Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Raadplaatje door Benelux795
Vandaag om 20:50:01
kortsluiting???????? door Ronald Halma
Vandaag om 20:49:53
Fleischmann Plan V geel door Carl
Vandaag om 20:48:49
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Ferdinand Bogman
Vandaag om 20:33:18
Artitec 2024: speculatie, wensen, verwachtingen, dromen... door Eelco Storm
Vandaag om 20:32:40
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Sven
Vandaag om 20:28:04
Bouw van materieel 40 treinstellen door Rob Bennis
Vandaag om 20:03:05
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door FritsT
Vandaag om 19:55:20
Tillig rails door Ben
Vandaag om 19:54:06
opbouw treinbaan weer opgepakt door Ben
Vandaag om 19:53:34
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Vroeger
Vandaag om 19:48:18
n-spoor locs vallen stil (stroomafname) door raymond erdtsieck
Vandaag om 19:41:04
Dubbelom, een boekenplankspoorbaan in H0 door Klaas Zondervan
Vandaag om 19:36:06
NS-200 Sik. Bouwproject in Spoor- 0 en Spoor-1. door 1795
Vandaag om 19:15:48
US diorama in H0 door Krazy Dre
Vandaag om 18:46:29
Overbrenging 50 0073 van VSM naar ZLSM 3 december door Edwin2121992
Vandaag om 18:37:20
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door FritsT
Vandaag om 18:37:11
Plaatsing terugmelders op kopspoor door Mark
Vandaag om 17:46:21
Kleur banken Bm-rijtuig DB door martijnhaman
Vandaag om 17:25:21
Modelspoor baan van Einte door cor_b
Vandaag om 17:22:41
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door BartvD
Vandaag om 17:18:39
Mooi weer om buiten te spelen door sncf231e
Vandaag om 17:13:27
NS 8400 van Werps door Ivo tB
Vandaag om 16:39:27
Upgrade DR5000 naar een YaMoRC YD7001 door Ronald Halma
Vandaag om 15:50:34
Werkspoor Kathedraal als minibaantje. door Biessendorf
Vandaag om 15:06:31
liliput L131999 (NS 3500 "Goudvink") handleiding gezocht door klusser
Vandaag om 14:52:18
DR5000 doet niet wat die zou moeten doen. door Ronald Halma
Vandaag om 14:27:41
Ervaringen met bezorgdiensten (PostNL, DHL, etc) door Ronald Halma
Vandaag om 14:25:30
Ontwerp en maak je eigen customized LED strip. door bask185
Vandaag om 12:02:38
Frans loodsje et cetera door tothebeach
Vandaag om 11:33:15
  

Auteur Topic: Helix met 6 of 8 hoeken?  (gelezen 5163 keer)

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3601
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Helix met 6 of 8 hoeken?
« Gepost op: 21 juni 2014, 15:26:52 »
All,

Ik zit zoals zovelen met ruimtegebrek. Nu wil ik met een dubbelsporige helix een grote hoogte overwinnen. Maar ik kom iedere keer terecht in het groter dan 3% stijging terecht. Nu heb ik op wat sites bij onze oosterburen gekeken en daar wordt regelmatig een 8 hoek ipv een 6 hoek gebruikt.

bron http://www.mobahner.com
Is dit echt een oplossing, of lijkt het maar zo dat de opppervlakte van de 8 hoekige helix kleiner is bij dezelfde straal?

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

frederik19630

  • Online Online
  • Berichten: 763
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #1 Gepost op: 21 juni 2014, 15:37:01 »
in de getekende vorm is 'ie inderdaad groter, maar mij lijkt dat niks je belet om
de uistekende hoeken eraf te halen, zolang je de draadeinden er maar in krijgt.

fred
bezig met de aansluiting van het smalspoor aan de grote wereld te bouwen

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38643.msg646458.html

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3601
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #2 Gepost op: 21 juni 2014, 15:42:43 »
Die uitstekende hoeken zijn de bevestigingen van de draadeinden, zoals je waarschijnlijk wel weet. Ik zit wat dat betreft ook een beetje met de waarschuwing dat bij een 8 voudige helix de draadeinden te dicht op het spoor komen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

dimo1_dimo1

  • Offline Offline
  • Berichten: 3376
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #3 Gepost op: 21 juni 2014, 16:14:18 »
gaat deze vraag nu over het stijgingspercentage? of meer over het aantal stukken.. want als ik jou vraag zo lees lijkt het om de 3% stijging te gaan
groeten,
Auke

Weerd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1258
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #4 Gepost op: 21 juni 2014, 16:31:34 »
Als de stijging steeds boven de 3% uitkomt, dan is misschien de boogstraal te klein.
Om 3% te overwinnen heb je een bepaalde rijlengte nodig en als dat niet binnen een spiraalniveau blijft, dan is de straal/diameter toch te klein gekozen.

Gerard

dimo1_dimo1

  • Offline Offline
  • Berichten: 3376
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #5 Gepost op: 21 juni 2014, 16:36:29 »
of er moeten dan wat rechte stukken tussen om dezelfde lengte of breedte te behouden
groeten,
Auke

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 7021
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #6 Gepost op: 21 juni 2014, 17:00:42 »
Hoeveel ruimte heb je om die spiraal in te passen?

Op zich maakt het niet uit, hexagoon of octagoon. De praktische constructie is altijd wel uit te knobbelen.
Maar hoeveel ruimte heb je daadwerkelijk om je helix in te passen?
En hoe veel ruimte wil je minimaal tussen je beide sporen?
N-spoor toch?
Dan minimaal 37mm tussen bovenkant spoorstaaf en bovenleiding, plus 5mm plaatdikte, plus 5mm biels en rail,
dus minstens 47mm tussen twee lagen.
BV 6cm.
Maar dat is dan het theoretische absolute minimum. In de praktijk wil je meer ruimte tussen de lagen.
Dan dus een boogstraal van (6*100/3)/2pi=32cm
Maar in de praktijk wil je natuurlijk liefst ook een wat grotere boogstraal. Zo'n boog levert immers veel extra weerstand op.

Kortom: welke maten heb je in gedachten voor je spiraal?

groeten
Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 11765
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #7 Gepost op: 22 juni 2014, 17:21:14 »
Anders is misschien een ovaal vormige spiraal een oplossing ?
Zomaar een idee  :)
Met vr gr

Floris

Harzwald Hafen Bahn,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

guest7822

  • Gast
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #8 Gepost op: 22 juni 2014, 20:26:42 »
 Ik bouw ze 8 hoekig, R2 en R3. Geen punt met de draadeinden en afstand tot de wagons. En ja, bij de 8 hoek gebruik je minder brede stukken dan bij een 6 hoek, omdat de stukken relatief korter zijn, kunnen ze ook wat smaller.

Walter

Ronald69

  • Offline Offline
  • Berichten: 2182
  • Duitsland TP III
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #9 Gepost op: 23 juni 2014, 10:50:31 »
Hier een voorbeeldje van mijn vorige baan, 6 hoeken en 6 windingen die 51 cm hoogte overwinnen met R 3 en R 4 bogen:


Grt, Ronald.

Grt, Ronald.

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3601
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #10 Gepost op: 23 juni 2014, 11:49:50 »
Even over de maten. Het is inderdaad voor schaal N. Ik heb ongeveer 60cm bij 60 cm. Zelf denk ik aan een buiten diameter van 28,5 cm en een binnen cirkel van 25 cm. De hoogte van de lussen wordt 50 mm. PLaatdikte zal 4 mm of 6 mm (2 x 2mm of 2 x 3 mm), railhoogte is 2 mm en dat blauwe schuim is 3 mm. Dus minimaal te gebruiken hoogte is 6 + 3 + 2 + 37 = 48 mm. (In de 2 mm komt misschien nog een draad voor de bovenleiding.)
Dit levert dus een kleinste straal op van 50*100/3*2 *Pi= 26 cm. Dit is net te klein voor de binnenbocht.

6 of 8 hoekig: IK wil eigenlijk een zo groot mogelijke cirkel binnen het vierkant.  En ben nu op zoek naar de methode die dat oplevert.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25072
    • Pagina van klaas
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #11 Gepost op: 23 juni 2014, 12:07:35 »
IK wil eigenlijk een zo groot mogelijke cirkel binnen het vierkant.
Als het binnen een vierkant moet passen, dan bouw je het best 8-hoekig. Als je 6-hoekig bouwt heb je 2 hoeken die buiten het vierkant steken. En als je dat wil vermijden, dan wordt je cirkel kleiner.

De beste aanpak is volgens mij om het op ware grootte uit te tekenen. En dan begin je met dat vierkant van 60x60 cm waar het allemaal binnen moet passen.

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 7021
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #12 Gepost op: 23 juni 2014, 16:28:43 »
Gerard,
pak de NEM-normen uit de encyclopedie er even bij.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25140.0.html

Ga uit van je langste rijtuig.
bepaal de minimum boogstraal voor dit rijtuig; dit is je (dalende) binnenbocht
Tel Het profiel van vrije ruimte +2maal de vergroting vanwege de boog erbij; dit is de straal van je (klimmende)buitenbocht.
Half profiel van vrije ruimte+1maal de vergroting vanwege de boog erbij: dit is de buitenmaat van je helix.
praktijkvoorbeeld;
Langste rijtuig:165mm
(NEM 111)
minimum boogstraal: 30x9mm=270mm->dit is je (dalende) binnenbocht

(NEM 102) profiel van vrije ruimte: 27mm
(NEM 103) vergroting van het profiel van vrije ruimte: 6mm per kant
minimum boogstraal: 270mm+27mm+(2x6mm)=309mm->dit is je (stijgende) buitenbocht
Tel hierbij op; half profiel van vrije ruimte + éénmaal vergoting, dus 309+13,5+6=328,5mm
Dit is dus de straal van de buitenkant van je (profielvrije) spoorspiraal.

het vierkant moet dus 2x328,5=657mm groot zijn. Rij je met kortere rijtuigen, dan kun je met kleinere boogstralen toe, maar neemt je helling ook weer toe!

Ikzelf heb een helix op mijn vaste H0-baan die ook "op het randje" zit. 2,5% helling bij een minimale afstand tussen de lagen en een vrij kleine boogstraal. Probeer de helling in je spiraal zo klein mogelijk te houden vanwege toenemende weerstand in de bogen.
Je kunt het beste eerst eens een testspiraal maken, met je langste zwaarste trein. En dan nog 1 of 2 rijtuigen extra, om te kijken of je plan haalbaar is.
testen, testen, testen.

succes
Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3601
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #13 Gepost op: 23 juni 2014, 20:02:53 »
Hendrik Jan,

Je zit met je advies om naar de normen te kijken goed. Zeker voor de hart op hart afstand. De helix ligt niet in het zicht dus mag de radius best wat kleiner. De rijtuigen zijn nog iets groter, nl 170 mm wat het allemaal nog erger maakt, maar gaan soepel door 192 mm  ;D

Ik denk dat ook dit voorontwerp in de richting van het ronde archief gaat :(
Zo zal de wens om een modulebak te maken wel langzaam door ruimtegebrek verdwijnen, of de wensen bijstellen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

dimo1_dimo1

  • Offline Offline
  • Berichten: 3376
Re: Helix met 6 of 8 hoeken?
« Reactie #14 Gepost op: 23 juni 2014, 20:07:30 »
Of meer ruimte claimen ;) is het niet mogelijk om de helix vast te maken en de rest weg haalbaar?
groeten,
Auke