal een oplossing ?
Zomaar een idee
Gelogd
Met vr gr
Floris
Harzwald Hafen Bahn,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0
guest7822
Gast
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #8 Gepost op:
22 juni 2014, 20:26:42 »
Ik bouw ze 8 hoekig, R2 en R3. Geen punt met de draadeinden en afstand tot de wagons. En ja, bij de 8 hoek gebruik je minder brede stukken dan bij een 6 hoek, omdat de stukken relatief korter zijn, kunnen ze ook wat smaller.
Walter
Gelogd
Ronald69
Offline
Berichten: 2206
Duitsland TP III
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #9 Gepost op:
23 juni 2014, 10:50:31 »
Hier een voorbeeldje van mijn vorige baan, 6 hoeken en 6 windingen die 51 cm hoogte overwinnen met R 3 en R 4 bogen:
Grt, Ronald.
Gelogd
Grt, Ronald.
gvandersel
HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
Offline
Berichten: 3602
Als het maar elektrisch is.
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #10 Gepost op:
23 juni 2014, 11:49:50 »
Even over de maten. Het is inderdaad voor schaal N. Ik heb ongeveer 60cm bij 60 cm. Zelf denk ik aan een buiten diameter van 28,5 cm en een binnen cirkel van 25 cm. De hoogte van de lussen wordt 50 mm. PLaatdikte zal 4 mm of 6 mm (2 x 2mm of 2 x 3 mm), railhoogte is 2 mm en dat blauwe schuim is 3 mm. Dus minimaal te gebruiken hoogte is 6 + 3 + 2 + 37 = 48 mm. (In de 2 mm komt misschien nog een draad voor de bovenleiding.)
Dit levert dus een kleinste straal op van 50*100/3*2 *Pi= 26 cm. Dit is net te klein voor de binnenbocht.
6 of 8 hoekig: IK wil eigenlijk een zo groot mogelijke cirkel binnen het vierkant. En ben nu op zoek naar de methode die dat oplevert.
Groet,
Gerard van der Sel.
Gelogd
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de
bouw
en lees de
avonturen
.
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 25181
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #11 Gepost op:
23 juni 2014, 12:07:35 »
Citaat van: gvandersel op 23 juni 2014, 11:49:50
IK wil eigenlijk een zo groot mogelijke cirkel binnen het vierkant.
Als het binnen een vierkant moet passen, dan bouw je het best 8-hoekig. Als je 6-hoekig bouwt heb je 2 hoeken die buiten het vierkant steken. En als je dat wil vermijden, dan wordt je cirkel kleiner.
De beste aanpak is volgens mij om het op ware grootte uit te tekenen. En dan begin je met dat vierkant van 60x60 cm waar het allemaal binnen moet passen.
Gelogd
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Hendrik Jan
Offline
Berichten: 7031
46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #12 Gepost op:
23 juni 2014, 16:28:43 »
Gerard,
pak de NEM-normen uit de encyclopedie er even bij.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25140.0.html
Ga uit van je langste rijtuig.
bepaal de minimum boogstraal voor dit rijtuig; dit is je (dalende) binnenbocht
Tel Het profiel van vrije ruimte +2maal de vergroting vanwege de boog erbij; dit is de straal van je (klimmende)buitenbocht.
Half profiel van vrije ruimte+1maal de vergroting vanwege de boog erbij: dit is de buitenmaat van je helix.
praktijkvoorbeeld;
Langste rijtuig:165mm
(NEM 111)
minimum boogstraal: 30x9mm=270mm->dit is je (dalende) binnenbocht
(NEM 102) profiel van vrije ruimte: 27mm
(NEM 103) vergroting van het profiel van vrije ruimte: 6mm per kant
minimum boogstraal: 270mm+27mm+(2x6mm)=309mm->dit is je (stijgende) buitenbocht
Tel hierbij op; half profiel van vrije ruimte + éénmaal vergoting, dus 309+13,5+6=328,5mm
Dit is dus de straal van de buitenkant van je (profielvrije) spoorspiraal.
het vierkant moet dus 2x328,5=657mm groot zijn. Rij je met kortere rijtuigen, dan kun je met kleinere boogstralen toe, maar neemt je helling ook weer toe!
Ikzelf heb een helix op mijn vaste H0-baan die ook "op het randje" zit. 2,5% helling bij een minimale afstand tussen de lagen en een vrij kleine boogstraal. Probeer de helling in je spiraal zo klein mogelijk te houden vanwege toenemende weerstand in de bogen.
Je kunt het beste eerst eens een testspiraal maken, met je langste zwaarste trein. En dan nog 1 of 2 rijtuigen extra, om te kijken of je plan haalbaar is.
testen, testen, testen.
succes
Hendrik Jan
Gelogd
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly
gvandersel
HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
Offline
Berichten: 3602
Als het maar elektrisch is.
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #13 Gepost op:
23 juni 2014, 20:02:53 »
Hendrik Jan,
Je zit met je advies om naar de normen te kijken goed. Zeker voor de hart op hart afstand. De helix ligt niet in het zicht dus mag de radius best wat kleiner. De rijtuigen zijn nog iets groter, nl 170 mm wat het allemaal nog erger maakt, maar gaan soepel door 192 mm
Ik denk dat ook dit voorontwerp in de richting van het ronde archief gaat
Zo zal de wens om een modulebak te maken wel langzaam door ruimtegebrek verdwijnen, of de wensen bijstellen.
Groet,
Gerard van der Sel.
Gelogd
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de
bouw
en lees de
avonturen
.
dimo1_dimo1
Offline
Berichten: 3377
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
«
Reactie #14 Gepost op:
23 juni 2014, 20:07:30 »
Of meer ruimte claimen
is het niet mogelijk om de helix vast te maken en de rest weg haalbaar?
Gelogd
groeten,
Auke
Print
Pagina's:
1
2
Volgende
- [
1
]
2
Omhoog
« vorige
volgende »
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Vraag en antwoord
|
Algemeen
|
Helix met 6 of 8 hoeken?