Batterijtreinen op dunne spoorlijnen goedkoop alternatief voor elektrificatie

[Railhopper]

http://m.ovpro.nl/special/2014/05/13/batterijtreinen-op-dunne-spoorlijnen-goedkoop-alternatief-voor-elektrificatie/

[V200-G2000]

Zijn dunne spoorlijnen smalspoorlijnen?

[zuylen]

Ik kende de batterijtrein van Lego al.  Waar moet in dit treinstel de platte 4,5 volt batterij(en) geplaatst worden?
Maar goed, nu serieus een goed alternatief voor elektrificeren.

[Gert Arkema]

Ze hebben Google translate gebruikt denk ik.... 

[Ronaldk]

.... Mijn eerste gedachte was: Kennen we dat niet al van de duitse spoorwegen uit de jaren 50 - 60? De bekende accu-boemels? De ETA150 / BR515, ETA 176 / BR517 en zijn/haar varianten? 

Goed, even verder gelezen en ook dit bericht, 6 mei jongstlede, uit de Gelderlander gevonden. Het blijkt ook over de hybride treinen te gaan. Die variant kennen we ook al bij trams, o.a. de Tram van Nice heeft een mogelijkheid om stukken zonder bovenleiding te rijden.

Het is interessant om te zien dat "oude" ideeën toch weer boven komen drijven en door ontwikkeld worden. De ontwikkelingen zijn er in ieder geval. Geeft de modelspoorders, in de toekomst, een valide reden om zonder bovenleiding te rijden en toch een pantograaf op het treinstel te hebben 

Groet Ronald.

[PietB]

Ik begrijp alleen niet hoe ze met droge ogen kunnen en blijven beweren dat accu/batterij voeden duurzamer en groener is dan diesel of gewoon bovenleiding.

Het opladen van accu's kan alleen als er in een centrale energie is opgewekt.
En het rendement,40-50% bij loodaccus en 70% Lion is ook niet om de vlag bij uit te steken.
Over het algemeen zijn energiecentrales CO₂ uitwerpers van de allergrootste orde.

Maar goed ook hier heeft de milieu lobby weer een punt gescoord.
Dat hadden ze al met de absoluut onpractische electrische auto's, dus deze potentiele misser kan er ook nog wel bij.

We worden besodemieterd waar we bij staan.

grt Piet.

[dwem]

Batterijtreinen is gewoon een slechte vertaling van het Engelse battery trains.
in het Nederlands spreken we van accutreinen.

Die techniek is helemaal niet nieuw, de ZHESM had in 1908 al twee accurangeerlocs om in de werkplaats Leidschendam het materieel de bovenleidingloze loods in te duwen (en er weer uit te trekken uiteraard). Later kwamen er nog twee bij (later NS 81-84).

In Duitsland bestaat grote ervaring met accutreinstellen. Al vóór 1914 hadden de Pruisische spoorwegen er al een aardig aantal in dienst (tweerijtuigstellen met de accu's in een prominente neus -- Bauart Wittfeld), tussen de oorlogen ging de Reichsbahn er mee door en in de jaren vijftig bouwde de DB er nog de nodige bij van de Baureihe ETA 150 en ETA 176, later 515 en 517. Ze kwamen een aantal jaren dagelijks in Maastricht.

En tenslotte: al rond 1900 reed de HTM met accu-motorrijtuigen tussen Den Haag (Plein) en Scheveningen Kurhaus langs de Nieuwe Parklaan (nu lijn 9).

Niks geen nieuw Ei van Columbus dus.

Dirk

[zuylen]

De accuboemels weet ik nog wel.  DB 515 is een bekend fenomeen geweest. In de jaren negentig was er op de Duitse televisie nog een documentaire over. Ook kent iedereen dat bekende Liliputmodel van de Pruissische spoorwegen. Ik geloof dat de accu's hergebruikt zijn in de 515. Tenminste daar meldde de documentaire iets over.

[Chris Westerduin]

@PietB.... Helemaal onzin is het niet... Die accu techniek heeft zich toch al bewezen in het verleden. Juist goed dat men dit verder ontwikkeld. Kijk naar steden waar ze dit al voor trams hebben. Ik spotte vorig jaar in Wenen ook accu bussen. Deze kunnen zich voeden via een stroomafnemer op een centraal punt en dan gewoon rondjes rijden door de oude binnennstad.
Door geen materialen nodig te hebben tbv de bovenleiding spaar je ook weer veel uit. En wat is het verlies wel niet van spanning in een lange koperdraad?
Heb zelf ook een tijd in een Prius gereden en daarmee haalde ik met twee vingers in de neus een gebruik van 1:17,5. In de bergen van Oostenrijk zelfs 1:20,5. En dat met zo'n zware benzine auto die ook nog 'ns zwaar bepakt was.... En ik ben geen zuinige rijder....

[henk]

Zelfs elektrische auto's zijn niet nieuw. Ruim 100 jaar geleden had elektrische aandrijving vaak de voorkeur boven de nog onbetrouwbare verbrandingsmotoren. Om die reden had de gemeente Amsterdam elektrische ambulances: geen startproblemen (toch lastig als iemand snel naar een ziekenhuis moet) en een beperkte actieradius boeide niet erg in de stad.

Ik begrijp alleen niet hoe ze met droge ogen kunnen en blijven beweren dat accu/batterij voeden duurzamer en groener is dan diesel of gewoon bovenleiding.

Dat staat er dan ook niet. Er staat dat elektrisch rijden groener kan zijn dan diesel (met een hoop mitsen en maren die ook worden genoemd) en dat accutreinen elektrisch rijden op minder drukke lijnen mogelijk maakt. Dat is alles.
Het hangt er onder andere maar vanaf hoe de elektriciteit wordt opgewekt.

[Klaas Zondervan]

En het rendement,40-50% bij loodaccus en 70% Lion is ook niet om de vlag bij uit te steken.

Als je het vergelijkt met het rendement van een dieselmotor, dan valt het nogal mee.

[Jeronimos]

(reactie op Piet)

Het is maar net wat je wilt:
Vervuilende centrale plus vervuilende auto's of vervuilende centrale maar auto's die geen uitlaatgassen hebben.

[draisinenl]

Hmm..

Zouden de onderzoeker hier iik aan gerekend hebben?

http://www.parrypeoplemovers.com/

In Engeland doen ze al een paar jaar zeer betrouwbaar dienst en hebben een onrendabele lijn weer rendabel gemaakt..

Michael

[PietB]

Als je het vergelijkt met het rendement van een dieselmotor, dan valt het nogal mee.

Een moderne diesel haalt 70% Klaas.
Ook niet werelds maar wat zal het rendement van een kolen gestookte centrale zijn? En we hebben bijna geen andere. Als je daar 33% mee haalt ben je spekkoper en dan de uitstoot.
Die mi. bij de verbruiker zou moeten meetellen.

Heb zelf ook een tijd in een Prius gereden en daarmee haalde ik met twee vingers in de neus een gebruik van 1:17,5. In de bergen van Oostenrijk zelfs 1:20,5. En dat met zo'n zware benzine auto die ook nog 'ns zwaar bepakt was.... En ik ben geen zuinige rijder....

Ja maar dat is een hybride Chris, die bedoel ik niet. Ik heb het over full electric autos.
Die zijn niet practisch, vind ik.

Vervuilende centrale plus vervuilende auto's of vervuilende centrale maar auto's die geen uitlaatgassen hebben.

Zit wat in in je redenering, maar die centrales hadden we al en die zullen nu en niet alleen in theorie, harder moeten werken om de accu's op te laden.

grt Piet.

[Jeroen Vreeken]

Ik begrijp alleen niet hoe ze met droge ogen kunnen en blijven beweren dat accu/batterij voeden duurzamer en groener is dan diesel of gewoon bovenleiding.

Ik wel.

Het opladen van accu's kan alleen als er in een centrale energie is opgewekt.

Die centrale kan ook een windmolen of een zonnepanneel zijn.

En het rendement,40-50% bij loodaccus en 70% Lion is ook niet om de vlag bij uit te steken.

Een verbrandingsmotor is nog veel erger. En daar kun je de energie maar 1x gebruiken.
Met een accu kun je bij het remmen weer wat terug winnen en het nog een keer gebruiken. Hierdoor komt het rendement zelfs nog wat hoger.

Over het algemeen zijn energiecentrales CO₂ uitwerpers van de allergrootste orde.

Zoals ik al zij, het hoeft geen centrale te zijn.
Maar zelfs als het een centrale is dan moet je wel even rekening houden met de schaalgrote.
Het is veel makkelijker om een grote centrale efficienter te maken.
Ook kun je fijnstof veel makkelijker filteren op 1 plek (en ook nog eens uit de buurt van woningen)

Maar goed ook hier heeft de milieu lobby weer een punt gescoord.
Dat hadden ze al met de absoluut onpractische electrische auto's, dus deze potentiele misser kan er ook nog wel bij.

We worden besodemieterd waar we bij staan.

Nee hoor.
Electrische auto's kunnen best praktisch zijn. Zeker niet voor alle situaties, maar typisch woon-werk verkeer over niet al te lange afstanden kan er prima mee.