Samenstelling Etoile du Nord

[Hans Reints]

Heren,

Ik ben in het bezit van een Jouef vierdelige set,  en een los rijtuig,  van de nieuwe Inox TEE-rijtuigen. De set bestaat uit een Generatorwagen, een
Bar, een  compartiment en een conversatie (= grote ruimte)rijtuig. Het vijfde rijtuig heeft geen klassenummer op de zij staan.

Jouef leverde met de rijtuigen mee, koersborden met wagennummer  3, 4, 6, 8, 9,11, 12, 13, 14  en 15 van o.a. de etoil du nort.

Wie kan mij vertellen in welke combinatie deze wagens gezet moeten worden voor de reis van Parijs naar Amsterdam vv,  en zal dan het wagennummer zijn?.
SK

[Hans Reints]

Hallo Kenners waar blijven jullie?
Vrije dag?

SK

[sneek]

Je hebt vijf rijtuigen van de Etoile du Nord, in dat geval zou ik 5 aangesloten wagennummers op de zijwanden zetten. Gezien de opgesomde nummers worden het dan de 11, 12, 13, 14 en 15. Werd ie vroeger op zijn reis van Paris Gare du Nord naar Amsterdam CS niet gesplitst in Brussel?
De generatorwagen liep altijd op kop of staart van de trein.
Een NMBS Reeks 15 ervoor of een stoere diesel reeks 51 en karre maar!

[Hans Reints]

Dank U

[modelspotter]

Jouef leverde met de rijtuigen mee, koersborden met wagennummer  3, 4, 6, 8, 9,11, 12, 13, 14  en 15 van o.a. de etoil du nort.

SK, geen drgl-en buitenland?

Welnu, voor je in de boekenkast gedoken:

Park PBA (36 stuks) kent geen restauratierijtuigen maar 7 rijtuigen met keuken.
Winter 76/77, Asd - Paris, SNCF/NMBS materieel:
TEE 82 Etoile du Nord: loc, rijt.nr.5 A5rtuj, 4 A5rtuj, 3 A5rtuj, 2 A8tuj, 1 A2Dtux.
TEE 88 Ile de France: loc, rijt.nr.6 A5rtuj, 4 A5rtuj, 3 A5rtuj, 2 A8tuj, 1 A2Dtux.
 
Wat algemene info 1962 uit OdR en Encyclopedie de voitures SNCF:
Van de SNCF waren:
7 bagagewagens met machinekamer A2Dxj,
7 rijtuigen met zijgang ingedeeld 8 afd. met 6 zitpl. A8uj,
7 rijt. met keuken en met 29 zitpl. A5rtuj,
4 rijt. met bar en 17 zitpl. A3rtuj,
2 rijt. met open afd. 46 zitpl. A8tuj.
Van de NMBS waren:
9 rijt. met open afd. 46 zitpl. A8tuj.
Lob: 25500, Lob AD: 21600.
Per 1-1-1988: A8tu -> B9½tu (waarvan 4 NMBS), A8uj -> B8uj, rest ongewijzigd.

Het type Mistral deed ook wel dienst op Bruxelles en Asd.

Modelspotter

[Hans Reints]

Kijk dat is nu informatie waar je mee uit de voeten kan.
Kort en duidelijk.
Dank Modelspotter

SK

[arjen]

TEE 82 Etoile du Nord: loc, rijt.nr.5 A5rtuj, 4 A5rtuj, 3 A5rtuj, 2 A8tuj, 1 A2Dtux.
TEE 88 Ile de France: loc, rijt.nr.6 A5rtuj, 4 A5rtuj, 3 A5rtuj, 2 A8tuj, 1 A2Dtux.

Dus telkens 3 keukenrijtuigen in een 5-rijtuigstam??? Lijkt me onwaarschijnlijk, weet je zeker dat dat klopt???

Arjen.

[modelspotter]

De welgestelde at op zijn/haar plaats...
zie http://www.obd.nl/~otto/samenstelling7677.jpg

[stig]

D'r zitten wel heel wat mes en vorken in die trein...  Was daar een bepaalde gedachte achter? 'K vind het wel intrigerend.

[modelspotter]

Van Asd naar Brux was er alleen koffie met te verkrijgen, daarna kon een 'eenvoudige' maaltijd worden gebruikt. In de drgl van twee jaar later is het aantal al teruggebracht naar twee keukenrijtuigen. Het is best mogelijk dat maar een keuken open was voor de voorgerechten, een voor het hoofd- en de laatste voor het toetje...
Ik zal es vragen aan de chef buitenlandse dienst NS van toen.

Modelspotter 

[arjen]

Tenzij het zo is dat die drgl voor het gemak geen verschil maakt tussen middengangrijtuigen met en zonder keuken. In principe kon je immers in allebei de maaltijd gebruiken, net als in de oude Pullmans. Waarbij dan vanuit één keuken 2 of 3 rijtuigen werden bediend.
Het alternatief is dat ze niet wisten waar ze met die keukenrijtuigen naartoe moesten nadat alle andere TEE's nieuwe restauratierijtuigen type Vru hadden gekregen

Arjen.

[stig]

Ken heel die rijtuigen niet (maakt het draadje voor mij niet minder interessant) maar is de keuken niet gekoppeld aan een zitgedeelte met tafels, of werkt dat niet zo in die trein. Zijn het allemaal stoelen (coach opstelling?) met een picnic plank uit de stoel voor je?

[arjen]

Geen coach-opstelling. Alle stoelen stonden tegenover elkaar, met een brede tafel die na etenstijd kon worden weggeklapt in een ruimte onder het raam. Iets minder dan de helft van de rijtuigen had een keuken, met voldoende capaciteit om naast het eigen rijtuig ook nog 1 of desnoods 2 andere rijtuigen zonder keuken te voorzien van eten en drinken. Bij de Pullmantreinen uit de jaren '20 van de vorige eeuw werkte het ook al zo.  Een verschil is wel dat de TEE ook coupérijtuigen had, waarin voor zover ik weet geen eettafels zaten en ook geen eten werd geserveerd, en barrijtuigen die in het zitgedeelte weer wél tafels hadden. 
Bij de tweede generatie 'zilveren' TEE-rijtuigen stapte de SNCF van dit concept af. Toen kwamen er aparte restauratierijtuigen. In de treinen naar Amsterdam was toen ten noorden van Brussel helemaal geen eten meer te krijgen, hooguit pinda's aan de bar.

Arjen.

[Hans Reints]

Er wordt hier steeds gesproken over een keuken(kombuis)! Deze zaten toch niet in de Inox rijtuigen? Ik heb alleen maar een Bar!
Mijn treinenboer wist mij te vertellen dat bij de set van Joeuf nog een vijfde rijtuig behoord. Dit is een rijtuig zonder klasse aanduiding. Klopt dat?

SK

[hubertus]

De A5rtuj-rijtuigen, die dus keukens hadden, zijn PBA-rijtuigen. In de Jouef-set zitten Mistral-69 rijtuigen. Daar is, zoals Arjen al aangaf, gekozen voor aparte restauratierijtuigen.

Huub