Doel:€250.00
Donaties:€147.00

Per saldo:€-103.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 10-06-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Wordt Eurospoor ooit nog georganiseerd? door Leo_H
Vandaag om 01:10:54
binnenlandse samenstelling voor een Plan D RD in de jaren 70 door Deetrein
Vandaag om 00:42:07
Eerst eten (station in Oosterhout) door KC
Vandaag om 00:16:15
Interieurfoto’s NS stalen DIV met zijgang door Priegelman
13 June 2024, 23:41:19
Brezelbahn in H0, Duitsland tp III. door Jelmer
13 June 2024, 23:12:07
US diorama in H0 door Jelmer
13 June 2024, 23:08:36
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door SvenW
13 June 2024, 23:01:30
Digikeijs via aliexpress? door Karst Drenth
13 June 2024, 22:48:27
stl file voor brug hoofd door MOVisser
13 June 2024, 22:34:24
YaMoRC YD8116 powerled door MarkSpoor
13 June 2024, 22:16:18
Tussen Gs & Gbs door IJmc
13 June 2024, 22:03:48
22 juni modelspoorbeurs Houten door Adri Ruitenberg
13 June 2024, 21:53:41
Tachowagon door spock
13 June 2024, 21:48:57
N baan 2x100x50 door Ronald Halma
13 June 2024, 21:47:37
Commer bestelwagens in 1:87 verkrijgbaar? door Noordernet
13 June 2024, 21:40:43
Rijnstraat door Gerco van Beelen
13 June 2024, 21:37:25
Maasmuiden Haven door Dennis.
13 June 2024, 21:04:17
Ton bouwt goederenwagens door TonM
13 June 2024, 20:42:40
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
13 June 2024, 20:40:02
brug over troebelt water door MaraNCS
13 June 2024, 20:18:55
Pfarrerwinkel bahn door basjuh1981
13 June 2024, 19:33:49
extra voeding ja of nee? door Bert55
13 June 2024, 19:24:26
Gewoon wat busfoto's door GerardvV
13 June 2024, 18:53:45
BNLS Module “Wijhe” door Hans van de Burgt
13 June 2024, 18:39:42
"Union Pacific's Power Shop", een nieuwe baan in H0 door Jip
13 June 2024, 18:31:47
Bouw van de DE-5 uit een bouwset van FRIE door ingenium
13 June 2024, 16:55:19
M rail - kortsluiting door Ronald Halma
13 June 2024, 16:48:58
Raadplaatje door V200-G2000
13 June 2024, 16:38:16
Roco WR4üe-28 met computernummers en DB-keks door Wies
13 June 2024, 16:25:38
Thornton USA 2024 door Hendrik Jan
13 June 2024, 15:51:56
  

Auteur Topic: Helix met 6 of 8 hoeken?  (gelezen 5243 keer)

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3602
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Helix met 6 of 8 hoeken?
« Gepost op: 21 June 2014, 15:26:52 »
All,

Ik zit zoals zovelen met ruimtegebrek. Nu wil ik met een dubbelsporige helix een grote hoogte overwinnen. Maar ik kom iedere keer terecht in het groter dan 3% stijging terecht. Nu heb ik op wat sites bij onze oosterburen gekeken en daar wordt regelmatig een 8 hoek ipv een 6 hoek gebruikt.

bron http://www.mobahner.com
Is dit echt een oplossing, of lijkt het maar zo dat de opppervlakte van de 8 hoekige helix kleiner is bij dezelfde straal?

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

frederik19630

  • Offline Offline
  • Berichten: 766
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #1 Gepost op: 21 June 2014, 15:37:01 »
in de getekende vorm is 'ie inderdaad groter, maar mij lijkt dat niks je belet om
de uistekende hoeken eraf te halen, zolang je de draadeinden er maar in krijgt.

fred
bezig met de aansluiting van het smalspoor aan de grote wereld te bouwen

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38643.msg646458.html

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3602
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #2 Gepost op: 21 June 2014, 15:42:43 »
Die uitstekende hoeken zijn de bevestigingen van de draadeinden, zoals je waarschijnlijk wel weet. Ik zit wat dat betreft ook een beetje met de waarschuwing dat bij een 8 voudige helix de draadeinden te dicht op het spoor komen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

dimo1_dimo1

  • Offline Offline
  • Berichten: 3380
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #3 Gepost op: 21 June 2014, 16:14:18 »
gaat deze vraag nu over het stijgingspercentage? of meer over het aantal stukken.. want als ik jou vraag zo lees lijkt het om de 3% stijging te gaan
groeten,
Auke

Weerd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1265
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #4 Gepost op: 21 June 2014, 16:31:34 »
Als de stijging steeds boven de 3% uitkomt, dan is misschien de boogstraal te klein.
Om 3% te overwinnen heb je een bepaalde rijlengte nodig en als dat niet binnen een spiraalniveau blijft, dan is de straal/diameter toch te klein gekozen.

Gerard

dimo1_dimo1

  • Offline Offline
  • Berichten: 3380
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #5 Gepost op: 21 June 2014, 16:36:29 »
of er moeten dan wat rechte stukken tussen om dezelfde lengte of breedte te behouden
groeten,
Auke

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 7073
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #6 Gepost op: 21 June 2014, 17:00:42 »
Hoeveel ruimte heb je om die spiraal in te passen?

Op zich maakt het niet uit, hexagoon of octagoon. De praktische constructie is altijd wel uit te knobbelen.
Maar hoeveel ruimte heb je daadwerkelijk om je helix in te passen?
En hoe veel ruimte wil je minimaal tussen je beide sporen?
N-spoor toch?
Dan minimaal 37mm tussen bovenkant spoorstaaf en bovenleiding, plus 5mm plaatdikte, plus 5mm biels en rail,
dus minstens 47mm tussen twee lagen.
BV 6cm.
Maar dat is dan het theoretische absolute minimum. In de praktijk wil je meer ruimte tussen de lagen.
Dan dus een boogstraal van (6*100/3)/2pi=32cm
Maar in de praktijk wil je natuurlijk liefst ook een wat grotere boogstraal. Zo'n boog levert immers veel extra weerstand op.

Kortom: welke maten heb je in gedachten voor je spiraal?

groeten
Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 11764
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #7 Gepost op: 22 June 2014, 17:21:14 »
Anders is misschien een ovaal vormige spiraal een oplossing ?
Zomaar een idee  :)
Met vr gr

Floris

Harzwald Hafen Bahn,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

guest7822

  • Gast
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #8 Gepost op: 22 June 2014, 20:26:42 »
 Ik bouw ze 8 hoekig, R2 en R3. Geen punt met de draadeinden en afstand tot de wagons. En ja, bij de 8 hoek gebruik je minder brede stukken dan bij een 6 hoek, omdat de stukken relatief korter zijn, kunnen ze ook wat smaller.

Walter

Ronald69

  • Offline Offline
  • Berichten: 2289
  • Duitsland TP III/IV
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #9 Gepost op: 23 June 2014, 10:50:31 »
Hier een voorbeeldje van mijn vorige baan, 6 hoeken en 6 windingen die 51 cm hoogte overwinnen met R 3 en R 4 bogen:


Grt, Ronald.

Grt, Ronald.

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3602
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #10 Gepost op: 23 June 2014, 11:49:50 »
Even over de maten. Het is inderdaad voor schaal N. Ik heb ongeveer 60cm bij 60 cm. Zelf denk ik aan een buiten diameter van 28,5 cm en een binnen cirkel van 25 cm. De hoogte van de lussen wordt 50 mm. PLaatdikte zal 4 mm of 6 mm (2 x 2mm of 2 x 3 mm), railhoogte is 2 mm en dat blauwe schuim is 3 mm. Dus minimaal te gebruiken hoogte is 6 + 3 + 2 + 37 = 48 mm. (In de 2 mm komt misschien nog een draad voor de bovenleiding.)
Dit levert dus een kleinste straal op van 50*100/3*2 *Pi= 26 cm. Dit is net te klein voor de binnenbocht.

6 of 8 hoekig: IK wil eigenlijk een zo groot mogelijke cirkel binnen het vierkant.  En ben nu op zoek naar de methode die dat oplevert.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25450
    • Pagina van klaas
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #11 Gepost op: 23 June 2014, 12:07:35 »
IK wil eigenlijk een zo groot mogelijke cirkel binnen het vierkant.
Als het binnen een vierkant moet passen, dan bouw je het best 8-hoekig. Als je 6-hoekig bouwt heb je 2 hoeken die buiten het vierkant steken. En als je dat wil vermijden, dan wordt je cirkel kleiner.

De beste aanpak is volgens mij om het op ware grootte uit te tekenen. En dan begin je met dat vierkant van 60x60 cm waar het allemaal binnen moet passen.

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 7073
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #12 Gepost op: 23 June 2014, 16:28:43 »
Gerard,
pak de NEM-normen uit de encyclopedie er even bij.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25140.0.html

Ga uit van je langste rijtuig.
bepaal de minimum boogstraal voor dit rijtuig; dit is je (dalende) binnenbocht
Tel Het profiel van vrije ruimte +2maal de vergroting vanwege de boog erbij; dit is de straal van je (klimmende)buitenbocht.
Half profiel van vrije ruimte+1maal de vergroting vanwege de boog erbij: dit is de buitenmaat van je helix.
praktijkvoorbeeld;
Langste rijtuig:165mm
(NEM 111)
minimum boogstraal: 30x9mm=270mm->dit is je (dalende) binnenbocht

(NEM 102) profiel van vrije ruimte: 27mm
(NEM 103) vergroting van het profiel van vrije ruimte: 6mm per kant
minimum boogstraal: 270mm+27mm+(2x6mm)=309mm->dit is je (stijgende) buitenbocht
Tel hierbij op; half profiel van vrije ruimte + éénmaal vergoting, dus 309+13,5+6=328,5mm
Dit is dus de straal van de buitenkant van je (profielvrije) spoorspiraal.

het vierkant moet dus 2x328,5=657mm groot zijn. Rij je met kortere rijtuigen, dan kun je met kleinere boogstralen toe, maar neemt je helling ook weer toe!

Ikzelf heb een helix op mijn vaste H0-baan die ook "op het randje" zit. 2,5% helling bij een minimale afstand tussen de lagen en een vrij kleine boogstraal. Probeer de helling in je spiraal zo klein mogelijk te houden vanwege toenemende weerstand in de bogen.
Je kunt het beste eerst eens een testspiraal maken, met je langste zwaarste trein. En dan nog 1 of 2 rijtuigen extra, om te kijken of je plan haalbaar is.
testen, testen, testen.

succes
Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3602
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #13 Gepost op: 23 June 2014, 20:02:53 »
Hendrik Jan,

Je zit met je advies om naar de normen te kijken goed. Zeker voor de hart op hart afstand. De helix ligt niet in het zicht dus mag de radius best wat kleiner. De rijtuigen zijn nog iets groter, nl 170 mm wat het allemaal nog erger maakt, maar gaan soepel door 192 mm  ;D

Ik denk dat ook dit voorontwerp in de richting van het ronde archief gaat :(
Zo zal de wens om een modulebak te maken wel langzaam door ruimtegebrek verdwijnen, of de wensen bijstellen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

dimo1_dimo1

  • Offline Offline
  • Berichten: 3380
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #14 Gepost op: 23 June 2014, 20:07:30 »
Of meer ruimte claimen ;) is het niet mogelijk om de helix vast te maken en de rest weg haalbaar?
groeten,
Auke